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こうして、人狼に関する手がかりは失われた。 | 織子 レベッカ >>21 １）モーガン、リック（２人ともステルス系？ モーガンさんは、今朝のうっかり発言がちょっと気にかかる。あえてミスを装い少し目立った？） ２）ノーマン（明らかに怪しかった。狂人迷彩人狼？ 逆に狂人とは思い難い？） ３）全員の意見を聞いて、最終的にハーヴェイが決定 ４）限定賛成（他に適当な容疑者が居ない場合。最終局面まで生かしていても、議論の役に立たないと思われる） 大体、こんな感じ、かしら…… |
(32)2004/12/02 22:25:51 |
| 織子 レベッカ >>33 マンジロー……私は、貴方が偽者である事は知っている……でも、皆は私が真だとは分からない。貴方が死ねば、確定白も増やせない……もとより、序盤で占い師ＣＯの片方を吊り提案したところで、通るはずもない…… |
(34)2004/12/02 22:30:17 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー １）占い候補を二人（黒狙い） ■占い候補第一：シャーロット ■占い候補第二：リック シャーロットは単なる勘だけど少しひっかる。ステルス狼っぽい気が。リックは単純に発言が少ないから。 ２）処刑候補を一人（村長除外） ★処刑候補：ウェンディ なんだか意見の流れに便乗してる狼に見える。 ３）占い・処刑の決定方法 難しいところだ。現段階ではまだハーヴェイに決定権は行使させたくないんだが…。多数決かねぇ。 ４）不在者（村長）の処刑に賛成か反対か 現段階ではとりあえず反対。まあいてもしょうがないことは否めないけどね。 ５）■村長を吊るのなら、私の占い候補は第一がウェンディに繰り上がり、第二がシャーロットになる。 |
(37)2004/12/02 22:35:17 |
 | 異国人 マンジロー 仮に、レベッカさんが真実ならば、レベッカさんが占いで白判定した人が全て白のはずだが・・・。俺は関係ないと思うが？？ まぁ、とりあえず、アンケートに答えよう。 1)■第一候補ウェンディ ■第二候補ステラ 2)★リック 上記２つの理由は沈黙している狼を吊り上げてみようという作戦。 率は悪いが、沈黙狼に探りを入れてみたい。 あまり情報が無いのなら。でも、あまり人道的とは言えないか。。。 3)多数決。ただしノーマン票は無効。 4)きつい言い方だが、村長を最後まで吊らないというのなら構わないが、いずれ吊ると言うのなら、今、かばう理由は無いと思う・・・。 5)その他、なし。 |
(40)2004/12/02 22:51:31 |
| 織子 レベッカ >>40 占い師だけが、占った対象が人間である事を知っていても、意味が無いわ…… 客観的に白を増やすには、占い師ＣＯした者すべてが、白判定をしないと、周りには、その真贋はつかないのよ…… つまり、私か貴方、どちらが欠けても、確定は増やせない…… |
(43)2004/12/02 23:02:59 |
 | 酒場の主人 フレディ さて、いつ答えるのも気が重いアンケートか… この段階での吊り候補なんて言いがかり以上にはならんしなぁ。 １） 第一候補：ニーナ。>>1:201、偽占い師が狂人とは限らないと思うのだ。>>1:166とあわせて引っかかる。 第二候補：モーガン。明確な理由はないが、ＣＯ方法の主張はわざと注目を集める逆ステルスかもしれない。 ２） ★ノーマン。考えてみたら言いがかり以上の理由があったじゃないか。 占いCOであれだけ引っかき回してくれたんだ、村の味方じゃあるまい。 ３）村人の希望上位３人くらいを抜き出して、確定白の人に一人まで絞り込んで貰えばいいだろう。 ４）賛成。それもなるべく早く。中盤以降になると村長を吊ってる暇はなくなると見る。 ５）霊媒師のＣＯについて詰めておいた方がいいかな？ |
(54)2004/12/02 23:21:30 |
| 酒場の主人 フレディ >>58 大丈夫、君の信頼は独り言誤爆程度でどうこうなるレベルじゃない。 |
(60)2004/12/02 23:27:25 |
 | 書生 ハーヴェイ >>56 自分で考えて、自分なりの意見を言うことが大事だ。 議事録を読んで、自分が思ったことをちゃんと言えれば良い。 人の意見に頼ってばかりでは、疑われるのは当然だ。その頼った意見が、人狼のものなのかもしれないしな。 分からなくても、自分で考えること。頑張ってくれ…。 |
(62)2004/12/02 23:30:10 |
| 異国人 マンジロー >>74 ノーマン、あんたが言うな！！！ |
(78)2004/12/03 00:04:52 |
 | 双子の片割れ ウェンディ うーん、考えてみたんだけど聞いてもらえる？ ■第一候補 モーガンさん 理由：一瞬、占いの順番に過敏に反応したから。 ハッキリした理由じゃないんだけど、例えばモーガンさんが狼さんだとしたら、狼さんが潜伏しているのか、狂人さんが潜伏してるのか判るはずでしょ。 で、狼さんが潜伏していなかったと仮定すると、狂さんは相手の真偽が判らないわけだから、順番を気にした……のかなぁって。 もちろんこれだと、モーガンさんが占い師のどちらかが狂さんだって気が付いたって事になるんだけど…… あ、けど狂さんがどちらか判らないからこそ、狂さんの考えが狂わないように順番を気にしたのかもしれない。 よく考えれば順番が大切なのは村人じゃない人たちだものね。 |
(79)2004/12/03 00:05:01 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>86 ごめんなさい、お兄ちゃん…… 誰が怪しいかって見てたらすっかり忘れちゃった…… ３）占い・処刑の決定方法 第一候補を二票、第二候補を一票として投票じゃだめ？ あ、けど白確定の人の意見を尊重したいからハーヴェイさんだけ二倍票にするっていうのは？ 処刑は当然一票だけで投票ね。 ４）不在者（村長）の処刑に賛成か反対か 悪いことするわけじゃないし、ほおっておいてもいいと思う。 ５）その他 うーん…… 今のところはないなぁ…… 思いついたら急いで書き込むね。 |
(91)2004/12/03 00:22:39 |
 | 医師の養女 ニーナ １）■モーガン、ローズマリー。 モーガンさんは微妙な発言が多いような気がしているわ。時間がないのですぐ指摘はできないのだけど。 ローズマリーは個人的には黒くはないと思うのだけど……。もしかしたら、ってことがあるような気がしてね。 ２）★ウェンディね。理由は目立たないからというもので悪いのだけど。帰ってきたら頑張っているのを見て、悪い気がしているのだけど……ごめんなさい。ノーマンという手もあるのだけど今少し放置が良さそうかなって思うから。 ３）みんなの意見を見渡してハーヴェイが多数決に寄らず決定が良いと思うわ。 ４）賛成。残しておいても利益がないからよ。 |
(106)2004/12/03 00:52:48 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ニーナ >>107 時間があるなら、理由とかゆっくり書き直してくれると嬉しい。 |
(114)2004/12/03 01:09:24 |
| 医師の養女 ニーナ その前に、 モーガンが今日まず怪しいと思ったのは、>>9ね。「せっかくだから」「今回だけは」の根拠が見えなかったから。 ただ、常に交互っていうのは狂人なら後出しを皆に公認されるタイミングもあるわけで、微妙ではあるかもしれないのよね。 なのでこれは言いがかりね。ただ、モーガン指定があまりにも皆から多いのは気がかり。これは黒狙いとしては集中しすぎだから、他が良いかもっていうハーヴェイの気持ちもよくわかるわね。 ローズマリーは、確かな発言が多い分、巧みな人狼だったら恐いからというだけね。 それほど熱心に占いたいと思ってはいないの。 黒狙いとはいえ白黒つけたいのはどうしても議論が得意な人になってしまうわね。 ノーマンを残しておきたいのは、いつでも吊れそうな気がするから残しておいてもいいかなって発想ね。これほど怪しくて占わずに吊りたい人はいないからよ。 ……村長様はもうこれなさそうね。吊るのは何だけど、放っておくのも良くないわよね。 |
(124)2004/12/03 01:42:43 |
 | 村長の娘 シャーロット こんな夜分遅くになってしまい申し訳ないです・・・。 寝ぼすけなシャーロットをお許しください；； 議事録を読んでまいりましたので意見を発表いたします。 １）■1モーガンおじいさま ■2ニーナさん モーガンおじいさまは議事録を読んできて、最終決定に従う感じになってしまったのですが、占う必要性は高いと思います。ニーナさんに関しては個人的なカンとしか言いようが無いです。 ２）●ノーマンさん。 周囲に紛らわしい発言をなさって、議論を掻き回し混乱させている人狼にしか思えないです・・・。先日の占い師COに対し先程も>>47でも今日誰を守れば良いんだ？と如何にも狩人的な発言をしています。 ３）各個人で意見を早めに発表。それをふまえてハーヴェイに最終決定をお願いしたいです。負担をかけてしまうと思うけれど宜しくお願い致しますね。 ４）お父様が明日の更新時直前までいらっしゃらない及び他の人物を吊るメリットがないのでしたら、悲しいですけど・・・。 寡黙吊りはあまり得意ではないのですけれどね(苦笑) |
(127)2004/12/03 01:51:09 |
| 酒場の主人 フレディ … 議事録からノーマンの発言全部削除しても問題無い気がしてきたな。 ともあれ霊媒のＣＯについてだが、 黒発見 占い師の真贋判別時 上記２件を騙る偽者の出現時 吊り対象に決まったとき の４項目が基本だろう。 吊り対象に決まったときのＣＯについては、半黒・半白・灰色からのＣＯならそのまま吊っちまうべきだろうな。 俺の意見だが、次の日に偽者を判定した結果を持ってＣＯしたい霊媒もいるだろうから、これについてだけは対抗を霊媒の判断にして良いんじゃないかと思う。 あとは日付を決めてＣＯするかどうかだが…これについては明日案と明後日案があるみたいだな。 一長一短だが、どっちかというと明日案が多数派に見える。問題は上記４項目が空文化しそうなことくらいか（汗 |
(148)2004/12/03 08:49:46 |
 | ちんぴら ノーマン 正直、オレが人狼や狂人に見えるのが不思議だぜ。 まあ、今日は無発言の村長吊っておけ。その方がいい。 占い師の黒判定が出るか、占い師が喰われるかしない限り、明日オレを吊ればいい。 ところで、ニーナ >>1:201の狂人うんぬんの意味はなんだ？ |
(149)2004/12/03 08:54:02 |
| 酒場の主人 フレディ >>176 ”来ないと思われるが、まともな議論が期待できるかも知れない”相手 と ”いるとは思われるが、まともな議論が期待できそうもない”相手 のどちらが村にとって有益かという問題ですね… 正直、ノーマンの相手でPtとか気力とか色々使わなくていいんだったら、残って貰っても問題無いわけですが。 |
(178)2004/12/03 15:40:47 |
| 書生 ハーヴェイ ……この村は、余り人間を吊っている余裕が無い。 そして、ノーマンは人狼には見えない。 狂人だとしても、はっきり言って人狼側からも迷惑な狂人だろう。人狼が占い騙りを強いられたのだから。 僕は村長吊りの後、明日提案されるだろうノーマン吊りも拒否したい。 村長とノーマン、両方が人間だったとしたら人狼側は処刑の二手を容易に使わせることが出来るんだ。今頃赤ログで喜んでるだろうさ。その間は占いを避けるだけで良いんだから。 明日、結果としてノーマンの処刑になるかもしれない。 それでも現状では僕は、ノーマンよりもリックやシャル、ステラの方が処刑有力だと考えている。 今日と明日で村長とノーマンを処刑するから、その間は大丈夫だ、などと考えないで欲しい。安心させたくないんだ……申し訳無いが。 |
(179)2004/12/03 15:52:53 |
| 酒場の主人 フレディ >>179 だったら、村長放置のノーマン吊りという提案は通らないか？ ノーマンの挙動はどう見たって村側の一人であるとは思えない。村の利益を考える視点がまったく見えない。 たとえ狂人だとしても人狼側の一人には違いないんだから、変に灰色を吊るより村にとって有意義じゃないかと思うんだが。 |
(188)2004/12/03 16:24:07 |
| 書生 ハーヴェイ >>188 ……村長が人狼だったら、吊る時期を無くすかもしれない。 そして僕は、ノーマンが狂人だったとしたらもう何も騙れないだろうから、全くもって脅威ではない。騙らない狂人はただの村人だ。 人狼かもしれない、と危惧するなら、占いを推す。 ……ま、私見なんだ。村の総意がノーマン吊りになってしまうなら仕方が無い。 僕はノーマンは処刑したくない。ノーマンも灰色で、人狼側と決まりきってるわけじゃないから。 まさかこんなにも処刑したい、と言う人が多いとは思わなかった。 今、ノーマンにばかり注目が行って、非常に影の薄れているシャル、ステラ、リック、ウェン、ギル辺りの方が僕は如何にかしたいんだ。 最終局面でこの辺りのグレーが残りまくると困る。判断材料が乏し過ぎる。 自分が処刑されるかも、と言う危機感を持って議論に参加して欲しいんだ。皆に。 |
(189)2004/12/03 16:44:24 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ノーマン 村人の占い師騙りだな？ ……僕がノーマンを庇うのは、ノーマンが僕と同じことを感じて、占い師騙り未遂をしたんじゃないかと思ったからだ。 つまり、マンジローの>>1:76の発言で、マンジローが占い師だと思った。潜伏していたらピンポイントで襲われてしまうんじゃないかと思った……。 僕はマンジローのあの発言で、不安になったんだ。潜伏のままだったら、マンジローが襲われるんじゃないかって。 もし、そう思ったんなら……僕と同じ考え方をしていた、と言うことだな。 |
(196)2004/12/03 17:21:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>204 真占い師をCOさせるのが目的であれば騙りを止めてもよいのではないですか？192でもはっきりしてほしいと言われたから非占い師COしただけらしいですし、はっきりしてほしいと言われなかったらそのまま貫き通すつもりであったんじゃないですか？騙りを止めたのはやむを得なかっただけだと思います。 |
(205)2004/12/03 18:44:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイン活動時間の昼に殆ど発言できなくてごめん。今日は夜も微妙そう。あんまりログ読んでる時間もない…。 >>206 ギルバード、ノーマンの狩人COや寝言がどれだけ村を掻きまわしたというんだい？あの時点ではもう誰も彼の言う事に耳を傾けてなかっただろうに(苦笑)。 信頼を得ていない人間が何を言っても、普通「またか」と思われるだけだよ。それともアンタはそんなにノーマンの言う事に未だに振りまわされてるのかい？ アタシがノーマン吊りよりも村長吊りを推すのは、村長が喋らないからだよ。喋らない限り村長は狼とも村人とも言えない。アタシたちには判断する術がない。 ノーマンは、今日吊る必要はない。吊るなら村長だ。 |
(208)2004/12/03 19:08:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>205 発言自体あやふやなものでしたし、貫き通すことができなかったんじゃないですか？まぁ、ノーマンさんがどう感じるかはわかりませんけれど。 |
(211)2004/12/03 19:36:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>212 おじいさま、アクションのところの「話の続きを促した」というのを使えば出来ますわ。 |
(213)2004/12/03 20:16:41 |
| 織子 レベッカ >>196 ハーヴェイ、ノーマンを庇いすぎと言うか、ノーマンの弁明に対して、補足説明をし過ぎている、気がする…… 寝言や守護者ＣＯに対して、言い訳が用意をしていない。 結社員でもない、ただの村人が占い師を特定するために騙りを行うなら、はっきりしろと言われても非占い師ＣＯするべきではない。するのは、全員の非占い師ＣＯが終わってからにするべき。そして、吊られる覚悟も決めるべき。 吊るぐらいなら占えと、ハーヴェイは言っていたけれど、彼が狂人なら、それこそ占いの無駄。私は占うぐらいなら吊るべきだと、思う…… グレーから狼を探すべきだという論理は理解できるし、まったく喋らない村長を吊るのも了解する、けれど。 グレー処刑は、守護者吊りになるかもしれないし、個人的には占って白黒つけてからにしたいけれど、そう上手く事が運ぶとは限らないし、ね…… それと、何か言いたい事、あるなら、聞くわよ…… |
(214)2004/12/03 20:17:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットお嬢さん、ノーマンが狼だとしたら、途中で騙りをやめる必要はない。狼があやふやな騙りをしたら、自分ばかりか仲間も危ないって事は理解できるかい？ ノーマンが狂人だったとしたら…まあ、それは可能性としては狼の場合よりも高いね。でもその場合はノーマンは狂人の役割をちゃんと理解できてない、かなりお馬鹿さんな狂人になる。それは理解できるかい？ アタシはノーマンが人狼であるとは思えないね。頭の巡りが悪い狂人というのはあるかもしれない。でも狂人なら今日吊ることはない。それよりも今後判断基準が全く出てこないだろう村長を吊る方がまだマシだと思うがね。 |
(219)2004/12/03 20:34:40 |
| 書生 ハーヴェイ ……ノーマンを庇い過ぎたのは理解している。 ただ、僕はあの時点でマンジローが占い師っぽいと……潜伏していたら、襲われてしまうんじゃないかと感じていたのは事実だった。 レベッカには悪い話だけどな。 それと、何よりも嫌だったのがこの「二日かけてノーマンと村長を吊るのは確定事項」みたいな流れだ。判断材料が増えない。 明日、モーガンに白黒判定が出ない限りまた処刑候補を二人挙げてもらうことになると思う。 それで村の総意がノーマン吊りになるのならそれで構わない。ただ、今日の時点で確定事項みたいな流れは止めて欲しい。 今日の処刑は村長。明日はまた決める。 今日ノーマンにしてしまったら、明日村長になるだろうから。 >>95で二択にしたのは僕だが、これはノーマンに何かしら反応して欲しかったから。まさか、ここまでノーマン処刑に傾くとは思っていなかったが…。 |
(220)2004/12/03 20:42:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>219 確かにローズマリーさんの言うとおりです。 私もノーマンさんは人狼ではないと思います。 でも彼のとっている行動が奇怪すぎて、この村にとってプラスどころかマイナスになると思ったので意見させてもらいました。 |
(221)2004/12/03 20:45:16 |
| 織子 レベッカ >>230 ●追加……明日、処刑されそうになった時も、ＣＯ…… |
(231)2004/12/03 21:13:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>236 吊り回避COに対抗は……しなくて良いと思うんだよな…。 黒発見した、って言うのには対抗はして良いと思うけど。 ノーマンが霊媒COしたら即吊りだろう。村人の行動としても許容範囲外なのに、今度は「霊媒師COだ！」じゃ……アホ過ぎる。 |
(237)2004/12/03 21:27:17 |
| 酒場の主人 フレディ >>239 それなんだよな。無発言とか不規則発言とか、勘弁してほしいもんだ。 明日ノーマンが真面目に議論に参加して、それが村人に信用されるっていう奇跡があれば村はずいぶん助かるんだがなぁ。 結局、日数を決めて生存表明を求めるしかないかね。 明後日以降のいつか。４日目、４日目の投票、５日目、５日目の投票。 どれも一長一短だが… つか、昨日から議事進んでないって言わないか？orz |
(240)2004/12/03 21:43:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>247 村長霊媒師、の可能性も捨てきれないんだよ……霊媒は、グレーの場合吊るか吊らないか、凄く悩むところなんだ…。 |
(250)2004/12/03 21:59:17 |
