ちんぴら ノーマン レベッカの>>26はすごくひっかかるんだよな。 何故九分九厘マンジローが人狼だと言えるのか? レベッカが真だとして、マンジロー狂人の可能性も高いと思うのだが…… うがった見方をすると、マンジローを人狼にしたて上げたいのでは無いかと思えるな。 ということで、レベッカには何故九分九厘マンジローが人狼だと思うかを教えてもらいたい。 | |
(45)2004/12/04 23:50:33 |
異国人 マンジロー >>2:34が重く圧し掛かる。 レベッカ吊って白判定ならどうする? 俺を吊るか? 守護者COがしてあるので、もう俺もレベッカ嬢も命は少ない・・・。 信じてくれるのは嬉しいが、それだけで村の方針を決めるのも、まずい。 | |
(62)2004/12/05 01:35:07 |
酒場の主人 フレディ …そうだな、能力者を切っていかねばならんのは理解できる。 タイミング上やはり一番切りやすいのはレベッカか… なんか煽動に乗せられてる気がするんだよなぁ。どうもひっかかる。 マンジロー・ノーマン・ハーヴェイの3人、妙に連携がいい気がするぞ。 ハーヴェイは吊る必要ない。いざとなれば偽人狼COで対抗する人もあるだろう。明日人狼COがあるとは思えんね。 俺が吊られちゃ話にならない。 で、ノーマン・ハーヴェイが持ち出したレベッカを吊っちまって良いんだろうか? 偽人狼COの妨げになっちゃまずいから誰が人狼かっていう考えは書かないが、どうも絵的には単純な気がしてきた。 対抗上、俺は俺の線を追ってみることにするわ。 | |
(73)2004/12/05 02:25:13 |
書生 ハーヴェイ >>74 ……寝る前にフレディからの質問が来たな。 まず、最初にフレディ吊りを唱えたのは、占い師の結果を見ていなかったから。 フレディは狂人か人狼だ。生かす必要が無い。 ギル吊りを唱えたのは、占い師の真贋を見極めようと思ったから。 ただ、ギルが村人だったら、村の負け濃厚だ。マンジローが4:4だと言ってくれなければ、気付かなかった。 そして、どちらの占い師を信じるか…で、マンジローを信じることにした。 だから、僕は今日の処刑はレベッカ。或いはフレディだ。 | |
(77)2004/12/05 02:40:17 |
双子の片割れ ウェンディ 村長さんが占い師で、レベッカさんとマンジローさんは狂と狼、そしてハーヴェイさんが狼…… ハーヴェイさんが占われるからこそ早くCOしたかったって思えばマンジローさんが狼の可能性はあるでしょ? レベッカさんは狂さんが人狼の出方を見たって気がしてるの。 あと一人の狼さんはリックかギルバードさん。 これって辻褄が合うと思う。 連携しすぎも、説明が付くし…… もちろんこれも可能性。ハーヴェイさんを信じるしかないって言うなら、信じるけど、リックが狼側なのは間違いないし…… 狼側としたら、いま狂の可能性のある人物はフレディさんだと思う。 だからこそレベッカさんを殺したい…… 本物の占いしと誤認して。 私がリック吊りにこだわるのと、占いの相手を決められないのは、この可能性が捨てられないから……リックは狼側、最悪でも狂人。これに反対する人はいないと思う。 そして占い師が狼と狂だったら…… ログを読んだんだけど、この可能性は……私はあると思ってる。だから、少しだけ考えてみてほしいの。 混乱させたらごめんなさい。 | |
(80)2004/12/05 02:59:39 |
双子の片割れ リック >>36 ノーマンの質問に対して、フレディを守った理由はハーヴェイを守りたかったが狼としてはあえてそこは狙ってこないと思い、違う人を選ぼうと思って二番目に発言したフレディにした。ノーマンの方が発言が多かったがそこも狙わないと思ったから。 | |
(83)2004/12/05 03:56:02 |
双子の片割れ リック >>80 ウェンディに言いたいんだけどなぜ僕を狼側だと思うの?確かに僕の行動は変だけどそこまで決め付けるのはおかしいよ。起きたらでいいから答えてね? | |
(86)2004/12/05 04:17:35 |
流れ者 ギルバート 【ハーヴェイ吊り案】 (A)確定白なので、狂人だろうが釣る訳には行かない。 【フレディ吊り案】 (B)ハーヴェイが狂人だった場合を考えると、リスクの高い賭けとなる。 【ギルバート吊り案】 (C)霊媒師二人が白だと宣言した場合、村人一名死亡。 レベッカ黒or狂人、マンジロー真or狂人、フレディ黒or真or狂人、ハーヴェイ狂人or真 が残り、イチかバチか…となる。人狼に有利だな。 (D)霊媒師二人が黒だと宣言(俺の中では在り得ないんだが)したとしても、 吊るされた俺とマンジローと人狼にだけしか、霊媒師二人が狼側である事が分からない。 コレも人狼に有利。 (E)白・黒に分かれたら、ハーヴェイが確定白なので狂人の可能性が残り、現状維持となる。 これもまた人狼に有利。 要するに、占い師吊りをした方がマシだと言って置きたい。 間違ってたら、指摘してくれ。 俺はレベッカ吊りを推すが、占い師二人の吊りのポイントは、後で言う事にする。 >>リック 今日の活動時間を教えてくれ。 真面目な話…今日の議論は荒れるかもしれん。 | |
(90)2004/12/05 05:17:41 |
ちんぴら ノーマン リック >>83 占い師を守る事は考えなかったのか? 何故だろう?普通占い師も守護対象としては有力だよな。 うがった見方をすると リックは人狼。偽占い師も人狼。だから真占い師を襲撃する訳にはいかないと言う人狼側の事情を反映した答えに見えるな。 妖魔が居ないのだから、人狼にとって真占い師は早々に消しても構わないはずなんだ。 偽占い師が人狼で無い限りはな…… | |
(91)2004/12/05 10:39:31 |
双子の片割れ ウェンディ おはようございます。 >>86 何度も言うけど、吊られそうになって守護者COするのは、守護者としてあり得ないと思う。 定石がよく判らないけど、理屈で考えれば他の役職は吊られそうになればCOすると思うけど、守護者だけはしない方が有利だと思う。この前提がおかしければ教えて欲しいけど…… だからリックは村人ではあり得ない。 リックが狂人であっても守護者COはしない。守護者COはそのまま吊られる可能性が高いから、霊媒師COをするはず。 それか黙って吊られる。 だって自分が吊られることで少なくとも狼をその日守れるんだから。 残る可能性はただ一つ。リックは狼。そしてフレディさん、ハーヴェイさんの正体を知っているって事。 霊媒師COが3人いれば全員吊られて狼サイドは最低二人を失っちゃう。これは避けたい事態だもの。 リックがリアル狂じゃない限り、これしか理屈は合わないと思う。 | |
(100)2004/12/05 11:08:18 |
ちんぴら ノーマン さて、何故ニーナが喰われたか。 ニーナはあの日、>>3:22でウェンディ吊りを提案していた唯一のウェンディ吊りだ。 これはオレの勘だが、ウェンディは人狼なのかなと思ったりして。 執拗にリックを人狼側にしたてて吊らせようとしているな。 オレはリックは喰われるか最終局面まで放置で、最終局面まで残ったら吊りで良いと思うけどな。 | |
(104)2004/12/05 11:17:36 |
双子の片割れ リック >>103 間違った五時から七時の間に来れると思うよ。の間違いです。 | |
(106)2004/12/05 11:21:30 |
双子の片割れ リック ノーマン >>105 1.はっきり言って誰を守ればいいのかわからないのが現状だよ。襲撃されないことはないとは思ってなかったけど。だけど、よくわからなかったのが正直な気持ちだよ。 2.ここは話の中心人物を狙って来ると思ったからね。そのせいで一回間違って人狼側の人間を守ってしまったんだけどね。 | |
(109)2004/12/05 11:32:24 |
双子の片割れ リック >>106 これも間違いだ。5時から7時の間から来ることできるです。何度もすいません。 | |
(110)2004/12/05 11:33:55 |
双子の片割れ リック >>107 更新時間にはいますよ。 | |
(111)2004/12/05 11:34:51 |
ちんぴら ノーマン ウェンディへ質問 >>100 >残る可能性はただ一つ。リックは狼。そしてフレディさん、ハーヴェイさんの正体を知っているって事。 何故人狼リックがフレディとハーヴェイの正体を知っていると思うのだ? どちらかが狂人だったなら、人狼リックには正体は判らないだろう。 | |
(116)2004/12/05 11:55:59 |
修道女 ステラ ちょっと覗きに来たわ。 pt節約のため、端的に。。。 ◎ローズマリーの意見、どういう立場なのかものすごく聞きたい。 ・昨晩の意見>>60付近はいまだ変わらない。 ・私の中で、ウェンディ黒疑惑浮上中。非占い師発言が最後だったし。 マンジローにぜひ占ってほしい。 ・でも、ウェンディとフレディ両黒はないかなと考え中。 | |
(117)2004/12/05 12:01:04 |
酒場の主人 フレディ ふあぁ…頭が痛い。変な夢も見るし、ろくな目覚めじゃねぇや。 >>97 そうかね? お前さんとマンジローとの喧嘩は傍目にもやりすぎと見えたくらいだが。 今日のCOでハーヴェイの描いてた絵が完成したんじゃないかと思う。 それに、狂人に限らず狼陣営にしてみりゃ、議論を引っかき回してくれる存在はありがたくて涙が出るところだろう。 あんたの正体がなんであれハーヴェイは擁護したと思うがね。 | |
(118)2004/12/05 12:01:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>104 確かに私はずっと疑われているし…… そんなことを言ったらノーマンさんはリックをかばっている様にも見えるよ? 守護者が誰を守ったかなんて事後報告でしかないんだし…… 理屈で考えたらリックが狼としか思えない。私は信頼関係も大切だけど、みんながそこに流されるなら、あえて理屈で行きたいの。 | |
(120)2004/12/05 12:06:32 |
修道女 ステラ >>121 そうね。直感だけでもいいわ。どう感じているのかでも。ローズについての判断材料にもなるし。正直、村人ならこの局面でうすい意見しかないとは思えないもの。 あまりptを使い過ぎない程度に、ざっとお願いしたい感じ。 | |
(123)2004/12/05 12:11:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー あくまで今までの印象に基づく意見だ。だから参考にはならないと思う。昨日からの展開で今いろいろ再考してる最中だしね。 ○リック、怪しすぎる。狩人であそこでのCOはないだろう。フレディを護っていたっていうのも納得いかん。 ○マンジロー、真っぽい。だが、候補の挙げ方にどうも不自然なとこがあるような気もする。 ○ハーヴェイ、今までの言動、トラブルに対する時のうろたえ方、迷い方がひどく村人っぽい。計算してできるものとは思えん。 ○レベッカ、COタイミングが実に怪しげ。追い詰められた狼に見える。 ○フレディ、昨日の候補挙げの理由に関しての意見で、ニーナの疑心暗鬼よりはまだマシな理由だったが、納得まではいかなかった。 マンジロー:真占、ハーヴェイ:真霊、レベッカ:狼、フレディ:狂人、リック:狼 ざっとこんな感じかね…。ただ、どれも決定するには薄いし、それをひっくり返す要因がないか探してるとこだ。あと吊り順を考えないとならないしね。 | |
(124)2004/12/05 12:20:12 |
書生 ハーヴェイ さて……おはよう。 >>94 僕は能力者でも、そうでなくても襲われても不思議ではなかった。 そして、僕は能力者には見えないだろう、と考えていた。見えるような行動をする気もなかったな。 で、霊媒師が死んでいる可能性を示唆して、僕が襲われても自称霊媒師は処刑して欲しいから出た発言だ。 二日目に襲われて、翌日に霊媒COがあったら信じられてしまうんじゃないかと思ったんだ。それだけは避けたかった。 | |
(125)2004/12/05 12:30:41 |
双子の片割れ ウェンディ >>116 だってリックが狂だったら、霊媒師になるか、黙って吊られるかの二択。村人だったら黙って吊られる(これが間違いなら言ってね。ここが全てのスタートだから)。 残るは狼の可能性しかない。ここまでは間違っている? 二人の正体がリックには判るっていうのは村人か狼かって事だけで、能力者かどうかまでじゃない。そして霊媒師を選べ『なかった』としたらってことが、そもそも>>80の疑惑の根底にあるの。 いま村人にとって大切なのは能力者かどうか、よりも村人か狼か、だと思う。確認するけど狂さんは「村人」、吊らなくても狼を吊れれば村人の勝ちなんだよね? レベッカさんは限りなく黒に近いグレー。狼か狂さんだとは思う。けど、リックは黒としか考えられない。だから先に吊るのはリックがいいと思ってるんだけど…… そろそろ組織票も怖いし、狼を減らしておく事はありだと思う。 | |
(126)2004/12/05 12:45:40 |
酒場の主人 フレディ …とりあえず、俺なりの絵を描いてみた。 ハーヴェイ狂。ハーヴェイが推すマンジローは狼。であればレベッカ真。つまりギルバート狼。 以上を前提にした上で、3人目の狼だが… >>1:90辺りからこれでもかとじゃれ合いを見せているノーマンがかなり黒に近いグレー。>>3:84とかは一体何だと。 毒気は抜かれるわ絡みすぎで却って意識から外れるわ、ようやる。 一応ノーマン村人の可能性は切れないわけだが、だとすると村人側戦犯はノーマンだ。間違いない。 つか、レベッカ疑いの根拠になってるみたいだが、COタイミングをそこまで重視して良いのか? 更新前後に見に来られればそれで充分だろうに。>>1:9で書いてあったことでもあるし。 材料の一つなのは否定しない(投票COじゃないから)が、寄っかかりすぎだと思うやつは居ないのか? | |
(128)2004/12/05 13:09:21 |
書生 ハーヴェイ ……僕の視点から、自分なりの推論を。 レベッカ真の場合。 マンジローが狂人なら、フレディは狼。この場合ギルも狼だが、フレディがギルを吊りたがってたし、レベッカ吊りには反対だから有り得ない。 マンジローが狼の場合。これはCOタイミングから考え難いが、有り得るとしたらマンジローとノーマンが人狼で、あれが赤ログで緻密に練られた芝居だったとき。もう一人がギル。 しかしギルは、二日目にノーマンを吊りたがっていた。あれが演技だったんなら賞賛する。ノーマンとギルが繋がってるとは思い難い。 マンジロー真の場合。 レベッカが狂人なら、フレディは狼。有り得ないことは無いな。狂人が占いCOして、狼が霊媒COする可能性はゼロじゃない。 レベッカは先出しなのに、ギルに黒を出した強心臓の持ち主。 レベッカ狼の場合、COタイミングで最後まで待ってたのは理解出来るな。狂人を待ってたんだ。 ギルに黒を出すのは容易だ。白だと分かってるし、上手く吊らせれば勝ち濃厚。 レベッカが狂人の可能性は捨てきれないが、真の可能性は、僕は捨てる。 人狼三人が相当演技好きだったんだとしたら……負けだよ。 | |
(131)2004/12/05 13:43:44 |
書生 ハーヴェイ >>128 僕が推しているから、マンジロー狼だって言うのは厳しくないか? 僕は人間だ。狼が誰か分からない。狂人だったとして、マンジロー狼だと何処で確信出来るんだ? フレディは、如何してマンジローを狼と思うか。或いは如何してレベッカを真と思うか。それについてを提示すべきだろう。 僕が完璧に狼を見抜いている狂人だと思うから、しか理由が無いんじゃ根拠としては弱過ぎる。 ……あんたのような人が、「狂人がこう言ってるから逆だ!」としか言えないのか? | |
(132)2004/12/05 13:44:27 |
ちんぴら ノーマン 突然だが、 オレの意見は 吊り:レベッカ・フレディ 占い:ウェンディ・ローズマリー で行きたい。 ウェンディ占いの理由は、リックを吊ろうとしすぎている点だ。 では、また夜に。 そうだ。 ハーヴェイも言っているが、>>128で、フレディがレベッカを庇う構図が見えてきたな。 よしよし。明日はフレディ吊っとくか。 | |
(134)2004/12/05 14:17:33 |
酒場の主人 フレディ マンジローの怪しい発言はまだある。>>2:33。まさか通るとは思っていないだろうが、確定白を増やさせないように動く必要がどこにある? 真占い師として取るべき対応とは思えんね。 レベッカは確かにCOは遅れたが、そもそも居なかったとすればCOのしようもあるまい。 結果発表とRPに終始してるのはボロ出しを防ぐためという邪推もできるが、発言だけ抽出して「さあ、どっちが真だ」といわれたら間違いなくレベッカを選ぶね、俺は。 | |
(135)2004/12/05 14:22:57 |
修道女 ステラ 独り言に近いけど、投下してみる。 ・私視点でフレディ狂がまだ微妙なので、霊媒を残したい。 ・レベッカはいずれにしろ偽だと思う。狂かもしれないけど、人狼側を吊ればいいわけだから、レベッカ吊りはあり。 ・私の目からはマンジロー・フレディ真がありうるのに、なぜフレディがレベッカ真だと思うのかがよく分からない。理由は>>133以下に書いてあるけど、確信できるほどじゃないと思う。未だマンジロー真だと思う。 ・リックは私もかなり怪しいと思う。けど、今のタイミングで切ることはないと思う。 ・ウェンディとリックは片方は黒だと思う。ウェンディ真だとしたら、いいたいことは分かる。でも、ウェンディ黒だとしてもぴったりだもの。この2名は占いで決着をつけたい気分。片方占えば、ある程度場が見えてくる予感がする。 | |
(139)2004/12/05 16:25:27 |
酒場の主人 フレディ マンジロー、居るんだったら答えてほしい。 >>2:33の発言意図は一体どういうところにあったのか? | |
(140)2004/12/05 16:32:15 |
酒場の主人 フレディ むー、>>144、語尾がへたってる。 参ってるのか、俺? | |
(145)2004/12/05 17:13:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、レベッカ、>>71のアタシの質問には一応答えて欲しい。アンタが最終コミットなら、アタシはもう少し考える事にするよ。 | |
(151)2004/12/05 18:34:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……占い候補を変える。■占い候補:ステラ、ウェンディ リックに占いを使うよりはもう少し前向きに行く事にする。 ウェンディは発言の混乱ぶりから村人指数増加。まあかき回しているという考え方もできるがね。 ノーマンは…ある意味リックと同じで占うより吊る。 ステラ、悪いね。アンタはアタシを信じてくれたみたいだけど、アタシはそこまで割り切れない。アタシの推理でいくと、狼は灰にあと二匹いる事になる。リックとノーマンの組み合わせはない、リックとウェンディの組み合わせもない、そうすると残るのはアンタだけなんだ。 アタシはアンタがあまりにもきっぱりとノーマンを疑ってきた故にアンタを村人だと思ってきた。アンタがアタシを疑わないのは、アンタの今までの発言から得た印象と食い違わないから、怪しいわけではない。ただ、アンタが狼で、逆に計算づくでノーマン吊りに固執してきたという見方ができないわけでもない。今狼だとして一番アタシが怖いのはアンタだ。だからアンタを占いにあげる。 | |
(156)2004/12/05 20:05:57 |
織子 レベッカ ノーマンが、何故、私が、マンジロー人狼と思っているのか、などと聞いているけれど…… マンジローは、狂人にしては、序盤から、あまりにも私2突っかかりすぎ……言外に、私吊りを仄めかしたり……彼が、狂人なら……村長真で私狼も、低くとも、可能性のひとつとして考慮しなくてはならないはず……なのに、それも見受けられなかった…… 何より、私は、ノーマンを狂人だと、思っているから…… つまり、 霊媒師:ハーヴェイ 人狼:ギルバート、フレディ、マンジロー 狂人;ノーマン 守護者:リック が私の中で、最有力。 リックはまだ、慣れない守護者が、追い詰められてCOした、と、善意に解釈はできる…… でも、ノーマンは、どれだけ好意的に見ても……村人ではありえない…… | |
(162)2004/12/05 20:36:19 |
織子 レベッカ ノーマン……いつの間にか、随分とマトモに議論に参加するようになったのね…… 私は正直、貴方の発言はすべて無視していこうと思っていたのだけれど、ここに来て貴方がそれなりの影響力をもっているようだから、私も聞いておきたい事があるわ…… 占い師COモドキについては、もういい……やっている事はとても中途半端で疑問は残るけれど、動機は一応筋が通っていなくもないから…… 聞きたいのは、守護者COモドキ、寝言人狼COモドキ このふたつは……村人の冗談としては……悪質すぎる、およそ最低の部類に属する発言だと私は思うわ。 独り言誤爆を、発言ミスをして意図的に行なったとは信じたくないから……人狼だという考えは棄てたけれどね。 | |
(172)2004/12/05 20:51:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>160 アタシは占い師をこの国でやった事がない…。占い師っていうのは占い対象の設定がなくてもコミットできるもんなのかい? もしアンタがハーヴェイでコミットしたというのなら、一体何を見て占い先がハーヴェイになると思ったんだい? | |
(176)2004/12/05 20:56:53 |
修道女 ステラ >>156私も同様。ローズのこと、そこまで白とは思ってないわ。ただ、他にも疑いが濃い人が多すぎる。私の読みでは、占い霊媒に狼1、リック・ウェンディに1、残り狼1だもの。 ただ、今の段階で残りが分からないし、つめていく段階で分かると思うから今日はある程度除外したところ。 | |
(181)2004/12/05 21:03:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>178 レベッカ、あの時点でハーヴェイは四票、アタシは三票だった。そしてあの段階でまだアタシを含めて三人の人間が最終案を出していなかった。つまりアンタはその段階でハーヴェイに占い先を設定して、コミットをしたんだね? | |
(185)2004/12/05 21:05:33 |
双子の片割れ ウェンディ >>194 そうだとしてもリックは? 私は可能性を言っているの。この可能性があるからこそ、リックを吊って判断材料を増やす+狂も村人の数に入れようと主張してるの。リックが狼じゃないって本当に思ってる? みんな間違えないでね。 | |
(200)2004/12/05 21:24:38 |
双子の片割れ ウェンディ >>202 もう少し……って。狼だってそれを狙っている。残村人数で、狼が3人残っていたら、組織票でお仕舞いなんだよ。 | |
(210)2004/12/05 21:34:19 |
織子 レベッカ >>208 貴方にだけは、占い師の態度を云々されるいわれはないと思うわ。 そういう台詞は村人の態度の範囲を逸脱していない人の口から聞きたいわ…… 私がどうこう言ったところで、もう世論が動かせないのは明らか。だから反論を止めたにすぎないわ…… | |
(212)2004/12/05 21:36:11 |
修道女 ステラ >>213 私はウェンディを押すけど、決めれる立場にないわ。 | |
(217)2004/12/05 21:38:42 |
ちんぴら ノーマン >>214 妥当な吊り候補が居なければ吊られようと思っていたよ。能力者(特に守護者)を吊るよりは村人のオレを吊る方がいいだろう。 | |
(221)2004/12/05 21:39:29 |
流れ者 ギルバート >>リック 悪いな、信じてるぜ。 | |
(223)2004/12/05 21:41:14 |
流れ者 ギルバート >>マンジロー 現在の占い候補の集計はどうなってる? | |
(226)2004/12/05 21:42:57 |