双子の片割れ リック >>16 ルーサーさん、本当にごめん。急に吊られることになったから、言わないといけないことが全然言えなくて……混乱しちゃって……本気で反省してるよ。 | |
(20)2004/12/02 23:12:09 |
書生 ハーヴェイ >>13 ギルさん 僕もローラー回って1つズレから大丈夫だよ(笑) | |
(21)2004/12/02 23:12:58 |
流れ者 ギルバート 落ち着く事にするよ・・・・・・・。 >>3:251のリックの発言について。 吊られ間際に「守護者か村人か」と宣言する意図がよく分からないよ。 どうして「村人だ」とだけ言わないのか。霊媒師でもない、 という部分だけなら、まだ分かるんだけれども。 もし、リックが村人で、自分が守護者だと思わせて襲わせるなら そこで「守護者」なんて単語をわざわざ出す必要はないしね。 | |
(30)2004/12/02 23:20:10 |
双子の片割れ リック >>30 なんだか勘違いされているみたいだね。狼側にとっては守護者の生死は最重要。つまり、狼側にとっては僕が村人か守護者かわからないほうが村人側にとって有利なんだ。僕はそれより前に村人サイド、という意味で「僕は村人だ」と言ってしまった。これを誤解されては狼側の情報になるから言ったことで、僕はあれに関しては間違いだとは思っていない。きっぱりと言うよ。ただ、霊媒師でない、と言ってしまったのは生き残ってしまった今となっては失言かな。もう絶対死ぬと思ってたからね。 | |
(33)2004/12/02 23:27:14 |
流れ者 ギルバート >>29 >まとめ役のギルバートさんと意見を出せるリックさん 一応、俺は「全員生きてる段階で狼じゃないの確定した」白ね。 あと状況から見れば、狂人でないのもわかってもらえると思う。 (お願いだから独り言で天然狂人とか書かないで下さいね・・・・) リックは「真偽不明の占い師に白判定出された」白ね。 みんなの様子(投票結果)からいっても、リックを信じすぎてる ように見えてしまうんだ・・・俺は信頼なさそうだけどね。。 さて、リックが村人であるなら、狼は俺よりはリックを襲う だろうなぁ。どっちも村人なら、どっちが死んだ方が村が混乱 するか考えれば、そのあたりはみんな納得してくれそうだ。 | |
(37)2004/12/02 23:33:08 |
双子の片割れ リック >>42 うーん…言いたいことが伝わってないなあ……うん、いいや。もう無駄だね。これを説明すると僕が守護者じゃないのはバレるんで言います。僕は村人です。守護者じゃありません。言いたくなかったけどね。 僕はあわててたから、つい「自分は村人だ」と言ってしまった。だが、僕が何も言わないで吊られれば狼側は僕が村人か守護者かわからなくなる。だから、守護者かもしれないということを匂わせた。村人としては「村人CO」こそが不利になる発言だと思うんだけどな。守護者か村人か、って言うのは、何も言っていない状態と同じだよ。僕は守護者COをした覚えはない。…逆に狼側が守護者をにおわせる発言をしても意味がないと思うんだけどな。 …でも混乱させてしまったのなら謝るよ。ごめん。でも僕が混乱させたかったのは狼側の人間なんだ。 | |
(47)2004/12/02 23:47:36 |
流れ者 ギルバート >>47 俺は、あれが守護者COだ、と捉えていたわけではないよ。 「村人CO」こそが不利になるってのは・・・・・。 狼からすれば、GJがあると不利になるから、村人COを 言葉通りに受け取れば、狙いから外すだろう。また、裏を読んで 守護者かもとおもえば狙いに行くだろう。 裏を読まれて狙われるかも、と、そういう意味で不利なら 話は分かるんだが、それにしてもあそこで「守護者か村人」と 村人の混乱も招くような発言をするのは、頭の回転の早い リックにしては、まずかったと思うよ。それだけ。 | |
(52)2004/12/02 23:55:47 |
流れ者 ギルバート >>61 2の可能性は、あまり考えなくていいんじゃないかな。 ウェンディは棄権票で俺にすると言ったけどリックに入れてた。 これは、俺が言うのがギリギリだったから見て無い人もいるかも だけれども>>3:241で俺が、霊媒師は投票COをしてと言ったので 変更したんだと思う。(最後のアクション参照) エレノアも、自分が吊られようとしてるんだから、狼であっても 騙ってみていいタイミングだ。もしあそこで真が出てきたら、 ギリギリでも襲撃先をそちらへ変更出来たかもしれないからね。 ノーマン霊媒師の可能性も・・・ないと断言は出来ないけれども 考えないでいた方が、この先建設的な推理が出来るんじゃないかな。 なもんで、エレノアもノーマンも白/狂と前提にして 考えていってもいいような、と俺は思うよ。 | |
(63)2004/12/03 12:19:25 |
修道女 ステラ >>65 そうですわね、締め切りを設けた方が良いと思いますわ。 一次締め切り21時、最終締め切り・変更23時。 一次は22時でも良いかもしれませんが。 投票の理由を付ける付けないは各自の判断に。 それは投票に対しての信頼度の問題ですから。 どれだけ揉めたとしても、23時30分時点で 最多得票者に決定というところでいかがでしょうか。 ざっと今考えた草案ですので、突っ込みがあればお願いします。 | |
(66)2004/12/03 13:40:45 |
書生 ハーヴェイ 本当に周り全てが疑わしく見えてしょうがない。 全然考えもまとまらないよ・・・。 ただ・・・。 うーん、本当に関係無さそうだけど。 ウェンディの>>3:245 の発言を見て、霊媒師と勘違いして喰い先を変更していたとしたら、狼達が囁きあいで喰い変更の話をしてたかも知れないね。 あはは・・・何言ってるんだろ・・・、ふぅ・・・。 | |
(69)2004/12/03 14:22:34 |
双子の片割れ リック あまり時間も無いのでまとめるだけまとめて、意見を言って離席するよ。 1 2 3 4 5 ギルバ 人 人 人 人 狂 ルーサー 占 狂 狼 狼 狼 マンジロ 狂 占 占 狂 占 アーノルド人 − 白 人 人 ノーマン 人 人 人 占 人 リック 人 − − − − エレノア − − 人 人 人 ウェンデ 人 人 − 人 人 現在のパターンのまとめ。 ちなみに村長さんとエレノアさんはルーサーさんが狼のときに狼は無いと考えて人としてるよ。白っていうのは、人か狂かってことね。リストに載ってない人はオールグレー。 こうしてみると、僕があれだけ疑ってた村長が狼なのは2の時だけで、それもあくまでグレーでしかないことに気づいた。村長吊りを主張してきた僕だけど、ちょっとここでストッパーがかかっちゃってね。 | |
(78)2004/12/03 15:51:11 |
双子の片割れ リック ここで思ったことは、黒判定が一度も出ていないために情報量が圧倒的に少ないこと。だから結局みんな誰を信じていいかわからない。僕だってそう。だから、そろそろ無難な選択をやめて賭けに出るべきだと提案したい。具体的に言えば、ルーサーさんの真贋だ。ルーサーさんを真としてor偽として進めていくか。これをそろそろ決めるべきだよ。危険な賭けだと思うが、あまりもたもたしてはいられないと思うんだ。 ただ…個人的な意見を言わせてもらえば、もう一日我慢したい。今日霊媒師に投票COしてもらって、その情報をもとに判断を下したいからだ。今の状態ではルーサーさんの真贋はとてもじゃないがわからない。 厳しい決断を迫るようだけど、そろそろ動かないといけないと思ったんだ。意見などがあればどんどん言ってほしい。 早めにしなければいけないと言うのは人数の問題でもある。村人の数が少なくなればなるほど、多数決では狼有利になるからね。 | |
(79)2004/12/03 15:51:55 |
書生 ハーヴェイ えーっと・・・2人ほど欲しいんですか、占い先と吊り候補・・・。 3人以上でも可ってことで暴露大会みたいなことしちゃいますね。この発言で疑われようが何されようが構いません。 全てぶちまけときます。 占い 第1希望◆シャーロットさん 第2希望◆ニーナさん 占いはあてになりませんけど、意思表明のために二人挙げておきます。 はっきりと黒狙いです。 ルーサー氏の反応が気になるくらいで。 お二人とも発言が無難過ぎて怖いです。 最低、どちらかは狼かな、と。 順位は入れ替わっても結構です。 同じくらい怪しいと見てます。 吊り希望 第1希望●シャーロットさん 第2希望●ステラさん 第3希望●リック君 候補に挙げた理由は上と同じ理由です。 占い師COの状況から見て、ルーサーさんは狂人と見ているので、吊る必要は無いかと。 狼がグレーに2人いると見ています。 占い師の真偽がわからない以上、無難な発言をしてればOKの状況下、この2人+ギルさんを信じてリック君 が怪しいと見ております。 以上。また9時ごろに顔出します。 | |
(82)2004/12/03 16:04:05 |
のんだくれ ケネス えと、牧師さんの予想展開図。まずはじめにね。 牧師さんは真ではない(たぶん狂人)だと思っている。 理由は ・牧師さんが自らの手で占いをされた点。 これは白確定を減らす狂人のメリットが大きい。それは、 ・確定白が出せない点 ・マンジロー氏に占いをされても白としか出てこない点。(これで牧師さん狂人は吊られることはないから。) ・もし真だとしても、マンジロー氏が黒といわれれば結局信頼度が下がる点 ・白確定を想定して占い先が食われることなどよくある点 と、狂人としての利点が多すぎる・・・。 ほかにも>>35でいわれてるてんなど考えるとやっぱ自分の頭の中では狂人くさい。 まぁ真実はどっちなのかまだ見定めたほうがいいけど、とりあえずは狂人と思ってるのね。 | |
(89)2004/12/03 16:43:51 |
のんだくれ ケネス というわけで占い先と吊り先なのだが、 ◆シャーロット氏 発言少な目な点と、合間に出てくる印象からから狼くさいなぁーとは思っている。まぁ占いなのである意味第二の吊り候補という意でとらえてほしかろう。 ●リック氏 怪しい点列挙。 ・非能力者宣言した点。 ・>>78で、急に牧師さんを支持してきた点。(あの時点ではまだ占い師が真狂か不安だった出あろうから急に信頼を持つのは正直怪しい) ・自ら吊られようといってきた点(普通の村人なら言わない) ・昨日の段階で村長吊りを強引に推し進めていた点。 ただ、はじめのうちはかなり信頼していたので・・・・なんともいえないがとりあえず私の案はこれです。 | |
(90)2004/12/03 16:52:25 |
村長 アーノルド ★仮定 今の村は 黒が三人(狂人を便宜的に黒と書きます。 それに対抗する村人は残り6人の状況下である可能性が高い。 黒情報が出て来ぬのでそう判断する。 今日はミスすると村人は4人になる。 黒を吊らなくては逝けない日であろう。 不幸にも村人CO?をしてしまった者を吊る日ではない。 あの混乱の中、あれを策略と見る事がワシにはできなかった。 モット策略に長けたものが居たと邪推する。 中の人の残念な電波参加を差し引き考慮して。以下を意見する。 ◆愛娘シャーロット ●ケネス殿 今日は黒を吊らないと村は不利になる可能性が非常に高い。 黒判定が無いので情報が少ないので悩んだが。 出現タイミング、表発言と裏との相談時間等タイミングから邪推。 | |
(101)2004/12/03 18:46:00 |
双子の片割れ リック ptくれた人ありがとね。まだ帰ってはいないけどとりあえず書くね。 まず、内容を簡潔に。僕はギルバートさんが狂人の可能性はあると思ってる。だけど、それを承知の上でギル白に賭けたい。つまりギルバートさん狂人説はきっぱりと捨てる。昨日の行動から、どうしても疑ってしまう。けど、ただでさえルーサー偽だったら村側の状況は最悪。この状態でさらにこんな分岐を気にしていたらギルバートさんが人間だったときに負けてしまうから。 間違えないで欲しいけど、未だ疑念は消えていない。ただ、村側のためには…ギルさんに決定権を持たせても良いかもしれないと考えを改めたよ。もちろん、前回みたいな決定をするときには多少早めに発表してね。 勿論ギルバートさんが狂人だったら負けだね。たぶん昨日の行動は…僕が黒だとなんらかの確信を持っていたからだと思う。というか、そういうことにするよ。ただ、疑いは持ったままだから…怪しい行動を取ったら考えを変えるかもしれない。 | |
(113)2004/12/03 20:38:46 |
双子の片割れ リック ギルバートさんは僕のことを疑っている。だから、こんなことをすると僕が吊られてしまうかもしれない。僕はグレーだから吊ることで霊媒師が2人出るかもしれない。疑ってる側からすれば能力者でもないし、他を吊ると能力者を殺してしまうかもしれない。だから良い吊り対象かもしれないし、有利に働く「かも」しれない。ただし、僕は村人だ。くさいセリフだけど…ギルバートさんには僕を信じて欲しいと言うしかない。無理でも言うしかない。 奇妙な発言かもしれないけど、僕の真意を読み取ってください。当然こんなことを言うのだから、彼が僕を吊るというなら拒否はしない。 ただ、今日僕が吊られるかどうかもわからない現状で…むしろ昨日の事件で信頼を回復したであろう僕がこんな発言をしたことの真意を汲み取って欲しい。 | |
(114)2004/12/03 20:38:55 |
双子の片割れ リック 当然、こんな発言をすれば、僕が狼で決死の覚悟で吊りを逃れてるだけに見えるかもしれない。だけど僕はそれを覚悟で言っている。昼にも言ったけど、もう多くの選択肢を選んでいられるほど村には余裕が無い。誰が怪しいから吊るとか、そんな悠長な作戦を言ってられる余裕は無いんだ。 自分を吊るとか言うのは変だという反論も出るだろう。ハーヴェイさんからも言われたばかりだ。だが僕には村人を説得するにはこれしか術が無い。僕視点での理想は、ギルバートさんに決定権を戻し、僕以外の誰か黒を吊る事だ。もちろん僕が狼ならばこんな都合のいい事は無い。だからそんな事を言っても信用を失うだけだ。だから、僕はあえて自分を吊っても良いと言う。判断はまかせるが信じて欲しい。現時点では霊媒師も出ていないし、僕以外の視点からすれば僕と吊るのも他の怪しい人を吊るのも同じだろう。 昨日あれだけポカをした僕が言うのも変だが、あえて多数決ではなく、ギルバートさんに決定権を任せるのが理想と主張したい。多数決では今日は良いが、明日、明後日以降不利になるだけだ。もちろんギルバートさんが狂人だったら負け。そういうギャンブル。どうだろう? | |
(116)2004/12/03 20:47:52 |
書生 ハーヴェイ えー、上でリック君が長文を書いて村人であることを主張していますが。 こういうことは狼側の人間ならいくらでも出来る、ってことは放っておいて(ぇ リック君の>>119の意見には同意します。 理由はいかに続くー。 | |
(120)2004/12/03 21:10:30 |
書生 ハーヴェイ 同意の理由。 ルーサーさんが狂人の場合、そろそろ黒を適当に出せば良い頃合です。 現在9名。 今日1人吊り、1人喰われると残り7人。 明日占い結果発表で黒が出た場合、そのまま黒い人を吊れば残り6、喰われて5。 そして明後日、狼が2残っていた場合、狼がCOして狂人と票を合わせてきて、村の負け。 2日後には最悪負けが決まります。 そのため、そろそろルーサーさんの真偽を決め、 偽だと判断して決め打ち作戦で行くなら彼から吊れば良いんじゃないかなー?ってな感じです。 決め打ちを決定し、ルーサーさんを吊れば、マンジローさんが狂人であったとしても明後日の負けは無くなります。また、考える時間も少しだけ増えるかなぁ、と。狼側の誘導も十二分に考えられますが、考えられなくは無いかな、と。 いかがでしょう?間違ってる部分があるかも知れないので、ツッコミよろしくお願いします。 | |
(127)2004/12/03 21:23:38 |
流れ者 ギルバート それと、ルーサーが真偽どちらにするか、の流れについて 俺がリックの意見も含めて思った事を書いてみるね。 リックの長文を読んでも、俺はやっぱり彼が完全なる村人だと 考えを変える事が出来ませんでした。 ただ少し変わった点は、ルーサー狼・リック狂人の路線も 可能性としてはありえるんじゃないかという事。 リックは狂人なら、これだけ発言力があれば、例え騙りを しなくても、じゅうぶん狂人の役割も果たしている気がする。 ルーサーは、結局占われていないしね。 狼が騙るなら占い師の方がメリットがあると思っている。 狼占い師なら、真偽2人出て、たとえ判定が白黒割れても 狂人が騙りをし、霊媒師2人出れば両吊りになる率も高い、 などから、霊媒師よりは吊られない確率も高いんじゃないかな。 今回は狼の勘が非常に鋭かったのか、初回から真占い師らしき人が 襲われてしまったわけだけれどもね。 | |
(128)2004/12/03 21:25:25 |
書生 ハーヴェイ >>135 ギルバートさん 落ち着いてね・・・。 えーっと・・・。 狂人には本当は白か黒かわからないから・・・。その・・・。 決め打ちなら・・・、ルーサーさんの意見は無視して話し合うことになるんだけど・・・。 | |
(137)2004/12/03 21:53:03 |
双子の片割れ リック ルーサーさんの吊り自体は今日でも明日でもいいかもね。>>138の問題は、明日か明後日吊れば回避できるから。その場合、今日の吊りはどうするかだけど……僕はどちらでもいいと思う。 | |
(149)2004/12/03 22:13:05 |
双子の片割れ リック >>156 いや、原因はルーサー吊り決定だよ。昨日吊り先を大幅変更したからさ。ルーサーさん吊りをほのめかしておいて、初めから吊り先変更するつもりだったのかなって勘ぐってた。ごめん。 | |
(158)2004/12/03 22:31:03 |
流れ者 ギルバート >>158 そっか、りょーかい。答えてくれてアリガトウ。 ・・・って、これじゃ俺自分に投票できないんだから 俺が霊媒師じゃないってのもばれてるんだがな(笑) あ、でも、俺が霊媒師だったら「実は俺だったんで 自分の判断で○○に投票した」とかもOKだよね。 結社員がいないと、こういう時の投票先って困るなぁ^^; | |
(162)2004/12/03 22:38:47 |
流れ者 ギルバート >>172 ハーヴェイ 彼が白を出した者が黒とは限らないけれどもね。 | |
(179)2004/12/03 22:57:20 |
牧師 ルーサー >>180 結果はホモだとでたぞ | |
(184)2004/12/03 22:59:25 |