双子の片割れ リック ルーサーさんが偽であれ真であれ、今日は村長を吊ることを提案してみる。村人だった場合吊るのは忍びない。しかし、この状況では村長を吊ることが最も情報量が増えることになる。 昨日から村長に粘着してるように見えるかもしれないけど、情報量の点から言ってるのは本当だよ。 で、もしも村長が人間だった場合は霊媒師には1日潜伏してもらう。黒だった場合は即CO出てもらう。もしも上の仮定が真実ならばもう偽霊媒師はCOしないし、万一出てきても狂人だね。 っていう案はどうだろう。具体的な案を述べすぎて怪しく見えるかもしれないけど、悪い案じゃないと思うな。 | |
(36)2004/12/01 23:20:03 |
修道女 ステラ 牧師さまを信じるか信じないか。 それは簡単に結論を出せることではないですが、 鵜呑みに信用することはできませんわ…悲しいですが。 ギルバートさんと牧師さまを除いた方の中に狼が二匹隠れていると考えますわ。 >>63 ハーヴェイさん、おそらく牧師さまは最後まで戦うが 説得出来なければ負けを認めるということでしょう。 | |
(64)2004/12/01 23:55:56 |
書生 ハーヴェイ >>64 ステラさん でしょうね、多分。 そう願いたいです。 それと今日の吊りは、村長さんでしょうか・・・? ルーサーさんがどちらかわからない以上、村長さんを吊るしかないのでしょうか? 黒が出れば偽が確定できますね。 だけど白が出た場合は・・・? 今夜のところは、占い対象は ◆エレノアさん 吊りは ●村長さん とさせていただきますね。 色々疲れたので今日は失礼します。 | |
(68)2004/12/02 00:03:36 |
双子の片割れ ウェンディ >>79 ハッスルダンスを踊れば、みんな元気になるの。でも、ウェンディ、スーパースターじゃないから踊れないの。 しょうがないから、ウェンディ、春風のダンスを踊るの。ニーナお姉ちゃん、伴奏してくれると嬉しいの。 これでみんな元気になってくれるともっと嬉しいの。 | |
(80)2004/12/02 01:14:12 |
双子の片割れ ウェンディ >>81 ステラお姉ちゃんも混乱してるの。 村長さんは占われた事になってるの。 参考までに、ウェンディのミニ占いを書いておくの。 「牧師ルーサーさんの占い結果は、凶。人間関係でのトラブルが絶えない一日となるでしょう」なの | |
(84)2004/12/02 01:24:45 |
双子の片割れ リック 僕もウェンディと同じ意見かな。 村長は黒である可能性もあり、白の可能性も十分にある。しかし、他の誰を吊ったところでルーサーさんの真偽はわからない。ならば村長を吊るのが村のためになるという考えです。 ただし、もしも村長が能力者である場合には話が別だよね。この場合は持っている能力と状況に応じてCOしてもらいたいな。例えばだけど、霊媒師が何も言わずに吊られてしまっては意味がないからね。当然、そんなことをすれば疑惑も深まるでしょうが、もし本物だとしたら何も言わないよりは全然良いはず。 そんなわけで、あくまで村長吊りを主張します。白の可能性も十分にあるが、他を吊っても意味がないと判断したよ。それで白の場合、霊媒師はCOしないのがいいと思う。ギルさんと同じように「COしないこと」が白であるということだね。それで次の日に投票COがベストかな。 | |
(85)2004/12/02 01:28:51 |
双子の片割れ ウェンディ >>90 ホイミンの考えもよくわかるの。牧師さんより村長さんの方が怪しいとも思うの。村長さんが狼なら、村長さんを吊らない方向で主張する人が怪しくなるの。言ってて気付いたけど、ウェンディもそうなの。 村長さんが白なら、狼には(牧師さんが狼じゃないなら)占い師の真贋の区別がついてないの。それだと、狼もきっと困ってるの。チャンスなの。 | |
(95)2004/12/02 01:50:14 |
双子の片割れ ウェンディ >>94 ホントにそうなの。ウェンディの独断だと、8:2くらいで卍さんの方が信頼度高いの(もう少し信頼度が上がるとイベント発生するくらいなの) でも、残り2割を切り捨てていいかどうか、みんな迷ってるの。ウェンディ、牧師さんへの質問を考えてみることにするの。 | |
(97)2004/12/02 01:53:14 |
村長の娘 シャーロット >>98の追加事項 占い先ですが、占い先や吊り先ににあまりあがってこない ウェンディやケネスさん、ニーナさんも 村に溶け込んでいて怖い存在で在ると思ってますわ。 狼でステルスしているとすれば成功といえますからね。 | |
(99)2004/12/02 02:13:49 |
村長の妻 エレノア ああ皆さんおはよう。一晩寝たら少し考えがまとまったわ。 ◆ニーナ ●ステラ 占い師が喰われた可能性が高いなら、狼側は今日のような手がかりの無い平穏な状況を望むに違いないわ。 うちの人や私が怪しいと思うのは無理もないかもしれないけど、狼側にしてみればいいスケープゴートよ。 ここで2日空振りに終わらせれば狼にとってぐっと有利になるものね。 ルーサーさんの真偽を理由に挙げている人が多いようだけど、うちの人が本当に黒だと思って言っているのかしら? 人選は今の流れに乗ろうとしている人を選んでみたわ。 特にステラ。昨日はうちの人への嫌疑がなかった。怪しいと思う村人なら最初から睨んでいないとおかしいわ。 ニーナは当てずっぽうだけど、放っておいても村長吊りになりそうな流れだから顔を出さずそのままスルーした感じね。 運任せだけど、マンジローさんが喰われた実績から見て、この場は偶然を無視できない流れだと思った方がいいと思うのよ。 狼側にとってもこっちの方が怖いんじゃなくて? | |
(105)2004/12/02 07:41:29 |
双子の片割れ ウェンディ >>110 答えてくれてありがとなの。 ちょっと言い方が悪かったの。ひとつめは、どうして第二候補について質問しなかったかが聞きたいの。 ふたつめは、じゃあ、牧師さんは村長さんを吊るのに賛成なの? みっつめは、とにかく思ってることを教えて欲しいの。 | |
(111)2004/12/02 10:21:06 |
牧師 ルーサー >>111 ふむ、それについては言い終えたら 改めて答えよう ステラはまともには見えるな 少々早とちりのようだが リックはアーノルドを吊れば 私の真贋がわかるというが 吊ってもわからないと思うぞ 発言は多いが正直わからぬな グレーとさせてもらおう ウェンディはまともな意見が多い 白ではないかと思っている | |
(114)2004/12/02 10:49:11 |
流れ者 ギルバート よって、俺の個人的な吊り希望は●ルーサーだ。 狼か狂人か、どちらか、というのは判断がつかない。 狂人であれば確かにカウントは村人でなされるので 彼を処刑しないメリットといえばそれぐらいだろうよ。 逆に今回の場合、デメリットの方が強すぎる。 彼をもし今夜処刑せず、占いを続けるのであれば、もし白を 出された村人がいれば、その人物はルーサー真の可能性を 信じたくなるだろう。また、状況的に限りなく怪しい占い師が 白判定を出した人物を、他の人は、白とみなして吊り候補から 外して考える事が出来るのか、などと思えば尚更だ。 占いがあると安心する気持ちになる面もあるが、ここは思い切って 彼を処刑して、展開を待ってもいいと考えているよ。(続く | |
(115)2004/12/02 10:52:07 |
牧師 ルーサー さて、改めて>>111についてだが 一つ目はハーヴェイにも言ったが あまり占いに関して発言をして 狼に感付かれると思ったからだ 二つ目はアーノルドを吊るのはあまり賛成ではない 吊っても私の真贋はわからぬ 白であれば一手無駄になってしまうだろうし 吊って霊能者が2名でたら黒判定も無意味だからだ そこから能力者全吊りという作戦ならばかまわぬ 霊能者COが一名であったなら何も言うまい | |
(118)2004/12/02 11:01:57 |
双子の片割れ リック ルーサーさんに誤解されているし、もう一度言っておくと、僕は村長を吊ればルーサーさんの真贋がわかるかもしれないと言ってるんだ。正直、村長が黒である確率は半々だとふんでいる。でも、白判定なら霊媒師はCOしなければいいし、他の人間を吊ったところで結局白吊りになってしまう可能性は高いし、ルーサーさんについての情報にはならない。それなら村長を吊るのが情報面から言って良いと思っているんだよ。それに、他に何もないグレーを吊るよりは黒が出る可能性は高いと思う。 ギルバートさんの考えは僕とほぼ同じだと思う。僕は村長さんは半々だけどルーサーさんはかなり怪しんでいる。しかし、ここでルーサーさんを吊ってしまっていいかと言われると悩む。何も今すぐ吊る必要は無いと思うし、白という可能性も捨てられないからだ。だから、僕は考えた末にやっぱり ●村長アーノルド を釣り先希望としたい。 | |
(121)2004/12/02 13:15:24 |
のんだくれ ケネス >>118 アーノルド白は一手無駄。それはあってるが、 アーノルドが狼だった場合、霊能者が2名出た時点で村の勝ち。(能力者全つり) そこまで無意味なわけでもないよ。 ただ白といってるのに吊るのは短絡的だが、村長・・・怪しいと思ってるからねぇー。 | |
(122)2004/12/02 13:19:17 |
修道女 ステラ 私は村長吊りは今日行うべきではないと思いますわ。 ルーサーさんは狂人の疑いが濃いですが、 それと村長黒を繋げて考えるのは危険な気がします。 狼には村長の白黒は分かっているのですから、 吊らせることで一手有利に進めたいと思うと考えます。 ですので吊るとすれば今日は他の方を吊って、 明日に吊るべきだと思います。 どうも誘導されている気がしてなりませんわ。 ルーサーさんを吊るなら、その後が良いと思います。 理由はアーノルドさんの白黒が霊能者に示されてからが 良いと思うからです。 ですので、今日は●エレノアさん希望です。 占い先は今は◆リックさんです。 方向としては、もう一匹の狼の目星をつけていきたいと思いますわ。 | |
(128)2004/12/02 14:09:18 |
修道女 ステラ あと、>>105には反論はしませんわ。 意見を聞きたいということでしたら答えますけど。 | |
(129)2004/12/02 14:11:09 |
双子の片割れ ウェンディ >>128 多分みんな牧師さんの真贋はおまけ程度なの。 むしろ、村長さんを疑ってるの。 ついでに牧師さんが偽であることがわかれば儲け物だと思ってる気がするの。 それより、ウェンディもリックを占い候補に挙げてるので、ステラお姉ちゃんがリックを占いに挙げてる理由を聞いてみたいの。 | |
(131)2004/12/02 14:19:30 |
修道女 ステラ >>131 うーん。 村長さん吊りに強く反対する理由はありませんので、 そうなったとしても異存ありません。 十分に納得できることですし。 リックさん占いの理由は、単純に前に占い希望に挙げたからですわ。 占いの結果を信じきれない分、誰を占うのも大差ないと思いますが… | |
(133)2004/12/02 15:02:50 |
村長 アーノルド アンケートの結果を少しても変更宜しいかな? 勿論、理由も述べる。 ●リック殿 前の私の吊り希望は言いがかりに近いものであった。 そして、議事録を読み。リック殿に疑念が生じたので吊り希望とさせてもらう。 >>121で最もらしい事を述べておる。 だが、なぜ>>36で「情報量が増える」と断定しているのだ? 白であれば一手無駄になる。 黒であれば情報は増える。 何かしらの動きがあるだろうからな。 しかし、吊っても狼が2のままであるなら 全吊りの流れのリスクがあってもその間に能力者を食えるメリットと天秤に掛けたのか? と感じてしまう。 霊能者が潜伏ならば狼も【当り】は引きにくいがそれは守護者も同じこと。 そして、狼が未だ潜伏していると仮定するならば味方の狂人を占い師COをしたルーサー殿と判断するのも摂理であろう。 占い師が一人しか生存していない現状、コレも推論の言いがかりだがの。 疑念点であったので述べさせていただいた。 ◆我妻エレノア 吊り対象が変ったので占いに変更させていただく。 | |
(142)2004/12/02 16:15:42 |
双子の片割れ リック うーん…僕は村長を吊ることが平均的に情報が増えると思うんだけどな。村長が村人だった場合には本当に申し訳ないと思うけど、その場合も情報のために吊られてもらいたい、くらいのことは言ってるかもしれない。気に障ったらごめん。 でも…これは何度も言ってるんだけど、他の人を吊ったところでルーサーさんについての情報は一切増えないのが現状だと思う。現在はギルバートさんと村長さんしか占ってないからね。もちろん村長が白だとしたらあまり得策ではないと思う。しかし、ここが最も言いたい部分なんだけど 「村長以外を吊っても白の可能性は同じくある」 ってことだね。そうなると、今村長を避ける意味が無いと思うんだ。他にものすごい黒な人がいれば問題ないと思うけど、僕の中でそんな人はルーサーさんしかいない。彼はまだ吊るには早いと思ってる。だから村長と言う結論に達したんだよ。他の人を吊るよりは間違いなく情報は増えると思ってる。 | |
(147)2004/12/02 17:24:57 |
双子の片割れ リック ルーサーさんが狂人だとしても、村長の白黒はわからない。 みんな村長が白である可能性が高いから吊らないほうがいいと言ってるけど、他の人を吊ってもやはり白の可能性が高いということを僕は考えてるんだ。ルーサーさんが真占い師であれば白だけど、やはり村長さんは怪しい部分があるし、白である可能性はみんなと同じであると思う。ならば、(僕の中で)半分の確率でルーサーさんの真贋が判明する村長を吊るのが最善だってことだね。 ただ、今日占い師HITで明日霊媒師HITっていう可能性はさすがに低いと思うし、1日余裕があっても全然問題無いと思う。僕は明日霊媒師が襲われたり吊られたりしなければそれでもいいと思うしね。 | |
(149)2004/12/02 17:29:09 |
村長の妻 エレノア でも、4の可能性もあるわけだけれど、挙げている人は誰もいない。 前にも書いたけれど、村長夫妻揃って占い&吊りを行えば、(白だったら)二日も無駄足を踏むということ。 ルーサーさんがアーノルドを黒判定していれば意味はあるのだけれどね。 さて、狼側はそれを分かっているのだから、無駄足を踏ませたく思っているでしょうね。 その間に二人噛めればさらに優勢になるのだから。 変に勘繰られるような説を唱えなくても白2人を吊らせることができるのだから、狼が乗ってきている可能性はかなり高い。 逆に言えば、二人とも白だからこそここまで論が固まるのよ。 なので、二人の処刑を提言している人にこそ、二人とも白だと知っている狼が含まれていると考えてほしいのよ。 カモフラージュで1人しか挙げていない可能性も充分にありますけどね。 | |
(155)2004/12/02 18:15:08 |
双子の片割れ ウェンディ >>160 補足なの。当たり前だけど、牧師さんが狼だったら、狼は占い師の真贋が分かってるの。でもそれは、狂人が立ってないか、最初の吊り/襲撃で、占い師と狂人の両方がいなくなった場合(すごい確率なの。宝くじ買った方がいいの)なの。 | |
(161)2004/12/02 19:02:58 |
村長の妻 エレノア >>158 人狼が噂に過ぎない段階で騒ぎ立てるほど快活ではなくてよ。夫や娘の前だったし。 | |
(164)2004/12/02 19:25:49 |
流れ者 ギルバート 利点は、昨日のマンジローのように、結果が分かる事なく しなれる事がないから、ってところかな。 もちろん襲われちゃう確率もあがるが、もし2人出れば その時点で狼側陣営1人は確実に減らせるし。 ルーサーの真偽も定かではない中で、もし彼が狼陣営で狂人なら 狼は騙ってこないかもしれない。 マンジローが霊媒って事はないから、あるとすればノーマンが・・・ っていう意見もあるかもしれないが、やたら、初期に吊った (ほぼ)無発言者に能力者の可能性がある事ばかり言うやつは 俺は怪しいと見るね。全ての可能性を考えるのはとても大事だが 村人の混乱を招くような事だと思ってる。 よって、誰も騙って来ないで1人しか出なきゃ、そいつは かなり真の可能性が高い事になるから守護も護衛しやすいんじゃ ないだろうかっていう意図もあるんだけど。 そうなると、占い師も死んだし、次は俺が狙われるかもって事も 考えての事だけどね。 | |
(176)2004/12/02 21:37:33 |
双子の片割れ ウェンディ >>171 ウェンディは「占い師なしでがんばろー」作戦なので、霊媒さんに期待することはあんまりないの。むしろ、対抗が出てきてくれたら嬉しいの。でも、この時間からだとCOできるかどうか微妙なの。みんなが見れないと発言COは危険なの。それなら投票COの方が良いの。 | |
(182)2004/12/02 21:45:40 |
流れ者 ギルバート >>179 独断と偏見が入ってるかもしれないが、それは否定しないよ <ルーサー偽と割り切る事になるね 俺からすれば、ルーサーが怪しいという根拠は多少強引でも 色々探せるけれど、ルーサーが真と思う根拠は見つけられない。 初日からの発言を見ても、マンジローが狂人らしいアピールを していたようにも見えないから、ってのもある。 | |
(183)2004/12/02 21:47:32 |
流れ者 ギルバート >>182 ううむ・・・投票COばかりでも味気ないか?と思ったんで 時間中に発言してもらう方を選んでみたんだが・・・・・。 ちょっと考慮する。ああ、占いと吊り候補は、今まで みんながあげた希望を元に考えているところだよ。 昨日のようなギリギリには発表しないつもりだ(汗 | |
(184)2004/12/02 21:50:48 |
流れ者 ギルバート >>189 急な話だから見てなかった、、それもありえるね。 ルーサーの「時間が迫ってたから自分で判断した」みたいにな。 現時点でコミットしてる人は0人だから、この時間から 更新時間までには全員1回はほぼ顔を見せると思ってるよ。 なので妥協案としちゃあ投票COにするのが妥当かなぁ。。。。 | |
(191)2004/12/02 22:01:59 |
流れ者 ギルバート >ケネス >>192はルーサー真のままで文脈は通じると思うよ。 リックが言いたいのは、俺が狂人だった場合、確定白になり 決定役になった事で、議論を真を吊る方向に持って行く事も 不可能では無い、って事が言いたいんだと思う。 これで俺が明日死んだら「用済みの狂人が消された」とかって いう人もいそうだなー(笑)ま、今日はルーサーは吊らない。 | |
(194)2004/12/02 22:08:32 |
のんだくれ ケネス >>194 いや、じゃー食べられたマンジローは誰なんよ(汗 騙し村人?(ちょっとそれは・・・・ ギルが狂人なら占い師は真/狼。マンジロー食われた時点でルーサー狼ね。 という意ですたい。 まぁ可能性としてはあるがそれは全然考えてないので。 | |
(197)2004/12/02 22:11:31 |
村長の妻 エレノア (現在)最多得票者からもう一回言わせてもらっていいかしら? 霊媒COの話に割り込んで悪いと思っているけれど、洗い直してもらう時間がほしいから。 私を吊って白だった場合、明日どうするのか聞かせてもらいたいわ。 情報がないままだから順当なら明日は村長? なら私の言った通りになるわね。 分からないからとりあえず怪しいのを吊っておこうという考えは、答を知っている狼は大歓迎よ。反対意見ないでしょ? 村に残された時間があと何日あるのか、2日も空振りする余裕があるのか。 そこら辺を隠したままただ私を糾弾するのが本当の敵よ。 吊っている時間がないと思ったらたとえ博打でも考えを改めてちょうだい。私とうちの人を外せばきっと大事なものが見えてくるはずよ。 | |
(199)2004/12/02 22:14:31 |
流れ者 ギルバート それと、リックは初日と昨日の2回の占いを逃れている。 リックは、村長を吊れば色々見えてくるものもあると言ってるが 多分リックを吊ってもその可能性はあると思っているよ。 あと、初日と昨日からで、白狙いから黒狙いに占い希望の方針が 変わった時点で、白狙いで名前がよくあがってたリックは 一旦候補から外れたりしたし、俺の勘では、そういうタイミングで 占われなかった奴っていうのは、その後も白に近いグレー的な ポジションにいて、狼ならば危険な気はする。 リックよりはエレノアの方がボロを出す確率も高そうだし(失礼^^;) ルーサーがエレノアにどういう判定を出すのか見てみたい。 | |
(212)2004/12/02 22:34:31 |
修道女 ステラ >>134 答え忘れていましたわ、すいません。 私は村長が先でも構いませんが、ただ村長が白か黒かは五分だと思ってます。 ですのでそれよりは…はっきり言って五分以上黒だと疑っている方を 先に吊りたいと思っただけです。 なぜエレノアさんを疑わしいと思うのかは、ケネスさんの理由と大筋同じです。 | |
(214)2004/12/02 22:37:19 |
双子の片割れ リック …正直な考えを言わせてもらうと、ギルバートさんは狼か狂人の可能性があると見ている。いや、見ざるを得なくなった。この唐突な変更は、ギルさんを疑い始めた僕が邪魔になったと推測できる。…直前の霊媒師COの発案からおかしいとは思ったけどね。もちろん、まだ白という可能性もあるけどね。 ただ、僕を吊るならかまわない。その部分に異は無いよ。投票候補にあがってないとは言え、何人かに疑われてる身だからね。 ただ、これだけは言っておくよ。僕は村人だ。疑うなら過去の発言を全て見てくれてかまわない。もしもそれで黒判定が出たなら…ルーサーさんは偽者だ。信じられないかもしれないけどね。もしも疑問点があるなら生きているうちなら質問に答えるよ。 | |
(218)2004/12/02 22:41:20 |
村長 アーノルド 私はある意味、リック殿を初めの方から一票を入れていた。 ある意味、意固地に筋を通していたのかもしれぬ。 だから、私の今までの言動を見ればこれ以上の説明は要らぬであろう>>142にもあるしな。 しかし、まとめ役で確定白をもらっているギルバート殿 180度の方向転換をするのであればそれ相当の納得できる意見を言わないとこうなることは予見できたであろう。 私の意見を言おう。 私はルーサー殿を狂人と見ていた。 しかし、時間ギリギリでのこの発言は場を混乱させる元であると思う。 天然風味はワシだけでいいと思うぞ。 しかし、時間が無いので大勢に従う。 | |
(235)2004/12/02 22:53:53 |
双子の片割れ リック …時間が無いので、今まで全く議論されなかったギルバート狂人説について考えていたことをまとめさせてもらうよ。 僕は…本位ではないけど、ギルさんが狂人である可能性が強いことを提案した。突然の霊媒師COに疑問を感じたことが理由の1つ。確定白にしてはワンマンすぎることが理由のもう1つだ。 その場合は、ルーサー狼、マンジロー真だ。つまり、ギルバートさんは真さんの職が無くなってしまうので、ルーサーさんが狼、マンジローさんが真占い師だ。 この場合、ルーサーさんが狼なので村長さんが狼でない可能性が高い。理由は以前にも述べたはずだ。時間が無いのでリンクはしない。探して欲しい。 | |
(239)2004/12/02 22:55:25 |