流れ者 ギルバート >>4 あんたの占い判定発言とかぶっちまったんだよ | |
(8)2004/11/30 22:08:14 |
流れ者 ギルバート とりあえず、現在残っている可能性だ 占い師,霊媒師,狂人が全て生存している場合 ヴィンセント ケネス ギルバート ステラ (1) 占 狂 霊 狼 (2) 狂 占 狼 霊 占い師,霊媒師が生存,狂人がハーヴェイかマンジローの場合 ヴィンセント ケネス ギルバート ステラ (3) 狼 占 狼 霊 霊媒師,狂人が生存,占い師がハーヴェイかマンジローの場合 ヴィンセント ケネス ギルバート ステラ (4) 狼 狂 霊 狼 (5) 狼 狂 狼 霊 占い師,狂人が生存,霊媒師がハーヴェイかマンジローかローズマリーの場合 ヴィンセント ケネス ギルバート ステラ (6) 狼 占 狼 狂 (7) 狂 占 狼 狼 | |
(9)2004/11/30 22:18:30 |
流れ者 ギルバート もしかしたら、見落としている組み合わせがあるかもしれないから、後で念のために再検討してみる 俺視点だと、人外2名を始末できて、ヴィンセントか(リック、ウェンディ、ニーナ)が残りの人狼だな となると、俺視点では、2人グレーを吊り、残りグレーを占えば、それで村が勝利しなくても残りの人狼は明らかになるな で、みんなの視点では、残り人狼は1匹だから、おれを吊っておきたいのかな その場合、2人グレーを占い、俺と残りのグレーを吊って、それで村が勝利しない場合は最終日にヴィンセントかヴィンセントが黒判定したグレーのどちらかを吊ることになるな うーむ、なにかいい手はないか、もう少し考えてみることにする | |
(11)2004/11/30 22:34:30 |
双子の片割れ リック う〜ん、考えてるんだけど、ケネスさん真の可能性が高いと思うんだよね。 ケネスさんが襲われたのは真占い師だったからだと思う、ここで狂人を襲う必要性は無いだろうし。 で、僕は人狼はギルバート、ウェンディだと思うんだ。 理由はこの二人は>>4:71、>>4:85からウェンディが占われないようにしていると思ったんだ。 ケネスさんは>>4:39で僕かウェンディを占おうとしてどちらが狼か判断しようとしていた。今日ケネスさんが生きていれば僕が白だと言ってくれて、ウェンディが人狼だと言ってたと思うよ。 ギルバート、ウェンディ、ヴィンセントが人狼側だとして言うけど 5日目 襲撃モーガン 吊りギルバート 6日目 襲撃フレディ 吊り僕orニーナだったら負け 6日目の吊りがヴィンセントだったとしてもランダム勝負 襲撃先はどちらが先でも同じかな。 これがシナリオだと思うな。 | |
(17)2004/11/30 23:38:53 |
双子の片割れ ウェンディ >>18 それはリックかモーガンお爺ちゃんが人狼で占い判定を避けたかったからじゃないかななの? | |
(20)2004/11/30 23:48:17 |
双子の片割れ リック >>27 自分でもそう思うけど信じてもらうしかない。 | |
(28)2004/12/01 00:19:49 |
酒場の主人 フレディ >>18 お医者様、あんたはいまいち信用ならねぇのだが、 俺もなぜ俺が教われなかったかわからない。 ミスリードする可能性があるので、注意して聞いてくれ。 考えられる可能性 1.思い切り俺がミスリードしている。 2.ケネスを襲うことによるメリット。 3.1&2両方。 ここで、1はかなり俺自身が自覚しているので、 2について考えてみた。 ケネスを襲うことによって、 >>10のとおり、ギルバートが狼の可能性が確率的にはねあがる。 ギルバートが狼だとしたら、なぜこんな危険なことをするのかが俺には理解できない。 俺がギルバートで狼なら、確定白の俺か、ヴィンセントを襲う方が混乱をまねけるのではないだろうか? 逆に、ギルバート以外が狼ならば、ギルバートを狼と思わせる策だとすれば納得がいく。 それとも、狼は俺の理解の上をいっているのだろうか? ただ、やはり現時点ではギルバート殿を吊らなければならないと思っていることは言っておく。 | |
(30)2004/12/01 02:27:16 |
酒場の主人 フレディ V:ヴィンセント、K:ケネス G:ギルバート、S:ステラ ケネス、ヴィンセント以外襲撃の場合 V K G S 1 占 狂 霊 狼 2 占 狼 霊 狼 3 占 狼 霊 狂 4 占 狼 狂 霊 5 占 狼 狂 狼 6 狂 占 狼 狼 7 狂 占 狼 霊 8 狂 狼 狼 霊 9 狂 狼 霊 狼 10 狼 占 狼 霊 11 狼 占 狼 狂 12 狼 狂 霊 狼 13 狼 狂 狼 霊 14 狼 狼 霊 狂 15 狼 狼 狂 霊 ケネスを襲撃の場合 V K G S 1 占 狂 霊 狼 2 狂 占 狼 狼 3 狂 占 狼 霊 4 狼 占 狼 霊 5 狼 占 狼 狂 6 狼 狂 霊 狼 7 狼 狂 狼 霊 ヴィンセント襲撃の場合 V K G S 1 占 狂 霊 狼 2 占 狼 霊 狼 3 占 狼 霊 狂 4 占 狼 狂 霊 5 占 狼 狂 狼 6 狂 占 狼 狼 7 狂 占 狼 霊 8 狂 狼 狼 霊 9 狂 狼 霊 狼 | |
(32)2004/12/01 02:48:42 |
流れ者 ギルバート おはよう! 俺が吊られるのは確実な情勢のようだが,ともかく俺は,俺の視点での意見をだしていくよ 少しでも,検討してみてくれるとありがたい まず,>>10のうち,俺から見て残っている組み合わせだ ヴィンセント ケネス ギルバート ステラ (1) 占 狂 霊 狼 (4) 狼 狂 霊 狼 | |
(34)2004/12/01 08:36:26 |
流れ者 ギルバート で,俺から見るとモーガンは白だな ヴィンセントと残りのグレーが人狼の場合について考えてみた ちょっときつい言い方が入ってるかもだが,気にしないでくれよ リックが人狼の場合 まとめ表をだして好感度アップを狙った >>1:125で占い師を騙る準備したが,3日目に占いCOが2名でたのでCOしなかった(>>3:15) 3日目は,俺を占わせるきっかけを作った 狂人ケネスの誤爆をおそれたことと,俺への疑いを増すために,ケネスを襲撃した ウェンディが人狼の場合 2日目にローズマリーが占われると見て,ローズマリーと仲間のステラに占い希望を出した 3日目は,俺を占わせるようにさりげなく便乗票をいれた 俺への疑いを増すために,ケネスを襲撃した ニーナが人狼の場合 ずっとステルス状態を続けた 偽誤爆で村人だと印象づけた 鉄の掟を破っていると知り,トンズラ,たぶん勝敗に関わらずやって来ないだろう ケネス襲撃はランダムの結果 ヴィンセントが人狼の場合 天然狂人のふりをしている | |
(35)2004/12/01 08:45:51 |
流れ者 ギルバート グレーは,どれも似たようなものだが,ヴィンセントに関しては,俺には白っぽく見えてきた ヴィンセントはあの天然ぶりで信頼度が低いが,ヴィンセントが人狼ならグレーはみんな村人だから,占いは気にする必要はない。そして,ケネスを襲撃すれば,>>18のように能力者全吊りの動きが出てくることは予想できたはずだ。で,俺を襲っても同じ事だ。となるとフレディかグレーを襲うだろう リック,ウェンディ人狼の場合は,ケネスを襲撃してもおかしくはないと思う。ヴィンセントだけに黒判定されてもグレーのままだし,今日おれが吊られてしまうのなら,ヴィンセントの信頼度の低さを考えると明日はヴィンセント吊りが濃厚だろう。おれは今日も明日もグレー吊りだと思うがな で,グレーで一番厄介なのはニーナだな。鉄の掟破りで脱走しちまったのであれば,確かめる術はニーナを占うか吊るしかないと思う | |
(36)2004/12/01 08:49:06 |
流れ者 ギルバート ということで,今日は俺の吊りで動きそうにないが,おれの希望をださせてもらう 占い希望:リックかウェンディ 吊り希望:ニーナ これで,正体不明のニーナを排除し,明日の占い判定が黒ならそいつを吊り,白ならもう1人を吊り,それでも勝利しなければヴィンセントを吊れば確実に村が勝利する 次善の策として,俺を吊る場合の希望だ 今日:ニーナを占い,俺を吊る 明日:リックかウェンディを占い,ニーナが黒ならニーナ吊り,ニーナが白ならリックかウェンディのうち占わない方を吊る それでも勝利しない場合:一番怪しいと思う奴を吊る(この場合,おれはヴィンセントが一番白っぽいと思う) 最終日まで村が勝利しない場合,最後は賭けになるが,これが一番ましだと思う | |
(37)2004/12/01 08:51:17 |
流れ者 ギルバート >>39 は,ニーナが人狼でないと考えるならばだな 最終日,ニーナ以外の2名が,ニーナ人狼に賭けて,ニーナに投票すれば,ニーナは吊れる | |
(41)2004/12/01 09:46:45 |
隠居 モーガン >>39 吊られた人狼の襲撃指定は無視される(処理順は吊り>能力発動>襲撃のはずじゃ)によって、ステラ・ニーナ人狼であれば今日の襲撃はランダムじゃな。 もう一つは、最終日に発言者二人が相互に投票するなら、無発言者の票が勝敗を決めるの。 | |
(42)2004/12/01 09:48:16 |
酒場の主人 フレディ >>10をもとにケーススタディだ。 現状 ギル吊 医者吊 ハズレ アタリ (1) 6:0:1 4:0:1 4:0:1 4:0:1 5:0:0 (2) 4:1:2 3:1:1 3:0:2 2:1:2 3:1:1 (3) 4:1:2 3:1:1 3:1:1 2:1:2 なし (4) 6:0:1 4:0:1 5:0:0 4:0:1 なし (5) 5:0:2 4:0:1 4:0:1 3:0:2 なし (6) 5:0:2 4:0:1 4:0:1 3:0:2 なし (7) 5:1:1 4:1:0 4:0:1 3:1:1 3:1:1 ハズレは能力者以外を吊って村人だった時 アタリが能力者以外を吊って人狼だった時 やはり、ギルバート殿orヴィンセント殿吊りが村側で安全策だな。 逆に、能力者以外を吊った時は、ハズレのリスクが高すぎると思うぜ。 | |
(44)2004/12/01 11:24:59 |
隠居 モーガン >>54 … つまり、医師殿狂人・ギルバート殿人狼であれば、灰色中の人狼を吊らぬ限り明日負けということになるの。 自分視点のみで発言されてもどう応じたものか困るのじゃがな。 村人にとって占い師の真贋はもはや全く判らぬ、まだケネス殿の方が村人としての視点を交えて話していた分信ずるに値するかと思われるくらいじゃ。 まあ、一連の発言から見るに、医師殿は人狼の占い騙りではなかろうと思うがの。 人狼であれば、仲間が今少し「占い師のあるべき振る舞い」について意見もしようからの。 医師殿は真/狂のいずれかじゃとは思うが、真占い師として信ずるに値するかと聞かれると返答に困るのう。 真だとしても「占い師として得られる情報」にばかり固執して、議事の流れを読むことを疎かにされているのではないか? | |
(55)2004/12/01 17:06:37 |
隠居 モーガン ギルバート殿にはある意味申し訳ないが、>>4:95は覆して良いのではないかの? ギルバート殿と医師殿と、どちらが真剣に村の勝利を考えているかは明らかじゃ。 ギルバート殿を信じるなら医師殿も真と見て良いのかも知れぬが、たとえ真だとしても信用するに足りぬ。 | |
(62)2004/12/01 18:51:26 |
医師 ヴィンセント >>44 人狼側は霊媒師を騙らない といったのは、そりゃぁ霊媒師両吊りになり、霊媒師と引き替えに人狼1人が死ぬからそんなリスクはとらない、おもったのです。 | |
(67)2004/12/01 20:58:50 |
医師 ヴィンセント >>44 の自分以外占い師が・・・。 に関しては、誤解があるようです。 人狼側は、自分たちが占われては困る。占われたなら占い師COして二人目の占い結果を言う。 これを考えなければいけません。 しかし、私は、唯一の絶対の本物占い師ですので、2番目占いなどどうでもよかった。 といいたかったのです。 | |
(68)2004/12/01 21:02:07 |
流れ者 ギルバート なんか、おれの感情としてはものすごく不本意なんだが、俺視点でヴィンセント真占い師の可能性がある以上、ヴィンセント吊るぐらいなら、おれを吊ってくれ 奴が人狼でも、その後吊ればいい それで、最終日までもつれ込んだ場合、俺の視点では奴は真占い師だ。その場合、最後の占いで人狼を見つけているかもしれない。そうであっても、最終日に生き残った村人が、ヴィンセントを真占い師と信じてくれるか、非常に不安であるが。。。 みんなの視点では俺が狼の場合を恐れているんだろうが、その場合、俺を先に吊っても、ヴィンセントを先に吊っても同じはずだ だから、客観的に見ても、俺とヴィンセントを吊るなら俺を先に吊った方が村が勝つ可能性が高いのは間違いないはずだ | |
(72)2004/12/01 21:11:12 |
流れ者 ギルバート 一応念のために言っておくと、俺のベストな選択は、>>37に書いたとおりグレー吊りだからな もっとも、ニーナが現れたことで、ニーナ狼の線は薄くなったな | |
(73)2004/12/01 21:12:03 |
酒場の主人 フレディ もうこうなったら、私の信じるものを信じるしかあるまい。 こうなると、>>2:14も狼のステルス宣言のようにも取れてくる。狼は能力者ではないしな。 | |
(89)2004/12/01 21:27:20 |
酒場の主人 フレディ >>88 はい、ヴィンセント殿は今までの言動から全く信用が出来ないぜ。 信用されたいなら、モーガン殿やギルバート殿のように振舞った方が良いと思うぜ。 | |
(90)2004/12/01 21:28:49 |
流れ者 ギルバート >>82の組み合わせは、可能性はあるが、間違ってるとしか言いようがないな そうだな、おれがモーガンを3日目あたりから疑っているのが狂言だってことになるのかな? でも、俺がモーガンを疑っていたんだから、ヴィンセント狂人で俺が狼なら、ヴィンセントはモーガンに黒判定していてもおかしくなかったように思うな 時間がないので、深く考察できてないが、ざっと思ったことを書いてみた | |
(92)2004/12/01 21:30:41 |
隠居 モーガン まあ、リック殿で良かろう。 もっとも、>>82が判断基準では、占い結果を聞くことにはほとんど意味がないように思うがの。 | |
(97)2004/12/01 21:37:48 |
酒場の主人 フレディ >>99 言ってることとやってることが矛盾だらけだぜ。 むしろ襲われた方が、白確定できて良いと思うぞ。 | |
(101)2004/12/01 21:43:26 |
酒場の主人 フレディ >>106 いや、私の視点からはヴィンセント殿が狂でも終了しないぞ。 もちろんギルバート殿の視点から見たら、真のみであるな。 | |
(108)2004/12/01 21:49:09 |
隠居 モーガン >>105 はぐらかされたようにも思うが、了解した。明日は明日の議論となることを期待しよう。 | |
(110)2004/12/01 21:49:33 |
流れ者 ギルバート >>108 今言ってたのは、全部俺視点だ、すまん言い忘れた | |
(112)2004/12/01 21:52:18 |
酒場の主人 フレディ >>115 確かに勝手に疑心暗鬼に陥ってるとは自覚しておる。 | |
(117)2004/12/01 21:56:34 |