双子の片割れ ウェンディ 議事録からわかったこと。 今日占い師がCOしなかったら、>>1:138からフレディおじさんが確定白になるなの。もし、そうなら頼りになりそうで、少し安心なの。 あと、霊媒師COはこれからみんなで考えるなの。 | |
(12)2004/11/27 22:41:55 |
隠居 モーガン >>10 ふむ。 1.遅くとも明後日の第一声で願いたいの。黒発見時、騙り出現時は必須。 村の多数が投票COを望むならそれでも致し方ないが、その際はワシを吊りリストに並べてもらいたい。そこは譲れぬ。 一応いい加えておこうか。★ワシは無能力者じゃ。狂人の可能性を見る者も居ようが、ワシが能力者を名乗ることは金輪際無い。ワシが死ぬことで村人が失う能力は無い。 2.狼発見時、騙り出現時、あとは明後日以降の適当な日に第一声で。 まあ、いつに設定しても一長一短有るわけじゃから難しい判断よな。 3.一応、シスターステラを。 同志の出現は嬉しいが、投票CO拒否を言いだすのは狼陣営と見られても仕方ないことはお判り頂けると思うでな。 4.これについては保留とさせていただく。 | |
(14)2004/11/27 22:58:47 |
流れ者 ギルバート また、メニューかい。どれどれもう寝るから、とりあえず書いとくぜ 1. 占いCOの方法と時期 >>1:138に同意で、3日目に第一声COを希望だ 投票COか第一声COかだが、モーガンじいさんは、やっぱり投票COの原理に疑問をもっているみたいだな モーガンが投票COを嫌う理由もわかるし、ステラノドンの子孫も第一声COを希望しているみたいだから、おれも、かっこよく第一声COを希望しておくぜ 2. 霊媒COの方法と時期 黒発見時、もしくは騙り出現時にCO ただ、黒が出なかったらずっと潜伏するのはちょいと不安だな 4日目あたりにCOとかの方がおれはいいな 吊り候補に挙がった時は、黙って吊られるメリットが、今ひとつ理解できてないのでとりあえず保留させてくれ 3. 今日の占い先 今日は黒狙いで占いたいな で、占い希望は◆ローズマリー、マンジローだ。強い理由はないが、ステルスするならこの位置かなと思ったからだ 4. 今日の吊り先 黒っぽい奴が見あたらないんで困るんだよな 単純に寡黙を吊るってことで、暫定で◆ハーヴェイを挙げるけど、これはもう少し考えたい | |
(15)2004/11/27 22:59:33 |
のんだくれ ケネス >>10 1.吊り先でCO。できれば4日目。 2.黒発見時第一声、または騙り出現時。 3.とりあえず、一通り全員発言してフレディの白黒が判るまで保留。 4.とりあえず、一通り全員発言してフレディの白黒が判るまで保留。 | |
(19)2004/11/27 23:12:36 |
異国人 マンジロー >>10 1、COは今日か明日。 一応言っておくが、俺も投票COを快く思わない者だ。 だが、明日のCOで真占い師が死んでいるとした場合、その情報が村人に与えられないのも好ましく無い。 なので今日のCOの方がよいという考えに落ち着くな。 2、>>1:32、>>1:35、>>1:121で言ってあるとおりだな。 改めて書くが、狼を発見時、占い師真贋を判明時、吊りに瀕した時、騙り出現時、四日目あたりが限度 吊りに瀕した時のCOは一人であっても吊り。 3、まだ決まらぬが、黒狙い、加えて発言の少ない者を希望するつもりだ。 ある程度発言の見込める者は、敵であったとしても尻尾を掴みやすいと思うのでな。 4、寡黙な者を選ぼうと思う。 現時点では書生殿だが、もう暫く様子を見て決定としたい。 | |
(20)2004/11/27 23:12:56 |
双子の片割れ ウェンディ みんなしっかり理由がついてるから、ウェンディも追加しておくなの。 ◆>>16の理由 1.私は投票CO派だったから、それに近いかたちでCOしてほしいなの。だから、今日なの。遅くとも明日の更新後すぐがいいかもなの。 2.占い師の白黒がわかったらCOしてほしいの。あと、黒発見時は占い師の白黒とも少し重なるけど、貴重な情報なのでほしいなの。 あと、書き忘れたけど対抗は即COがいいと思うかななの。後から出てきてもらっても信用できないなの。 3.4.これは保留したので理由はないなの。 | |
(21)2004/11/27 23:15:56 |
双子の片割れ リック >>22 (狂人、人狼が互いの出方を見れないから人狼に不利すぎるからかな?後は駆け引きが楽しめないってのがあるんじゃないかな。) | |
(24)2004/11/27 23:24:26 |
のんだくれ ケネス >>21 > 書き忘れたけど対抗は即COがいいと思うかななの。 > 後から出てきてもらっても信用できないなの。 個人の都合でいない時間帯や書き込めない時間帯も あるからな。戻ってきて発言して、ログを見たら 騙りCOがあった。あわててCOしたら疑われた、 てこともあるだろうな。 霊媒師は発言前にログをよく読め、と決めとくか? | |
(26)2004/11/27 23:25:40 |
異国人 マンジロー >>22 俺の場合は発言COの場合、そのタイミングも含め、判断材料とするべきと思うためだ。 それで真占い師が疑われたとしても、投票COだとしても、疑いは変わらん。 狼が有利か、村人が有利かよりも、投票COも一つの暗号という解釈をしているというのもある。 これは基本として、禁止されているものであるしな。 | |
(28)2004/11/27 23:28:24 |
双子の片割れ ウェンディ >>26 う〜ん、その問題は難しいなの。 『即』って表現がいけなかったかもなの。『即』って言うのは対抗発見してから第一声か二声くらいの感じで受けとめてほしかったの。 もちろん議事録を見ることは重要なことだと思うなの。 | |
(30)2004/11/27 23:32:26 |
異国人 マンジロー >>30 例えば、帰宅し、「議事録読んできます」等の旨を伝え、見た直後の発言も含む。ということでよいのではないだろうか? | |
(31)2004/11/27 23:40:22 |
修道女 ステラ さてと。夕食をとりながら議事録を読み返してきましたわ。 1.占いCOの方法と時期 3日目くらいが良いと思います。4日目でもぎりぎりかまいませんが、人狼が占い師の見当をつける機会が増えること、村人側の情報があまり増えないことを思うと、3日目のほうがみなさんやり易い気がいたします。 2.霊媒COの方法と時期 黒発見のときでかまわないと思います。アーヴァインさんの観測によれば、人狼は2人程度とのこと。ひとり発見すれば、もう十分に仕事を果たしたと言えるでしょう。 あと、もし白を黒と言って、またはその逆で偽者がCOした場合は対抗COをお願いしたいです。 3.今日の占い先 4.今日の吊り先 もう少し考えさせてください。 あと>>22については、だいたいリックさんと同じ意見です。 肝心なところは口頭で凛々しく決めて欲しいですわね。 | |
(38)2004/11/28 00:01:19 |
牧師 ルーサー >>37 なるほど、確かに強制コミットとは書いてないみたいだ。私の早とちりだった。 ありがとう、リック。 さてフレディのアンケートに答えよう。 1. 今日の投票COが駄目なら更新直前COはどうか、とも考えたが、どちらも同じ事だな。 希望は三日目第一声でCOかな。今日は潜伏した方が安全だろうし、四日目はリスクが高過ぎる。 2. 黒発見、偽出現、吊り対象になった時。 それから前は書き忘れたが、占い師の真偽が判った時も。 期限は無難なところで四日目…かな? 霊媒師が吊られそうになってもCOしない事のメリットが思いつかないのだが、 >>1:111、>>1:117、>>1:122については 「COはするが、吊りを止めるかどうかは別だ」と解釈しているが、合ってるかな? それなら私も賛成だ。ただし、その場合も即吊りかどうかは議論した方が良さそうだ。 | |
(39)2004/11/28 00:02:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>10 1. 占いの結果によっては変わりますけど、マスター案に賛同です。私は投票COで安全策とるのがベストだと思いますけど 2. 黒発見、騙り出現、占い偽判定。吊られそうなときのCOは無視してそのまま吊る。 3. 村人COしたモーガンさんが狂人とは考えにくいので、これを占ってみるのはどうでしょう? 4. 保留 占いの結果マスターが黒だったら大きく変わるので、暫定と思ってくださいね | |
(42)2004/11/28 00:20:18 |
流れ者 ギルバート で、ログを読み直したんだが、占い候補の希望を変更したい 黒狙いであれば、◆ヴィンセント、マンジローだ。 ヴィンセントは、昨日の更新直前にいなくなっちまったのがなんとなく怪しく感じた。まあ、いろいろ事情はあると思うので、言いがかりかもな マンジローは、吊り対象が霊媒COしてもそのまま吊りっていうのが、状況によって変わると思うんだ。例えば、占い師が3人COしても、やっぱり同じように霊媒COした吊り対象をそのまま吊るのかい?おれは基本的に偽だとしても情報が多い方が好きだしな モーガンも同じこといってるんだが、奴は村人COしちまったからな、とりあえず除外したぜ 白狙いであれば、◆モーガンだ。 狂人が村人COするとは思えないから、白判定なら間違いなく村人だろう 吊り対象はやっぱり◆ハーヴェイだな、奴には悪いがやっぱり発言が少なすぎるよ | |
(44)2004/11/28 08:13:37 |
医師 ヴィンセント 2.霊媒COの方法と時期 昨日までのまとめですと、COのタイミングは。 ・ 人狼を吊ったとき。 ・ 占い師が人狼判定をしたが、人間だったとき。 ・ 吊られそうになった時。 でした。 そこでもう一つ問題が出てきて。(私が言い出したんですが・・・。) ◆ 吊られそうになったときにCOした霊媒師は、吊るべきか?生かすべきか? まず、”霊媒師が2名なら吊り・1名なら生かす”という提案があります。 これに対して、モーガンさんが指摘されているのが。 本物霊媒師が既に襲われCOできない場合も考えられるので、霊媒師が投票対象になったら、対抗COに関わりなく吊るべき。といわれています。 | |
(50)2004/11/28 11:22:23 |
酒場の主人 フレディ おっと、お医者様とかぶってしまった。 >>52はお医者様の意見が入ってねぇぜ。 | |
(53)2004/11/28 11:29:09 |
異国人 マンジロー >>44 疑う事に対しての反論ではなく意見が確り伝わっていなかったようなので補足だ。 状況によって変わるだろうが、かといって必ず吊らないという判断になった場合、狼の逃げ道となってしまう事が考えられる。 俺としてはこれを防ぎたいだけだ。 吊りに瀕した時であっても、半黒であれば躊躇わずに吊った方がよいと思っている。 グレーであればすぐに吊らず占ってみるのもあるだろうが、これは好ましくないと思っている。 何が言いたいかというと、一人のCOであっても吊りを考慮するべきということであって、必ず吊れということではないということだ。 その状況にならなければわからないことでもあるしな。 | |
(55)2004/11/28 13:34:56 |
異国人 マンジロー >>60 ギルバートやヴィンセントのようによく喋る奴はそれほど占う必要はないという考えだ。 俺程度なら占って当然の範囲と考えていた。 意見が変わっているのは、もとより投票COを好ましく思っていなかったのだが、根が臆病である為、情報が村人に与えられない事を一番に回避するべきと考えての事だ。 状況に応じて意見が変わる事があってはいけない事か? 常にその時点で出来る最善を考えるだけだ。 ただ、言っておくが俺は占いを拒むものではない。 以上だ。 (言いたい事が上手く伝えられないそんな夜。一人泣くのさ(何 | |
(62)2004/11/28 17:25:50 |
流れ者 ギルバート >>55 説明ありがとう。俺が勘違いしてたみたいだな 霊媒師COしたからといって必ず吊り回避するのではなく、そのまま吊ることも充分ありうるということなら、むしろ大賛成だ。人狼も安易に騙れないと思うからな ニーナ、気にするなよ。その代わりおれがさっきダイナマイトで病院の壁を誤爆しちまったのは、人狼の仕業だって医者に言っといてくれ | |
(64)2004/11/28 17:50:00 |
隠居 モーガン >>57が重複じみてへこんでおったぞい。 吊り候補はこのままだと書生で決定といった空気じゃな。それはそれで仕方ないかもしれぬが、もう1人考えておいたが良かろうと思う。 夕暮れ間際になって書生が何かの能力者を名乗っては混乱するだろうからの。 | |
(65)2004/11/28 17:51:52 |
隠居 モーガン 占い、吊りの候補じゃが ◆ローズマリー、ヴィンセント、ケネス 三人は多すぎるかもしれぬが、ワシを占い対象に挙げておるのが気になっての。 能力者COはせぬと言っておるのじゃから、これを破ったとか疑わしくなったとかいうのであれば即吊ればよい。占わねばならぬ理由など有りはせぬわ。 吊り対象に挙げるならまだしも、わざわざ占いを消費させようというのは理解できぬ。 ■第一候補ハーヴェイ、第二候補ワシ。 >>65で挙げたとおりじゃ。能力者かもしれぬ者を吊るよりはワシを吊る方がマシであろう。 | |
(66)2004/11/28 18:00:19 |
酒場の主人 フレディ すっかり遅くなっちまったようだな。 俺の吊り候補と占い候補をいうぜ。 吊り候補 ◆ハーベェイ ハーベェイ君はたぶん白だと思ってる。 少なくとも1日目開始直後はいたのだから、能力者かどうか確認してる。それでこないのは、村人だったからだろうよ。 能力者なら今後村に出入り禁止して欲しいぜ。 だが、後半でランダム投票になるのは興醒めだ。 そんな理由で吊り候補したぜ。 占い候補 ◆ローズマリー、ギルバード ローズはよぉ、うちの看板娘だから信じてぇけど、集会場に顔を出さないんじゃ、占うしかねぇじゃねぇか。 ギルバードさんは白確定狙いだ。占いCOを今日以降にしたなら確定白を増やした方が今後議論をまとめやすいと思ったからだ。襲撃されたら、村に確定白が増えていかないからな。 | |
(78)2004/11/28 19:05:03 |
異国人 マンジロー 3日目の占い先 ハーヴェイ → モーガン → ローズマリー/ヴィンセント/ケネス ヴィンセント → モーガン ニーナ → ギルバート/ローズマリー ルーサー → ローズマリー/ステラ ステラ → ヴェンディ/ローズマリー フレディ → ローズマリー/ギルバート ローズマリー → リック → ローズマリー/ニーナ ウェンディ → ローズマリー/ステラ ギルバート → ヴィンセント/マンジロー/モーガン ケネス → モーガン/マンジロー マンジロー → ケネス/ニーナ 3日目に誰に投票するか ハーヴェイ → モーガン → ハーヴェイ/モーガン ヴィンセント → 保留 ニーナ → ハーヴェイ ルーサー → ハーヴェイ ステラ → ハーヴェイ フレディ → ハーヴェイ ローズマリー → リック → ハーヴェイ ウェンディ → ハーヴェイ ギルバート → ハーヴェイ ケネス → ハーヴェイ マンジロー → ハーヴェイ/ローズマリー | |
(81)2004/11/28 19:32:24 |
修道女 ステラ 本日の占い先めにう ハーヴェイ → モーガン → ローズマリー/ヴィンセント/ケネス ヴィンセント → モーガン ニーナ → ギルバート/ローズマリー ルーサー → ローズマリー/ステラ ステラ → ヴェンディ/ローズマリ フレディ → ローズマリー/ギルバート ローズマリー → モーガン リック → ローズマリー/ニーナ ウェンディ → ローズマリー/ステラ ギルバート → ヴィンセント/マンジロー/モーガン ケネス → モーガン/マンジロー マンジロー → ケネス/ニーナ 本日の投票めにう ハーヴェイ → モーガン → ハーヴェイ/モーガン ヴィンセント → 保留 ニーナ → ハーヴェイ ルーサー → ハーヴェイ ステラ → ハーヴェイ フレディ → ハーヴェイ ローズマリー → ハーヴェイ リック → ハーヴェイ ウェンディ → ハーヴェイ ギルバート → ハーヴェイ ケネス → ハーヴェイ マンジロー → ハーヴェイ/ローズマリー | |
(85)2004/11/28 20:09:41 |
酒場の主人 フレディ >>88 おそくても四日目にCOの意見が多かったから入れさせてもらった。 | |
(90)2004/11/28 20:29:03 |
隠居 モーガン 決定は、そろそろ出す頃合ではないかの。 一応、>>65から言っておることじゃが、ハーヴェイが占い師だと言いだしたときに備えて吊りの第二候補は考えておくべきだろうがの。 同じ事を繰り返す頑固爺で済まぬが、考えとしては捨て切れぬからな。 | |
(93)2004/11/28 20:43:14 |
酒場の主人 フレディ >>93 ご隠居のアドバイスから緊急時用の案はこんな感じにしてある。 ※注意 ハーベェイ出現&CO時の緊急案 吊り先ローズマリー 占い先モーガン モーガンが占い師の時は、ハーベェイを占う ローズには悪いが、意見を出しているモーガン殿を残した方が現時点では、村のためでと考えさせてもらった。 | |
(98)2004/11/28 21:00:43 |
酒場の主人 フレディ >>98は皆の意見を元に独断で決めさせてもらったぜ。 修正があったら早めに言ってくれ。 | |
(100)2004/11/28 21:04:57 |