木こり ダニエル ちとワシ☆本気モード。 意見を言わせて貰う。もうすぐ夜木こりで時間がないが… ワシ視点で悪いがウェンディ妖魔は有り得ん。 村人からは有り得るだろうからそこは議論してくれ。 で、今回のウェンディ喰い。 壱・ヴィンセント妖魔呪殺と見せかけて信用UP (ヴィンセント狼、もしくは狼側がヴィンセントを狂人と思って) 弐・そういう作戦じゃと皆に思われる事が判った上での ヴィンセントの信用落とし (狼側がヴィンセントを真だと思った場合) 壱じゃと浅はか過ぎるし、狼側がヴィンセントを狂人じゃと 思うとは思えん。ワシは弐じゃと思う。 弐じゃとワシが狂人と思われとる事になるがの。 どうしてもこのウェンディ喰いは占いに絡めての作戦としか 思えんわい。ワシからすればヴィンセントの信用が落ちるのは 願ったりなのじゃが、 この動きでルーサー狼じゃと言う疑いを強くした。 なので言わせて貰ったわい。 アンケートはまた木こりから戻って考えるわい。ではの。 HEY!HEY!HO!! | |
(9)2004/11/24 21:46:02 |
医師の養女 ニーナ 明日も帰りは20時以降なので、議題のうち吊り候補にだけ今の気持ちを言っておくよ! (他は保留なのだ、許すが良いのだ) >>7 ◆ 2.吊り候補について 之から能力者吊りをするメリット →確実に狼1匹は吊れる デメリット→最終的にステルス狼の真鷹が賭けになる 此処まで占い・霊媒共に分れていない部分が凄い辛くなってきたと思う…(汗 | |
(16)2004/11/24 23:18:52 |
医師の養女 ニーナ ボク様チャン、之まで同じグレーなデボラばばさまの吊を上げてきたけど、ルーサーさん吊りを提案したい。 ルーサーさんが狼・妖でなかったとしたら一手無駄にすることになるけど、それでも現状ルーサーさんの霊媒結果がどうであれ占師CO二人の真鷹が確実とはいえず、グレー吊りに対するデメリットを考えるとルーサーさんを吊るのがベストではないけど、べターであると思うのだよ? 逆にルーサーさんを吊らないメリットが、他の人が吊れる事ぐらいしか思いつかない(汗 思考が偏ってるかもしれないから、もし良かったら誰か答えてくれると嬉しいな あと之まで纏めてるのが逆効果っぽかったけど、占霊結果の○×表を自分用に書いたから置いた方が良かったら言うが良いのだ…ちなみに見ていてボク様チャンは余計に頭が混乱したのだよ?(こく | |
(17)2004/11/24 23:19:07 |
隠居 モーガン さて、問題は何故敵は確定白を狙わず、今回ウェンディを狙ったのじゃろうか? それについては>>9でダニエルが非常に興味深い考えを提示しておるが、わしなりにも少しこれを考えてみたいと思う。 まず最初に、ウェンディは喰われておったことからまず間違いなく村人(守・狂含む)であったことは明らかじゃ。 もっとも、人狼が守護者GJされたところに、妖魔占いでウェンディが死んだ可能性も無くはないが、ちょっと考えにくいのでここでは割愛する。 | |
(20)2004/11/24 23:47:18 |
隠居 モーガン 人狼サイドからは妖魔が誰かは分からん。そして、狂人が占い師を騙っているならば、どちらが真かは人狼側からも分からん。 とすると、妖魔が生き残っている可能性を考えるに、占い対象をわざわざ襲うのは、デメリットが大きいように感じる。 というのも、もし彼女が妖魔であったならば、人狼側は攻め手を1手損するからじゃ。人狼は妖魔を殺せず、妖魔を殺せるのは占い師じゃからの。今まで慎重策で来た彼らが、ここであえてそんな賭けに出たのは何故じゃろうか? わしが思うに、彼らはウェンディが白であることを知っとんたんじゃなかろうか? そして、彼女を殺すことで、真占い師の信用を下げようとした、とも考えられる。 もし、彼らが真の占い師が誰で、ウェンディが本当にただの村人であったことを知っとったとするならば、それは人狼が占い師を騙っている場合じゃ。すなわち、ダニエルが人狼という事になるのじゃよ。 もちろん、これは現状から推理した仮説に過ぎん。まだ、これが正しいかどうかは分からないと言うのが本音じゃな。 | |
(21)2004/11/25 00:02:28 |
隠居 モーガン では、そろそろ恒例のアンケートの回答といこうかの。 ◆ 1、占い対象 ミキ殿とニーナ もはやCOしていないグレーは3人のみじゃ。その中でわしの中では、デボラは発言少なすぎて逆に村人っぽく思えてきとる。とすると、微妙にステルスっぽくてそこそこしゃべってるこの二人を調べてみたいのじゃ。 2、吊り対象 そろそろ能力者吊りも始めないと、間に合わない可能性も出てきておる。よって、まずはルーサー殿からじゃろうか? 今の段階ではまだ占い師は吊れぬじゃろう。能力者を吊らず、グレーから吊るのならデボラじゃな。 3、現状推理 >>20・>>21がわしの現状推理じゃ。狼は妖魔かもしれない占い対象をわざわざ襲ったのが少し不自然に見えたのじゃ。 4、妖魔の動向 上の理由から、狼が占い師騙りしている可能性はおおいにある。よって、妖魔はグレーに潜伏しておるとわしは見ておる。 | |
(23)2004/11/25 00:20:07 |
隠居 モーガン まとめると・・・。 1、ウェンディは占い対象(ヴィンセント)でありながら襲われた 2、占い師騙りが妖魔や狂人の仕業であるなら、人狼はその真贋を見極めきれない。 3、真贋が分からない以上、人狼も彼女が妖魔である可能性は捨て切れなかったはず。 4、しかし、実際に彼女は襲われ、しかも白だった。 5、よって、人狼は真占い師を知っていて、その占い結果から、彼女が白であることを知っていた可能性が高い。 6、昨日彼女を占ったのはダニエル。よって、ダニエル真・ヴィンセント狼の可能性がある。 ということじゃな。しかし、よりによって何で一番大事な最後の最後を間違うかのう・・・orz | |
(29)2004/11/25 02:19:38 |
隠居 モーガン >>30 確かにのう。どうもわしはよく妖魔と疑われておるようじゃしな(苦笑)。 マンジロー殿など、吊りも占いもわしを指名したくらいじゃしのw とすると、狼がわしを妖魔と当たりを付け、もしわしが死んだらヴィンセントの騙りがばれるからウェンディを殺した、と・・・。 | |
(34)2004/11/25 02:29:02 |
うすのろ ミッキー >>33 2-1.ヴィンセント妖魔ってなに!?人狼の間違いよ! | |
(36)2004/11/25 02:30:00 |
木こり ダニエル うーむ…やはりルーサーは狼じゃと思う。 根拠はと聞かれるとやはり 「ヴィンセントを真と考え、信用失墜の為に、 妖魔に見せかけた呪殺をヴィンセントがやったと 見せかけたんジャン?」って事じゃ。ああ判りにくいのう。 なんだか判らなくなって来たのう…こんがらがるわい。 パターンを考えるかの。 意見の相違はあろうがあえてワシとヴィンセントは置換可能と した上でのパターンとするゾい。(ワシの頭で処理しきれんから) 卍☆Low!→真じゃとすると ルーサー狼、ダニセント狂and真 ルーサー狂、ダニセント狼and真 卍☆Low!→狂じゃとすると ルーサー真、ダニセント狼and真 このくらいかのう。ルーサーが怪しさビッグバンな今、 二つ目は考えにくいのう。 | |
(44)2004/11/25 07:53:54 |
木こり ダニエル うーむ…引っ掛かる所はたくさんあるのだが ルーサー狼、ダニセント狂and真が一番かのう。 妖魔は…グレーなのかのう。 ええいさっぱり判らんわい妖魔のあんちくしょうめが。 ワシはワシがワシじゃと判っておるから、やはり この際ヴィンセントは捨て置いてルーサー狼説を唱えるわい。 それを踏まえた上でのアンケート回答じゃ。 ◆ 1.占い候補(2名) ニーナとミキちゃんへ、ワシと鼻メガネでの交互占い。 2.吊り候補 ルーサー。怪しさビッグバンじゃから早めに吊っておきたいわい。 3.現状を推理 まあ述べた通りじゃ。混乱してロクに判ってない説。 4.妖魔の動向 グレー…しかないのかのう。それならそれで 交互占い続行がやはり効果的だの。以上だの。 | |
(45)2004/11/25 08:01:47 |
医師 ヴィンセント さて、一時的に戻ったのみなので、また明日も同様な参加になる。日付けが変わらないのが幸いだがね。アンケートには答えておこう。 ◆ 1.占い候補 ミッキー・デボラ ミッキーは中盤からは村人に疑念を振りまくような発言を繰り返している。どちらかというとミッキーが妖魔ではないかと感じている。 2.吊り候補 ニーナ ルーサーを残すならば人狼らしき者を三人から選択するべきだと考えた。 3.現状を推理 解りやすく図で。 ○結 シャーロット ○白 ギルバート ○白 モーガン ▲狂 ダニエル ▲占 ヴィンセント ●狼 ルーサー ● ミッキー ● ニーナ ● デボラ 4.妖魔の動向 もし守護者がいれば、おそらく私より真実に近い推測を出来ると考える。ウェンディが妖魔であったかどうかは今となっては私も知る術は無い。 ただしグレーを塗りつぶす事で推理が進むことは確かな事だ。 | |
(55)2004/11/25 12:04:01 |
隠居 モーガン おお、ヴィンセント殿が帰ってきたようじゃの。 まず、ダニエルとヴィンセント殿を取り違えたのはわしの完全なるミスじゃ。これにについては、反論のしようが無い。混乱させてすまんな。 じゃが、だからと言ってわしの考えが勢いだけの思い付きではないぞ。わしなりに、ここでウェンディが襲われたことへの不自然さを推理したものじゃ。 お主の意見はそれについては言及されてはおらんようじゃの。今度またここに来た時に、何故ウェンディが襲われたのか、そしてそのときの人狼の思惑は何なのか?ということについてお主の意見を聞かせてくれるとありがたい。推理の参考にさせてもらうでの。 | |
(57)2004/11/25 13:34:27 |
隠居 モーガン もう一つ。 わしはウェンディ妖魔の可能性を考えていないわけではない。 ただ、>>21の推理を展開する上で、ウェンディ妖魔説を挙げる事は、余計な混乱を生みかねんし、話も長くなってしまう。よって、分かり易くするために割愛させてもらったのじゃ。(それに、ウェンディ妖魔説は完全に切って捨てるわけにはいかんが、可能性としてはお世辞にも高いとは言えんしの。) また、わしは確定白の意見がどうしても重くもちいられてしまうことも分かっておるつもりじゃ。じゃから、あくまで可能性の一つを示唆する、というかたちに留め、断定は避けてきたのじゃ。 | |
(59)2004/11/25 13:41:10 |
牧師 ルーサー >>61 私が言っているのは、吊り回数と占い回数の比較です。村人が持てる攻撃手段が吊りであるならば、占い回数よりもそちらの方が重要だと考えたのですが。 | |
(63)2004/11/25 13:58:19 |
牧師 ルーサー 考えが纏まった。 占い候補が襲われた場合は、このようにしてはどうだろうか。 今日に関しては、占い候補が襲われるということは、狼が占いを騙っているという場合が多いし、私と残った占いを吊り。 明日襲われた場合は、グレー1人が暫定白もしくは黒になり、グレー1人残りと白なら私、黒ならその人を吊り。 明後日襲われた場合は、潜伏狼がいれば白黒わかれるはず、との観点から、私とグレーの1人(確定白にならなかった人)の吊り。 このことから、結局、能力者吊りが1日遅かったことになるので、村人勝利できるかはわからないが、少なくとも、かなりの勝率で勝てそうであるということは言っておく。 | |
(70)2004/11/25 14:58:08 |
流れ者 ギルバート さて、フレディに叱られたし意見出すか。 んー、まず今の残り人数は9人。そして、リックかフレディが妖魔でなけてれば妖魔はまだ生き残っている・・・って事で妖魔が生き残っている可能性は高い。 ケネスはまぁ、狼確定。ルーサーが真と言う確証が無いので狼が残り一匹か二匹かはわからない、と。 まぁ、ルーサーが何でアレ残り二匹な気がするが。 んで、ヴィンセントが出してくれた>>55の図を見るに、ヴィンセント、ルーサー、ダニエルの中に人狼と狂人が。 残りのグレー三人の中に妖魔ともう一匹の人狼がいる可能性が高いんだよな。 妖魔が能力者COするのは可能性として無いことは無いが・・・。 占い師は高確率で占われることが無い、でも後半高確率で吊られる。それを考えるとグレーの中にいるのではないかと思う。 | |
(74)2004/11/25 17:01:01 |
流れ者 ギルバート んー、ルーサーについてだけど、確かに本物の可能性はある。 ただ、少し注意をさせてもらえば、ルーサーがもう一人黒出しをすればルーサーは吊られる可能性が高かった、少なくとも昨日までは。なぜかっつーと、霊媒師が三人目の黒を判定することは無いからな。霊媒師は二人狼の判定を出した時点で用無しになるんだ。 もう一つ、実質的にルーサーが黒判定を出すことが出来た人物はケネス、リック、フレディの三人だけだ。んで、ケネスに黒を出している。別にルーサーが本物でも偽者でも、それほど白を出しすぎているわけではないと思うんだ。 ルーサー白では無いと言いたいのではなく、結局50:50だと思うって事だな。 | |
(80)2004/11/25 17:34:26 |
村長の娘 シャーロット >>80 嗚呼、素敵な方。 牧師様が黒なら白の人間に黒判定を出して『自分は最後の黒だ』と狼COしてプレッシャーをかける事も出来たのではないか、と考えましたの。 現状で其れがどれほど効果的かは判りませんけれど。 うふふ。 | |
(82)2004/11/25 17:41:25 |
村長の娘 シャーロット >>81 まあ。シャーロットと強い絆で結ばれた相方さんに嫉妬されてますのね。 ご本人のCOがないのでどなたかはお教え出来ませんけど、ご心配なさらなくてもシャーロットはギルバートさん一筋ですわ。 秘め事を持つシャーロットを許して下さいませ。 うふふ。 | |
(83)2004/11/25 18:53:27 |
医師の養女 ニーナ ご機嫌ようなのだ、さっきは外から(携帯)だったのだけど、 今日は喋りたい事もあったしで見てるよっていう主張なだけだったのだ。 哀しい事に、外からだとアクションしかできない……(がく 頭を纏める意味も兼ねて、まず表を置くね? >>25 行を揃えようとしてたら、ちょっと面白いことに気付いてみたのだ | |
(84)2004/11/25 20:48:19 |
医師の養女 ニーナ 3現状_ 大好きなととさまの事を疑うのは辛いけど、でも今言わないといけないと思うから、真面目に話すよ…? ととさまの >>48 以降の発言にとても、棘を感じる。 ボクには凄く『人工的に作られた棘』に感じる。 それも残る村人・共有者・真占に対しての心理的に追い詰めようとする棘、悪く言えば罠だって思った。 ととさまは、之まで神父さまとの議論時に辛口でビシビシ追及してるイメージがあるし、確かに辛口が出ても不思議じゃない。叱咤激励する意味もあるって取ろうと思えば取れる。 でも、ボクにはキツく感じた。凄くさりげなく、凄く自然にグサッてきた。 ボクは能力者ではないグレーに位置しているにも関わらず、心理的に焦りが出てきた。 それが真・能力者や纏めてるねえさまに至っては、勝手なボクの想像だけどかなりグサッてくると思う。 | |
(89)2004/11/25 22:25:30 |
医師の養女 ニーナ 之までの発言が重箱の隅をつつけないような練られた発言だったからこそ、 逆に今日の発言も業と皆を焦らそうとしてるように、意図的に発言したように思えた。 …心理戦である以上、焦った方が負けだと思う。 上手く言えないけど、焦ってしまう方向にもっていこうとしていない?適度な緊張感以上なものを演出しようとしてない? もしこのボクの言いがかりにも近い推論が間違ってたら、本当にごめん。 ととさまが本当に、ボクが何時かお嫁さんになりたいと思ってる大好きなととさまのままだとは思えなくなってきたよ。 ごめんね… 4妖魔_潜伏中として、誰か個人が!っていう様な予想まで頭が追いつかない…(倒 むしろ誰がどれでっていうより、誰が黒っぽいって感覚で見てるからかも…というわけで↑参照。 5能力者吊_始めるべき | |
(91)2004/11/25 22:28:28 |
隠居 モーガン ニーナは面白いことを言っとるようじゃのう。 わしもケネス吊りの時に思ったが、ヴィンセント殿の言葉には、確かにグサリと来るものがある。これは彼の生まれ持った性格かも知れんし、本人は激励のつもりなのかも知れぬから深くは突っ込まんかったが、同じように考える者もいたとはの。 また、単に彼に時間が無かっただけかも知れぬが、>>51の彼の発言では、わしのミスのことばかりで、肝心な部分への反論が無いのが不自然に感じられたのじゃよ。 | |
(98)2004/11/26 02:35:28 |
うすのろ ミッキー ◆ 3.現状を推理 ・人狼 ルーサーちゃんとヴィンセントちゃんのどちらか +グレーに1人潜伏 ・妖魔 グレーに1人潜伏 ・狂人 ダニエルちゃん、ルーサーちゃん、マンジローちゃんのどれか ぜんぜん推理できてないわね(汗 ヴィンセントちゃんとルーサーちゃんの発言を読み返してみたけれど、結局、ヴィンセントちゃんがなんでルーサーちゃんを人狼と確信したのかは分からなかったわ。 ヴィンセントちゃんの言ってることは確かに正論なんだけれども、ルーサーちゃんの答えも納得できるのよ。 …これで両方真だったら笑えないけど。 でも、ヴィンセントちゃんの強硬さが、他に目を向けさせないための物のようにも感じるわ。 ルーサーちゃんはまともよね。 CO時に比べて、ずっと信用できて来たわ。 でも、まだ「狂→占騙」「狼→霊騙」の図式も頭から離れないの。 | |
(100)2004/11/26 02:48:02 |
木こり ダニエル アブリゲージ、オブリガード。(挨拶) うーむ。 意見と言うよりの、現状の流れについて考えたのじゃが、 どうにもまずい気がする。 ヴィンセントじゃないが、昨日フレディを吊ったのは正直まずい。 まずいのはフレディを吊った事そのものではなく そうなる流れに現状なってしまっている事じゃ。 >>4:133でこういう統計になったにもかかわらず、 >>4:136でフレディ吊りじゃ。 組織票を恐れての消去法じゃと言う事じゃが、 現状仕切っているのがシャーロットにもかかわらず みんなの意見を考慮しておるのか独断なのか無難になのか 訳の判らぬ結果になっておる。こういう流れはまずいぞい。 フレディ吊りに対する反論がある訳でもなしじゃ。適当過ぎる。 これを続けるとヴィンセントの言うとおり まずい流れのまま狼あるいは妖魔に有利な展開になって ワシら村人側は村人側の意見のせいで負けてしまうぞ。 | |
(108)2004/11/26 07:45:32 |
木こり ダニエル この流れじゃ勝てんと思ったのでワシも真剣にならざるを得んわい。 ニーナ。>>88からの発言じゃが正直本気かとワシは思う。 確かにワシと鼻メガネはライバルじゃし、 料理対決ではワシの圧勝じゃったが推理対決ではタジタジじゃ。 多分大勢にワシは狼か狂人かと思われとるのじゃろう。 しかしじゃな、いかに怪しいと思えど 占い師の片方だけ吊ると言う意見はどうかと思うぞい。 ルーサーから派生する能力者全吊りならともかく ヴィンセントだけ吊ってワシは吊らぬのか? もしワシが狂人や狼じゃったらどうする? ヴィンセントが真じゃったら?圧倒的に村人の不利じゃ。 そういう意見を述べること自体、 「真じゃと目星をつけて誘導しようとする狼」に 見られてもしようがないぞ。 一時の疑惑で意見も揺らぐじゃろうが、皆が皆 その時その時の疑惑をそのまま意見にすると、 最終的に消去法、無難な決定にまとまってしまう。 自分が村人じゃと主張するなら先を見越さんとの。 いや、ワシじゃって全然見越せてないんじゃがの。 | |
(109)2004/11/26 07:53:37 |
木こり ダニエル 決して責めとる訳ではない。 ただ流れのままに消極的になっとる流れを変えんと 村人側は勝てんと思う。 COした共有者と言う大きな責任を伴った シャーロットの心中も察するに余りあるわい。 じゃがの、 「自分なりにまとめて皆の意見も考慮して 最終的に出した決定でどんどん不利になっていく」 これが一番辛い事じゃないかのう。 そして今、そうなっとるとワシは思う。 まとめ、決定がきついなら確定白のギルバートやモーガンに 手伝って貰ったらどうじゃ?全部一人で背負う事はないわい。 なぁに1ターンが二日もあるんじゃ。 一日目夕方→シャーロット仮まとめ 夜→ギルバートと決定に関して相談 深夜→ジジイとかと(飽くまで決定に関する事の)相談 二日目夕方→決定、とかの。 出した結果が後日良くなかったから言っとる訳じゃないぞ。 流れを変えんとまずいと思ったのじゃ。 気楽に楽しく、そして激しく行くんじゃ。応援しとるゾい☆ | |
(110)2004/11/26 08:00:50 |
木こり ダニエル >>79の仮決定で占い先がミキちゃん、デボラになっておるが 上記の理由でワシはニーナを占いたい。 最初の意見のままなのじゃがな。 あえてもう一回強調して言っておくわい。 裏の思惑があると疑ってくれてもよし、 この意見を取り入れないでもよしじゃ。 シャーロットは頑張ってくれておるし今日の決定で文句は言わん。 ただあまり気張り過ぎるでないぞ。 | |
(111)2004/11/26 08:16:24 |
語り部 デボラ なので吊りと占いは昨日のようにグレーから出すのがわしはいいとおもうんじゃが,能力者吊りも行わねばならんしむずかしいのう。 あとダニエルもいっているのだが,昨日の時点で吊り候補にあがっていたわしとニーナを避けてフレディにしたのは納得いかん。 占い師と能力者の意見を除けば,あとの村人のなかに狼はあと一人,妖魔がいるかいないかぐらいじゃ。 その中で組織票なんかできるんじゃろうか? 序盤でもあるまいし,狼一人では組織票なんて無理じゃろう。 妖魔は狼を吊るために必死でやってるじゃろうし,狼は狼で妖魔をなんとかしようと思っているじゃろうし,どちらも現状で村人吊りなんか狙っちゃいないぞ思うぞ。 | |
(113)2004/11/26 10:40:37 |
医師 ヴィンセント >>124 真占い師である私は、確実に村人でないケネスを吊る以外の選択肢は無い。次の日になれば伴う情報も増えている。 ケネスを吊るか吊らないかの論議は続けるだけの価値は無い。強いて言えば狼が誰がどの陣営かの推測を立てやすいというところだろう。 | |
(133)2004/11/26 12:55:54 |
医師 ヴィンセント >>124 2.積み重ねた多くの要素は、貴方を偽と私に教えています。 | |
(134)2004/11/26 13:00:56 |
隠居 モーガン >>147 となるともし双方が黒判定したならば、明日は相互占いかの | |
(148)2004/11/26 16:08:27 |
村長の娘 シャーロット >>148 騙り占い師が狼の場合。 ・真占い師白判定ならば相手は妖魔ではない。 ・自分の占った者が狼か白かは判っている。 ・占った者が黒でなければ=妖魔 此処で黒出しをされた妖魔を吊ると狼勝利。 結局どちらの占い師を信じるか。です。 | |
(149)2004/11/26 16:23:02 |
村長の娘 シャーロット >>163 ウェンディが喰われた状況から推察するなら、妖魔はグレーに居る可能性が高いと思います。 | |
(166)2004/11/26 20:25:59 |
村長の娘 シャーロット >>170 牧師様が白だった場合、明日黒を吊らないとどちらにしろ村人の敗北は決定します。 | |
(171)2004/11/26 20:42:32 |
医師の養女 ニーナ じゃじゃーん…っ! 残り発言数が少ないんだけど、返事とかだけしたかったから出てきたのだ! えっと、ダニエルじじさま。 >>109で言ってること、確かに言い方悪くてごめん、読み直してみたらそういう風に取れる。 片方だけ吊る〜ってつもりじゃなくて、能力者全吊のつもりだったんだよ。 能力者吊のアンケで始めるべきって書いたのはそういうつもりだったのだ…(汗 ボク様チャンこそ発言に気をつけなきゃね。ごめんなさい(ぺこり | |
(172)2004/11/26 20:48:41 |