農夫 グレン さて、残っているのは5人で、ボクから見た可能性は以下の二つ。 1ル人ゴ人ハ狼グ占ケ妖 2ル人ゴ人ハ狼グ占ケ狼 1の場合、>>4でケネスがボクを吊ると主張しているのは、おかしい。 ケネスはダニエルの死が呪殺で無い事を知っている筈だから、その場合はボクを吊っても妖魔の勝ちには成らないよね。 だから、ボクはケネスは人狼だと判断するよ。 あ、呪殺について間違ってたら指摘してくださいね。 ルーサー・ゴードンへ 今日はハーヴェイを吊る事を主張するよ。でないと負けてしまう!! | |
(7)2004/11/08 01:06:17 |
牧師 ルーサー >>16 ハーヴェイが狐の可能性が残っているからだ。 もし真の守護者なら、もう一度私の提案を考えて欲しい。 必ず村人が勝てる提案だと思っている。 出来れば協力して欲しい。 改めて、今日はハーヴェイ吊り。 明日があったら、グレン吊りを提案する。 | |
(23)2004/11/08 01:29:23 |
牧師 ルーサー >>20 2なら明日になれば私達が勝っていることになる。 1なら1つ疑問が出てくる。 マンジローが狐という話だが、それならあの時点でのCOは非常におかしなタイミングだ。 あの時点で、マンジローは占い対象にもなってないのに結社員COするだろうか?? 結社員CO2人なら両吊りになることは、ほぼ間違いない。 それが分かっていて、COする意味はないと思う。 マンジローはあっても狼だ。 それなら明日があった時点で、グレン吊りとなる。 | |
(27)2004/11/08 01:40:55 |
農夫 グレン >>27 そうだ。ボクはケネスとハーヴェイが人狼と主張するよ。 マンジローは妖魔だと思う。確かに、結社員COは妖魔としては無謀だよね。だけど、あり得ないと言う人は以下の事をちょっと考えてみて欲しい。 じゃあダニエル妖魔でケネスが真占い師なの? ボクらは四日目から交互占いを始めた。マンジローの提言だ。 そんな状況で何もせずに占いを甘んじて受け続けたダニエルが妖魔だって言うの? >>6:4の発言とか、>>6:6の発言は妖魔に見える?そしてそのままなんの抵抗もせず、ケネスの占いを受けて死んだのかい? 発言だけ見ると、マンジローが妖魔っぽく無い以上にダニエルが妖魔だとは思えないよ。 マンジロー妖魔が有り得ないと思う人は、ダニエル妖魔説の怪しさもちゃんと考えて欲しいよ。 | |
(34)2004/11/08 09:42:11 |
職人 ゴードン マンジロー視点ではどちらが狼か判明している。(>>5:89) それをふまえてもう一度整理してみる。 マンジロー狼の場合。 シャーロット(本物)、ケネスが狼。 マンジロー狂人の場合。 シャーロット(本物)、ノーマンが妖魔? マンジロー真の場合。 シャーロット(偽者)が狂人の場合、ノーマンが妖魔? シャーロット(偽者)が狼の場合、グレンが狼。 これにハーヴェイの判定を重ねると、ノーマンが妖魔説はとれないためノーマン妖魔を消す。 結果としては、 マンジローが真の場合、シャーロット、グレンが狼。 マンジローが偽の場合、マンジロー、ケネスが狼。 | |
(44)2004/11/08 11:21:17 |
農夫 グレン ハーヴェイ 四日目から占い師ふたりによる交互占いが始まった。しかも組み合わせは真狼。真占い師が喰われる可能性は非常に低い。 しかも村人はみなグレーの中に妖魔が居ると思っている。という事は、呪殺が起きるまで占い師は吊られない可能性が非常に高い。 にも関わらず 「この状態で、ダニエルはグレーに居続けて、方針を変えようともせず、素直に占われて呪殺された。」 と主張するんだね。 確かにマンジロー妖魔も不自然だけど、ボクから見ればダニエル妖魔の方が不自然だよ。 > 結社員両吊りになることはほぼ確定だとわかっているはずだ。 > そんなことは僕の頭でもわかる。 それと同じくらい、グレーの中に居ても呪殺確定だと思うよ。ボクにはそう思えるよ。 | |
(46)2004/11/08 11:31:37 |
書生 ハーヴェイ じゃあ後はノーマン妖魔説を消せば、 残る可能性は消去法でダニエル妖魔説が有力になるかな? ノーマン妖魔説。 これってシャーロットが最後に言い残した説だったよね。 正直最初はおもしろいなと思った。そういう手もなくはないのか、と。 でも、おもしろいけど最後は吊られちゃう。 奇策ではあるけど、妖魔の目的とは少しずれている。 ノーマンは吊られる前、とても狂人らしく散っていった。 最後にシャーロットは白とも言っていた。 シャーロットは、ノーマン=狂人確定と考えていた村人を もう一度困惑させるためにノーマンを舞台にひきもどそうとしたんじゃないかな? もし本当の結社員なら、村人側に困惑をあたえるだけの推理を遺言にはしないと思う。 僕もあの日シャーロットと同じように、ノーマン妖魔説の可能性を考えた。 でもそれは言えなかったよ。場を混乱させるだけだ。 おおむね決まっていた流れを白紙にもどすような、 「あくまでも可能性」な推理を遺言にするのは結社員ではないと考える。 | |
(50)2004/11/08 12:02:20 |
農夫 グレン ゴードン >>48に答えるね。ボクも占いの結果が無ければ、マンジローは妖魔だとは思わない。だけど、ハーヴェイが黒と出たからにはそうとしか言えないよ。 ボクなりに彼が結社員を騙った理由を考えてみたよ。 さっきも言った内容だけど… 四日目から占い師ふたりによる交互占いが始まった。しかも組み合わせは真狼。真占い師が喰われる可能性は非常に低い。 しかも村人はみなグレーの中に妖魔が居ると思っている。という事は、呪殺が起きるまで占い師は吊られない可能性が非常に高い。 この状況の中で、彼は黙って呪殺されるよりも一か八かの賭けに出る事を選んだんだよ。 それからマンジローはもしかしたら、ボクに当てずっぽうで妖魔の疑いをかけられて、ちょっと頭に血が登ってしまったんじゃないかな。とも思うよ。 そんな心理状態も彼の背中を後押ししたのかも知れないね。 | |
(51)2004/11/08 12:03:01 |
牧師 ルーサー >>59 確かにグレーの中で潜伏してる狐にとっては、厳し展開と言える。 だが、狐にとっては当たり前の展開とも言えるだろう。 ステルスしてる以上、後半グレーが少なくなれば苦しくなるのは当たり前だ。 そっからが、狐の腕の見せ所とも言える。 それに結社員COが2人になれば間違いなく、両吊りだ。 これは絶対だ。 何故ならマンジローが狐なら、占ってもらい真を証明する事が出来ないからだ。 片方が完全に真にならない限り、確実に2人吊られる。 狐にこのCOのメリットはゼロだ。 | |
(60)2004/11/08 12:53:10 |
農夫 グレン > その日はノーマン吊りだろうけど、翌日にはルーサー とシャーロットの交互占いが完成して、グレーは4人。 そうだ。 シャーロットが結社COしたから五日目の占いはボクがルーサーでケネスは他の人を占えば良かったんだね。 マンジロー・ギルバート・ダニエル・ハーヴェイ あの時点でグレーは4人だよね。スライド占いしながら、グレー吊りをしたとしたら…以下のような未来が待っているよね。これを見ると、呪殺されるか吊られるかどちらにしろ、死ぬのは確定に見えるよ。 五日目 六日目 七日目 ケ占 ダ人 マ人 グ占 ル人 ダ人 マ呪殺 吊り ハ ギ こうなる事がマンジローには見えたから、彼は結社員を一か八か騙ったんじゃないかな?って思うんだよ。 結社員の騙りが吊られるのもほぼ確定。 黙っていれば死ぬのもほぼ確定。 だったんじゃないかな。 | |
(61)2004/11/08 12:55:47 |
牧師 ルーサー マンジロー=妖魔じゃなきゃ、ダニエル=妖魔と言ってる訳じゃない。 >>5の表を見れば分かる。 現在、グレン視点から考えれるのは、その2通りだ。 マンジロー=妖魔なら、ハーヴェイ+ケネスが狼。 マンジロー=妖魔じゃないなら、ケネスが妖魔になる。 それで今日は占いがお互いを占うんだから、明日があればグレンが偽ということになる。 以上が、マンジロー=妖魔説を信じるかどうかが焦点になる理由だ。 | |
(64)2004/11/08 12:58:25 |
職人 ゴードン まず、ハーヴェイが狼の場合、グレンは真なのでケネスが狼。ウェンディが狼なのであとは狂人と妖魔。 ケネスが狼の場合、マンジローが怪しいが、マンジロー妖魔説は考えにくいのでマンジロー狂人とすると、自動的にノーマンが妖魔。 仮にマンジローが妖魔だったとすると、ノーマンが狂人。 ハーヴェイが狂人の場合、グレンが偽なのでグレンが狼。ウェンディが狼なので、あとは狼と妖魔。 グレンが狼の場合、シャーロットが怪しい。 シャーロットが妖魔の場合、ノーマンが狼となる。 シャーロットが狼の場合、ノーマンが妖魔となる。 ハーヴェイが妖魔の場合、グレンは偽なのでグレンが狼。ウェンディが狼なので、あとは狼と狂人。 グレンが狼の場合、シャーロットが怪しい。 シャーロットが狂人の場合、ノーマンが狼となる。 シャーロットが狼の場合、ノーマンが狂人となる。 | |
(65)2004/11/08 12:58:44 |
牧師 ルーサー >>72 それなら、今日の吊りはハーヴェイ。 占いはケネス→グレン、グレン→ケネス もし明日があったら、 マンジロー妖魔説を信じる→ケネスorグレン吊り マンジロー妖魔説を信じない→グレン吊り となる。 明日は私かゴードンが喰われるだろう。 そして残った1人が勝負を決めることになる。 ただ2人とも、マンジロー妖魔説は信じてない。 よって、明日はグレン吊りで終わりだ。 | |
(73)2004/11/08 13:31:34 |