医師の養女 ニーナ >>4 ギルバートさんの結果発表が先だそうです。 | |
(6)2005/01/26 13:05:34 |
書生 ハーヴェイ >>6 ありがとうニーナ。 霊媒の発表順だけど、グレン、ローズの順で良いんじゃないかな? | |
(10)2005/01/26 13:08:19 |
医師の養女 ニーナ >>19 そういえばオードリーさんの言うとおりだね。 わたしが勝手に作っちゃうね。 問題があれば破棄しちゃっても良いし。 ★1.今日の占い先希望(理由付き) ★2.今日の吊り先希望(理由付き) ★3.今後の作戦について ★4.なにか追加があれば。 | |
(21)2005/01/26 13:45:42 |
ちんぴら ノーマン あまり何も書き込まないのも寂しいので >>3:152のアーサーの「赤い洗面器の男」 について謎を解いてみたいと思う。 恐らくこれはアーサーの願望を表しているものだと思う。 この話で一番重要なのは「水が一杯入った赤い洗面器」だ。 色彩心理学において「赤」は エネルギーを表すものであり、連想されやすい イメージとして炎、血、命、興奮など。 水は認知心理学において「渇きをいやす」、「溶かす」 などのアフォーダンスである。 ということはこの赤い洗面器は欲求不満の象徴としてとれる。 そしてこれを運んでくるのが男。 導き出される答えとしてアーサーはゲイだってことだ。 まったくとんでもない変態だな、アーサーは。 | |
(23)2005/01/26 16:16:56 |
双子の片割れ リック ここまでの経過のまとめ ★霊媒結果 グレン→アーノルド(白) ローズマリー→アーノルド( ) ★占い結果 ギルバート→ローズマリー(白) ハーヴェイ→ローズマリー(白) ローズマリーは両占い師に占われて呪殺されなく白判定をもらった。 →ローズマリーさんの可能性は、(真霊媒師、狂人) ★補足 ギルバートさんは昨日、ハーヴェイさんが占っていないという事実を知ってから、グレンさんに(白)判定を出している。 ハーヴェイさんは昨日、グレンさんを占ってはいない。 アーノルドさんの振る舞いは、村人には見えなかった。 ★仮定 1、ギルバートさんを真と仮定したら、ローズマリー(狂、真)、グレン(狂、真)、ハーヴェイ(人狼、妖魔) 2、ハーヴェイさんを真と仮定したら、ローズマリー(狂、真)、グレン(狂、真、人狼、妖魔)、ギルバード(人狼、妖魔) | |
(46)2005/01/26 21:16:41 |
医師の養女 ニーナ >>49 判定が同じだから、やっぱり、結局言動による印象論になっちゃうのかな…。グレンさんの判定ミスも考慮に含めて。 | |
(51)2005/01/26 21:25:30 |
双子の片割れ リック ローズマリーさんの占い結果は共に白だから、ローズマリーさんは(真、狂人)の可能性があるが、過去の出没時間を見ると、>>4:39の時間に霊媒師COしたのは不自然ではない気がしてきました。 また、3人目の霊媒師COも狂人で行ったとするにはちょっと不自然。ぼくは、ローズマリーさんを真霊媒師の可能性に賭けたいと思います。 | |
(53)2005/01/26 21:28:31 |
のんだくれ ケネス >>49 ハーヴェイに一票 ギルバートは狼と予想してみる | |
(55)2005/01/26 21:37:22 |
のんだくれ ケネス >>55に関してかな? 俺は初日からギルバートに疑いをもっていた(議事録をみてくれ) 決定打はハーヴェイの占い選択ミス告白。 嘘をついてもかまわないはずだが、逆にそのことで信憑性が増した。 とりあえずローズが妖魔でないので、アーノルド・ギルバート・グレンが妖or狼だと思っている。 | |
(60)2005/01/26 21:48:57 |
双子の片割れ リック ★占い師はどっち? ハーヴェイさんに賭けます! ギルバートさんは発言少なすぎ!ハーヴェイさんはあり得ないミス。 ただ、昨日のあり得ないミスに対するハーヴェイさんの対応を見ると、ハーヴェイさんを信じたくなりました。昨日も言ったけど、ハーヴェイさんが偽者だったら、たとえパンダになってもあの時こそ溢れる知恵を使って、煽っている方としては一番面白い展開に出来るでしょう。それをみすみす放棄するとは思えない。だからハーヴェイさんの真占い師に賭けます! ★霊能者はどっち? >>53の理由でローズマリーさんに賭けます。 ★今後の戦略 占い先 シャーロット→ニーナ 吊り先 グレン→ギルバート | |
(69)2005/01/26 22:06:11 |
のんだくれ ケネス 今みると>>60はものすごく誤解を招く可能性があるな。スマン アーノルドは怪しかったので人外、占い師一名真が前提 ローズを真とするとグレン・占い師片方が妖or狼 ローズが狂ならグレン真・アーノルド狂人・占い師片方狼かな? もう少し考えたいが時間がない・・・みんなは俺の意見を参考にせず慎重に考えてくれぃ。 | |
(72)2005/01/26 22:14:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★占い師 占い師についてはハーヴェイさんの方が信頼が もてそうね。ギルバードさんは些細な事だけど >>1:47あともう一人、COする可能性があるよな。 しばらくここにいる。 の発言が少し引っかかりましたわ。 三人目の占い師COの事をさすのであるのなら ギルさんは妖の可能性が見えてくるわ。 占い師は通常だと真、狂ぐらいで納まるのに 追加COの可能性があるって発言は既に二人COしてる 状態ではあまりないのではないでしょうか? あると言えばありますがあまりないきがします。 いえる状態といえば真が出た後妖が出るパターン ではないでしょうか? | |
(74)2005/01/26 22:57:18 |
農夫 グレン >>76 口出ししてあれだが 俺はグレーの中ではニーナは白に近いと思っている。 それはおそらく村が滅ぶ最短ルートだ。考え直してくれとか言ってみる。 俺とギルバートを偽者と断定する根拠はなんだろうか。 リックもそうだが、ハーヴェイが偶然(真でも偽でも) 俺を占わなかっただけで真偽を確定させ ラインを片方潰すのは得策と思えん。 しかも「ミスが真っぽい」とはあまりにあまりな理由だ。 | |
(77)2005/01/26 23:37:54 |
医師の養女 ニーナ グレンさんは真っぽい、真っぽいんです。 正直言ってしまうと。 だけど…狼の可能性もやっぱり、わたしの中でどこか捨てきれない…。 占い師吊りも、ホント博打ですね。真偽を判断するには、 判断材料が少なすぎます。 あまりな理由。そうです。これも自覚してます。認めます。 グレンさんの言う事は本当に尤もなんですよね…。 …もう一度熟考します…が結論が出なかったら>>76のままで…。 う、なに言ってんだわたし…。 | |
(78)2005/01/26 23:43:05 |
村長の娘 シャーロット 意見をまとめてきました。 グレンさんと同じくグレーを吊っていかないと相当やばいと思うのでグレー吊りをするべきかと。 そしてグレンさんと意見が違うところは、私は ニーナちゃんを疑っているということです。 理由は非常に上手な多弁ステルス。 上手く自分から話題を逸らしていると思うのですよ。 そして占いはそろそろ分裂させてもいいのでは? と思っています。 ハーヴェイ→グレンさん ギルバート→ケネスさん を考えています。 みなさんはハーヴェイさんが真と考えてる人が多いようですからギルバートさんが占って白だとしてもまだ妖魔の可能性が残っているとも考えられます。 | |
(92)2005/01/27 00:09:37 |
村長の娘 シャーロット 私は暫定で 吊り★ニーナ 占い★ハーヴェイ→グレン ギルバート→ケネス でお願いします。ケネスさんを選んだ理由はやはりステルスっぽいところ。後>>60の狂がいないと決めつけた様な発言も気になります。後で訂正してますがやはり怪しいとは思うのですよ | |
(98)2005/01/27 00:15:53 |
農夫 グレン >>113 なるほどね。 >グレンさんが狼、妖の可能性が >私の中で確率がUPしてるわ。 とのことだが、ローズマリー自身が出した 今日の判定を忘れていないだろうか。 そう、村長は「人狼」だったはずだ。 ローズマリーから見て俺人狼はまずありえないと思うが? | |
(116)2005/01/27 01:21:04 |
ちんぴら ノーマン まず、俺はローズマリーが狂人だと思っている。 彼女はアーノルドを黒だ、と言った。 昨日、一昨日のアーノルドの反応、 ★1.吊られそうになった→霊能者CO ★2.また吊られそう→結社員CO という流れを見て人狼、狂人の可能性は低いと思う。 幾つかログを見てきたが、人狼がこんな反応を したのは見たことがない。 それに作戦にしては?すぎる。 それにアーノルドの仮決定後のセリフ。 >>4:142 >>4:146 >>4:147 正直、あの雰囲気で嘘は言えない。少なくとも俺は無理。 そのアーノルドを黒判定したうえ、占いの結果は白。 という理由から彼女は狂人だと思った。 そこでグレンのセリフ。 >>75 彼の言葉は人狼側からの提案としてはあざとすぎる。 作戦としてはフェアではない。 今までの彼の言動からこんな作戦に走るとは考えにくい。 ということは、本当に村人の勝利を願うセリフと考えられる。 で、俺は彼は真だと思った。 以上からグレンの>>75の作戦は 魅力的に感じるのだがどうだろう? かなり俺の感情が絡んでいて公正な意見ではないとは思うが。 | |
(117)2005/01/27 01:22:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 116>> 返答するわ。 アーノルドさんの最後の状態ですけど 次の日霊媒師の真がCOするのは目にみえてる。 その状態から信頼を獲得して切り抜けるのは 厳しいとおもい、裏をとって狼、狼が先にでてきて 集会場をその後コントロールしようとした。 ちがって? 私はその考えがぬぐいきれないからグレンさんを 狼指定にいれてるのよ。 | |
(118)2005/01/27 01:23:40 |
農夫 グレン 更に言わせてもらえば、俺が妖魔なら占い先決定の時点でCOする。 占い=死 だから。 投票先の布石とかそんなものは意味がない。 ハーヴェイが俺を占わなかったのは事故であり偶然だ。 ローズマリーから見た俺の正体で妥当なのは「狂人」だね。 ローズマリー視点では霊媒師から人狼は既に見つかっている。 それでも俺を吊ると言うのかな? >>118のような考えもあるだろうが 霊媒師に人狼が騙りを二人も割くかどうか普通に考えればわかる。 | |
(122)2005/01/27 01:28:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー 122>> 霊媒師に人狼が騙りを二人も割くかどうかについては なんともいえないわね。二人で纏まりがつくはずのところ 今回は三人でてるわ。ただ確率は高くない。 そう考えると保身説は消えるわね。 ただ、妖魔なら占い先の決定時点でのCOが無いというのは 私の見落としだわ・・ グレンさんから妖の可能性はほぼ〇になったわけね。 今日の吊り先と占い先を変更するわ。 少し考え直すわ。 ただ、グレンさんは私を狂と決めてますが、グレンさん も狂である可能性はないのかしら? 今後の吊り、占いには私、グレンさんは含まない形が 村にとってはいい形になるってことね。 | |
(124)2005/01/27 01:37:51 |
村長の娘 シャーロット >>133の文ですけど可能性は低いとだけ付け加えておきます | |
(136)2005/01/27 02:01:36 |
農夫 グレン >>133 怪しまれるも何も、九分九厘、即死だからね。 仮に諦めたとしても「たまたまミスをして」はありえない。 何故なら、前日占い先襲撃を危惧して村長に投票している。 投票COという戦略があるように、投票は誤魔化せない。 いや、偶然に偶然が重なって……と考えるのを止めはしないが それはウェンディ占い師論と同じくらい 不毛なので、できれば無視して進めてほしい。うん。 | |
(138)2005/01/27 02:04:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー っと 占い先と吊り先ですが、 >>139のノーマンさんに従います。 今の私だと、真より狂の可能性が高いと 周りの方がおもわれるでしょうし・・・。 朝方確認しておきますのでそれからの 変更などがあれば朝時間までに発言しにきますわ。 | |
(141)2005/01/27 02:11:44 |
流れ者 ギルバート うん。なんつーか・・・ やるべきことは、俺の方から純粋に 占い先と吊り先を出せ、ってことだと思った。 ★占い 第1候補:ケネス 守護関係の結果の発言。正直、よく分からんグレーだ。 第2候補:リック グレー。前に占い候補に入れて流された続き。 理論的になったり感情論になったり、こっちも良く分からん。 ★吊り: シャーロット ステルス狼疑惑があって、ハーヴェイのアンちゃんが 占い候補に入れてない、から。 白確定中心で話し合って決めてくれ。 その結果占われよーが、吊られよーが、 ケツの穴掘られよーが・・・ 最後は勘弁。可愛い子ちゃんならOK! 明日も明日とてドラゴン(G・フロッグ)と戦ってくる。 グッナイ! | |
(171)2005/01/27 04:00:47 |
未亡人 オードリー ケネスとリックが気になるのでアンケート回答挙げてみたわ。 (「→」は変更したことを意味する) ケネス 日 占い先 吊り先 1 ギル 未 2 ニーナorギル ウェン 3 ニーナ グレン>ルーサー (気になる)グレン・ハーヴェ 4 ニーナ>シャロ グレン>アーノ→アーノ>ローズ (真?)ハーヴェ&グレン 5 ニーナ>シャロ グレン (怪)アーノ・ギル・グレン リック 日 占い先 吊り先 1 ヴィン→モーガン ウェン 2 グレン ウェン 3 グレン ルーサーorローズ→ルーサー (気になる)ケネス 4 シャロ ローズ→アーノ (真?)ギル&グレン 5 シャロ→ニーナ グレン→ギル (真?)ハーヴェ&ローズ | |
(173)2005/01/27 09:10:58 |
未亡人 オードリー 私はとりあえず>>177でコミットしておくわ。 唯一の確定白であるノーマンの意見どおりだし、良しとしましょうか。 それと、これから私出掛けなければいけないの。14時位迄には戻る予定だけれども。 これから13時までに発言する人にはごめんなさいね。 個人的には13時までに”決定的な事実”が出ればこの本決定変更しても構わないような状況だと思ってるわ・・・と、グレーの纏め役の意見を述べておくわね(苦笑 それじゃあまた後でね。 | |
(178)2005/01/27 10:11:22 |
双子の片割れ リック おはようございます。膨大な量の議論ありがとうございました。 僕の>>53、>>69の意見は、論理のない感情論です。あの段階で矛盾を発見できなかったため、思っている事を書いただけ。申し訳ない。 だけど、>>120、>>123のやりとりをみて、ハーヴェイさんの倫理矛盾を発見、その後指摘されたのいも関わらず弁解していないのが不思議です。 そうなると、ギルバートさんが白判定を出した霊媒師(グレン、ローズマリー)の組み合わせは(真、狂) 霊媒師吊りはしないほうがいいですね。よって、ぼくもグレーローラー作戦を支持します。 ★僕の中でのグレーの評価 白<オードリー<ケネス<ニーナ<シャーロット<黒 です。 グレーローラー作戦上、占い先、吊り先ここから選ばないといけない。 僕の希望は ★占い先 ニーナ ★吊り先 シャーロット | |
(179)2005/01/27 10:45:33 |
書生 ハーヴェイ おはよう。>>120は確かにおかしいね。 もう一度議事録を読んでくるよ。 | |
(180)2005/01/27 10:47:22 |
書生 ハーヴェイ 念の為、仮コミット。 >>177でやっておきました。 | |
(183)2005/01/27 11:40:53 |
のんだくれ ケネス 確認として 今の時点での確定(仮定?)事項は ○グレン真の場合 1.ローズマリー狂人 アーノルド妖魔 ギルバートorハーヴェイ人狼 ○ローズマリー真の場合 2.ギルバート真:アーノルド人狼 グレン狂人 ハーヴェイ人狼or妖魔 3.ハーヴェイ真:グレン・アーノルド・ギルバート人狼妖魔狂人のどれか いずれの場合も狼2名グレーに潜伏 ※前提:占い師1名真・アーノルドは村人ではない って事であってるかな?>>46でリックがまとめてるけどアーノルドを追加&自分なりにわかりやすくまとめてみたつもりなんだが。 | |
(185)2005/01/27 12:11:35 |
のんだくれ ケネス んで、夜の時点で 吊り:グレン 真占:ハーヴェイを挙げてたから 俺は3.のグレン・アーノルド・ギルバートが狼狂妖のどれかになるって事だな。 いずれにせよ狼潜伏2はつぶさないといけないわけで、グレーローラーがまぁ一番いいわな。 で、俺がなんで霊媒占い対処を提案したかというと、妖魔の存在を考慮してのこと。結局狼をつぶしても妖魔が生き残ったら意味がない。だからグレーローラーからの提案変更となったって経緯だな。 >>171のギルバートからの守護者云々に関しては守護成功無しだから守護者がヘコんでるのか、それとも居ないのか、ちょっと気になったからだな。特に意味はないぜ。 | |
(186)2005/01/27 12:29:32 |