織子 レベッカ えーと、主にアンケートですね。 特に3&4番の占い師に関する項目です。 人狼か妖魔なら、ここで怪しい返答をしているんじゃないかと考えました。 彼らにとって、占い師が一番の問題でしょうから。 それで、何回か見直した事があるんですが…… ノーマンさんの方は最も早くアンケートに答えてます。 その上、3番は「早く」とだけですが、一応理由が付いて居たので保留、4番に関しては至ってオードソックスだと感じました。 で、ローズマリーさんの方ですけど 基本的にはノーマンさんと似た感じだったんです。 けど、2番目でローズマリーさんは一人潜伏か二人潜伏を提案しています。 その後、3番で「もし結社員潜伏の場合は出来れば占い師さんにまとめてもらいたい」と発言しています。 結社員の二人潜伏は、議論の先導役が居なくて村が混乱するだけだと感じた事(実際はそんな事にはなりませんでしたけど)。そして、その場合二人出る可能性が高い占い師にとりまとめてもらう…というのはちょっとマズイんじゃないか、と感じたんです。占い師が二人以上出た場合、片方は必ず黒ですし……。 | |
(19)2004/11/04 00:41:04 |
織子 レベッカ (続きです) ここがちょっと引っかかったので、ローズマリーさんを占いました。 ノーマンさんが模範的な回答をしてステルスを決め込んだ人狼じゃないかとも考えたのですが……。 >フレディさん 人狼はローズマリーさん含め3人残っていると思います。 昨日吊られたモーガンさんは人狼では無さそうな気がしましたし。 ヴィンセントさん、グレンさんの場合も、襲撃されたのが狂人であるルーサーさん、結社員であるウェンディさんでしたから、黒だったなら霊能者がCOしたはずです。 だから、まだ3人残っていると思います。 妖魔ですけど……こちらも残っているのではないでしょうか? 占いではまだヒットしてませんし、吊られた中で可能性が有るのはグレンさんだと思いますが……彼だった、と確信できる方法は無い上に、まだグレーは私から見て5人、ギルバートさんはなんか違う気がするのでそれを除いても4人居ますし。 | |
(22)2004/11/04 00:50:09 |
未亡人 オードリー ありがとうみなさん。では話します。 まず最初に違和感を感じたのはレベッカと同じく1日目のアンケートです。 なんというか優先順位がよくわからなかったのです。 意見が違うのは戦略によるのでよく起きる事で別に気にしていないのですが、 結社員2人潜伏と書いてあるけど結社員が吊り対象を取り纏め、とか。 あと結社員潜伏時に占い師が議論を取り纏める…とか。 私は占いは騙りがでるのが当たり前と思っているので真偽のわからない占い師に取り纏めっていうのはすごいなぁ…と思いました。 それで色々考えているうちにこういう発想自体が狼より(狼は占い師の白黒に関わらず村人を食べてけばいいから。但し妖魔のことを考えない場合)だと思ったわけです。 そして他の人の意見を聞く前にコミットというのも村人だったらちょっと慎重さに欠けるかな、と思いました。 | |
(37)2004/11/04 01:41:06 |
未亡人 オードリー (続き) 次にこれは中の人都合もあるので言いがかりの可能性もあるのですが2日目の出現のタイミング。 夕方に現れたときに占い吊り対象について全く述べていません。 ネタに夢中になっていたのでこの時点で判断材料は全くといっていいほどないのですが他の人の意見を聞かずにコミットしたのに、ここはずいぶん慎重にいくんだなぁと思いました。 そして22:58。その場にいる大方の意見が出尽くす辺りで満を持して登場。そして占い対象は述べず無難な吊り候補をあげて退場。 …あ、あやしい。ささやくのに忙しいのかな? と思いました。 後半はちょっと言いがかりくさいかもね(笑) でもひとまず私が彼女を疑った理由です。 本当に長くてごめんね。全部読んでくれてありがとう | |
(38)2004/11/04 01:41:18 |
村長の妻 エレノア とにかくハーヴェイを食べたのは許せないわよ! 狼! (私が食べる予定だったのよ! 彼は!! プンスカ) 絶対に駆逐してやるわ。じっちゃんの名にかけて。 さて…おさらいしてみるわ。メンドクサイので敬称略ネ☆ 確定白:ケネス(結社員)フレディ(ルーサー・レベッカから白判定・真霊媒師…ですわよね?) 占い師(真狂妖狼どれもアリ?):レベッカ グレーのうち レベッカに白判定:ダニエル レベッカに黒判定:ローズマリー 他、エレノア(ワタクシ)・ギルバート・オードリー・ノーマン・ゴードン …レベッカ・ローズはお互いを必ず黒だと言うわね。どちらが正しいかにかかわらず、どちらかを吊らなければ真実は見えてこないわねぇ。 若い娘さん同士の争いは見ててたのs…いえ、心苦しいものだわ(サメザメ | |
(50)2004/11/04 02:56:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日は吊りはレベッカさんか、わたしになるのでしょうね・・・わたしとしては、彼女が偽である確信をもてた今は、彼女を吊るす以外の選択肢はありません。 信じていただけるかは分かりませんが・・・わたしの意見を述べさせていただきます。 まず、レベッカさんが真の場合。わたしは狼になりますね。妖魔ならすでに死んでいますし、人ならたとえ狂人と推測したのであれ、狼だ、と発言することはありませんから・・・自身を貶めるだけになりますしね。 ここでひとつだけいいたいのですが・・・レベッカさんが真である確証はなにひとつありません。 これを絶対前提に予測を立てている方がいらっしゃるようですが、思考の停止以外のものでないことはお忘れなきよう。 彼女が真である事実を証明するものがかつてあったか、よくお考えになってください。 | |
(61)2004/11/04 18:38:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふたつは、狂人の場合。わたしは狼か人、妖魔ということになります。狼自身が仲間を告発することはないでしょう。 狂人の偽占い師は、基本的には白をだしつづけなければなりません。狼をあててはいけませんから。 この場合は、わたしが狼ではない・・・とある程度の確証を持ってうごいたのではないかと思います。 もし狼を当てたなら、見込み違い・・・でしょうね。人を当てたなら、信奉する狼へのささげもの、でしょう。 狼の総当り襲撃と、狩人の名乗り以外、妖魔を確認する方法はないと考えられます。 三つは妖魔である場合ですね。わたしは狼か狂人、人でしょう。 もしフレディさんの意見を信ずるなら、いまは妖魔は人を吊るさせるほうが効率がよいでしょう。 狼、狂人を吊るすのは危険です。彼の狙いは生き残ること、です。時間を長引かせるのは危険でしょう・・・たとえ何があっても、自身を捨て駒にすることはできないのですから。 | |
(62)2004/11/04 18:40:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー わたしとしては確定、なのですが・・・他の方の状況から見ても、彼女が人に仇するものである可能性は低くはないはずです。 たとえわたしを吊り黒判定がでた、としても彼女が真であるという確定は得られないでしょう。 霊能者が狂人である可能性が潜んでいますから。 わたしが人、霊能者が狂人であり、占い師が偽、そして皆が彼女を信じ擁護してしまった時。 村に敗北以外の道は残されていません。 いまのところ、彼女を真と確定できるものは、彼女自身の吊りにはのこされていないと思います。 もし彼女を吊り白ならば、わたしを吊ればいいんですから。すこしであれ・・・町は永らえることができるでしょう。 黒ならば、わたははほぼ白となることができます。 そして、本物であったとしても、妖魔を占殺するまえに、勝敗が決定してしまう可能性が高いです。 | |
(63)2004/11/04 18:42:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー オードリーさん、疑問に返信しておきます。 結社員二人潜伏の場合はまずは占い師にとりまとめてもらい、白がでた時点で纏めの権利をそちらに移動していただくつもりでした。 6のものは潜伏しない場合、の意見ですね。 結社員が浮上する事態になれば、またそちらに纏め権利を移動させます。ふたり占い師は出るでしょうが・・・偽の誘導も、結社員を踏んだ時の判断材料にするつもりでした。 うまくいけば、まとめて釣りだせるかな、とも思ったのですが・・・ しかし、ランダム要素も強く、村がまとまらなくなり崩壊する可能性もあるため、先に申した通り強く提言する気はなく、簡潔に書くにとどめたつもりだったのですが・・・ 時間のことはいいがかり、というほかはないですね。今の時点でも未だに判断材料が少なく、すがりたくなる気持ちもわからないわけではないのですが・・・ あえていうなら、初日の意見の早期コミットは、この戦術が通ることは少ないと思ったのと・・・これはいいたくなかったのですが、こられる保証がなかったため・・・もし事態を進行させよう、ということになったときにお待たせするのは悪いかなと思っただけです。 | |
(65)2004/11/04 18:44:42 |
未亡人 オードリー うーん、ローズマリー。 私はレベッカを100%安心している訳じゃないのでその点については安心してね。 なんとなくせっぱつまらないと話して貰えなさそうだったので吊り候補ということであげさせて貰い反応をみていました。 その点については不快な思いをさせてのならごめんなさい。 そしてレベッカに1%でも真の可能性があるなら残しておきたいという勝手な私の気持ちでもあります。 フレディが真という前提なのですがやはりローズマリー吊りを吊って真偽を確かめたいです。 こんな事で吊り候補にあげてしまうのは申し訳無いのですが、村人の多数と結社員の判断があったら潔く吊られて頂けないでしょうか。 少なくともレベッカが黒なら明日吊れば間に合います。 もしローズマリーを吊らないならレベッカ以外を希望します。 勿論あくまで私の希望なので村の最終決定に従いますが。 | |
(69)2004/11/04 19:47:52 |
職人 ゴードン 前文に書いたとおり、私の過去の推理を基準とするならば、フレディは100%狂人となる。 それの更なる裏づけとしては、初日の議事録にある。 あの日フレディはルーサーが占い師としてCOする前に厨房に引っ込んでいる。 そして厨房からでてきたのは次の日の更新前となっている。 ルーサーが占い師としてCOした後に1日の間があったわけだが、人狼サイドとしてはこの間に狂人がCOするだろうと言う考えだったのではないだろうか。 そして更新前の22時半にレベッカが占い師としてCOしている。 いきなり人狼扱いですまないが、これは人狼サイドが狂人が占い師COしないことにしびれをきらして仕方なく出てきたのではないだろうかと思う。 すなわち、レベッカが人狼と言うことである。 更に・・・ | |
(74)2004/11/04 20:14:24 |
未亡人 オードリー うーん、考えてみたけどレベッカが偽だったら白判定だすほうが簡単なのよね… 自分吊りの回避とも考えられるけど… 話してない人は他にもいるからすぐに吊られるかは不明だし… それに私はローズマリーは妖魔だと思ってたんだけど… まぁレベッカ真なら占われた時点で死んでいるので妖魔か村人よね。 私が(>>69)に書いたようにただの村人ならここは潔く吊られると思う。いくら残りの村民が少ないとはいえ、ね。 なんだか異様に吊り拒否するのが余計怪しく感じたわ。 それにゴードンの推理も時間のパラグラフによるところが多いわけだけど(グレンのときもね)時間によって人狼を推理するのは危険な賭けだと思う。手馴れた狼ならそんなミスはしないと思うわ。 | |
(78)2004/11/04 21:18:39 |
木こり ダニエル ゴードン>>75、 フレディを吊る可能性は100%ない。 狂人は無用の長物ではあるが、村人である以上吊りにはならん。 ウェイトが重くなっていた場合は別だが。 そして、対抗COがあろうがなかろうが、彼の発言は最悪のものであり、現状効果はない。 さらに、彼の発言は村の役に立つ。 私は、役に立つ発言をする者は敵であれ不要になるまで放置しても良いと考える。 | |
(91)2004/11/04 21:53:44 |
流れ者 ギルバート ごめん >>90はダニエルでなくゴードンだ。 | |
(92)2004/11/04 21:56:53 |
のんだくれ ケネス ふむ、まぁ一日の猶予があるのだ。 さっき書いたように俺の中ではフレディは真に近い。 レベッカ、ローズマリーどっちを吊ってもフレディの霊能をまつだけだしな。 どっちを先に吊るか、ってとこだな。 ローズマリーを吊って、フレディより黒判定が出ればレベッカ真である可能性が高い。だが白判定だった場合レベッカ吊りになると思うが狂人or狐であれば負けとなってしまう。 レベッカ吊りをした場合、フレディより黒判定がでればローズマリーはほぼ白確定だ。このときもレベッカ狂人or狐でローズマリー人間なら負け確定だな。ということはだ!レベッカ狂人ならもう負け確定だ!w | |
(107)2004/11/04 23:02:04 |
織子 レベッカ ようやく来れましたけど…… すでに私を吊る流れになったようですので、 遺言だけ残す事にします。 私が妖魔もしくは人狼だと疑っていた人の名前を残して行きましょう。 戯言と思ってくれて構いません。 これから名前を挙げる方々も、余り気を悪くなさらないで下さい。 オードリーさん。 初日から票の取り纏めとか、お疲れ様でした。 しかし、それで貴方を吊りにくい雰囲気になっていませんでしたか? そして、今日。本物としては確率的に25%を割る私をある程度考慮してくれてありがとうございます。 しかし、逆に言うと、私はそれだけ真である確率が低かったんですよ? ノーマンさん。 最初から余りにも模範的な村人でしたよね。 そして、今日の提案。 ご自分で仰られておりましたけど、確かに人狼じゃないかと疑われる発言でしたよね。 けど、それは自分を明日の占い対象から外すためのものじゃないんですか? そして、ゴードンさん。 なんか、最初から吊りにも占いにも挙がっていませんよね? 何故なんでしょうか? | |
(138)2004/11/04 23:59:18 |