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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の主人 フレディ 占い師の可能性を洗ってみましょうか。 １）騙りは人狼であった この場合は現在生き残っているレベッカさんが人狼ということに なります。吊り先は自ずから知れますね。 ２）騙りは狂人であった この場合は人狼側もどちらが本物の占い師かわかりません。 １／２で襲ったのがhitしたのでしょうか。 ３）騙りは妖魔であった。 この場合は襲われて死んでしまったルーサーさんにはあてはまりません。となるとレベッカさんが騙りで妖魔、となります。 真の占い師が生き残っているとしたら ルーサーさんは狂人で占い師を騙り、人狼に襲われ、レベッカさんが真である。 というパターンしかないのでしょうか。 |
(18)2004/11/02 00:20:31 |
| 酒場の主人 フレディ ３人目の占い師はいるのでしょうか…… もしそうならCOしたのは １）人狼＋狂人 ２）人狼＋妖魔 ３）狂人＋妖魔 いずれも死んでしまったルーサーは狂人、他方は村人の敵、となりますね。 >>19 確率がすごく低いと思います。絶対無い、とはいいきれませんが、 おっしゃるとおり、まあないでしょうね。 |
(25)2004/11/02 00:24:58 |
 | 農夫 グレン 霊媒師さんがCOしないとなると、ヴィンセントさんが人間で妖魔だったという可能性もあるんじゃないかな？>>21 |
(27)2004/11/02 00:28:13 |
 | 未亡人 オードリー >>24 グレイ、そうよね。 心情的にレベッカをかばいたい気もするけど（捨て身のネタ面白いから）昨日の夜、自分の味方であるかもしれない狂人を襲撃するメリットがちょっと思いつかないわ…。 もっと終盤だったら考えられないこともあるけど。 もし３人目の占い師がいるんだったら黒を見つけてなくても名乗り出て欲しいんだけど、COはあるかしら？ |
(28)2004/11/02 00:29:09 |
| 酒場の主人 フレディ 妖魔の事を考えてみましょうか。 １）ルーサーは真占い師だった。 もう占いで死ぬことは無くなります。人狼は妖魔を探して 吊るようにし向けないと人狼も勝てません。 なのでグレーゾーン（結社員と人狼以外）を片っ端から襲い、 数を減らすと共に、「襲撃失敗」という結果を見て妖魔を 判別するでしょうね。 ２）ルーサーは真占い師ではなかった。（真占い師は生存） この場合は占いでグレーゾーンをローラーすることが可能です。 正攻法でいけば良いと思います。人狼は占い師を殺せないので 苦労しながら白確定を襲うことになるでしょう。 しかしこの仮定は、ルーサーもレベッカも人狼の相談に入って いないことになり、ルーサーは確実に狂人ということに なります。レベッカの信用性は高まりますね。 |
(36)2004/11/02 00:34:58 |
| 未亡人 オードリー >>42 ダニエル、だったらCOなくてもやっぱりヴィンセントは白だとおもうわよ…だって霊媒師は人間だもの。 |
(43)2004/11/02 01:10:33 |
 | 村長の妻 エレノア さて…と、さすがのワタクシも虚しさが胸に押し寄せてきたので、 今日の出来事についてマジ話したいと思うわ。 ルーサー牧師が襲撃されてしまった。 ヴィンセント先生が処刑された。 ケネスが、ウエンディちゃんをもう１人の結社員だとCO。 レベッカさん占いによると、ダニエルは白。 妖魔の可能性についても出ているのね？ 襲撃されたルーサーは妖魔ではなかったということよね？真or狂ね。 真占い師が潜伏していない限りは、フレディは確定白、ということよね。 あ、妖魔・人狼という組み合わせはありえないわね。これはどちらも 襲撃できないもの。 真の潜伏を外す場合は、真・狂か、真・狼になるわね…。今さら 真占い師が潜伏してるのってあるのかしら？ |
(49)2004/11/02 01:58:17 |
| 村長の妻 エレノア あら、寝ちゃったのね。オードリー。 ここからはアダルトトークタイムだったというのに。ウフン ワタクシの夢は夜開くのよ！ 真・狂の組み合わせなら、狼さんから見たって、どちらがどちらが 区別つかないはずよね…。襲撃するにしたって、随分リスクが高い わね…。でもケネスの言う通り、どちらかがいなくなれば判定結果が 村人にとってはグレーになるわ。それだけでも狼側が心理的に 有利ということね…（コザカシイワ！ 狂人は白判定しか出しにくいというわね。 狂人が狼を白判定すれば、狼側は相手を狂人と分かるわ。白と言われた 黒が吊られた時に、真霊媒師が黒判定出せば、偽だったと分かるけど。 真・狼の場合は、真をこんな即座に襲撃したら、もう１人がすぐに 怪しまれるわよね…今ならレベッカね。それもあからさま過ぎる気が するわね…。 アァ美貌だけでなくこんなに知性を魅せつけていいのかしら… ワタクシったら…罪な女… |
(50)2004/11/02 02:19:42 |
 | 織子 レベッカ おはようございます。 今から学畜してきますね……あはは、明日が休みなのがせめてもの幸せ？（涙） >>54 えーと、他の村のログを見ると行動処理は 霊媒→占い→襲撃 だそうですから、その可能性は無いです。 では、行って来ます……。 |
(55)2004/11/02 08:36:04 |
 | 書生 ハーヴェイ 1.はレベッカが真占い師である可能性を期待してのものです。片方の占い師が襲われた今、結社員さんがあらかじめ指定する方法はあまり意味がなくなりました。（確定白が出ないので） 占いの相手がわからないことで狼側にプレッシャーをかけられるのではないかと思うのですがどうでしょうか？ 2.は占い師のいない終盤に備えて判断材料を少しでも増やすためです。（多少の偽装は覚悟で）というか現状一人一人の意見があまり見えてこないので、議論を活性化させる狙いもあります。 もちろんこれはグレーの提案に過ぎないのでフレディさんとケネスさんの同意がなければスルーして下さって結構です。 |
(65)2004/11/02 17:47:21 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 個人的には、レベッカさんは本物、狂人、妖魔のどれかだと思っています。 もし狼だとしたら、ほぼ確実に吊られることになるだろうという状況に、仲間を置くことはしたくないだろうと思うのですが・・・ レベッカさんが本物だとしたら、吊るしてしまうわけには行かないですけれど・・・偽者の可能性もある今、早く吊るしてしまう選択肢もあるんですよね。 どのみち信用できないなら、早く吊るしたほうが・・・という意見もありますけれど、今日吊るすのは良策ではないと思います。 まだすこし占ってもらって、黒にあたらなければ吊り、がいいと思います。 ハーヴェイさんの意見で言えば２なのかしら？ わたしも妖魔ヒットで真占い師確定は難しいと思うので・・・やはり黒狙いでいきたいですね。 |
(69)2004/11/02 18:09:18 |
| 未亡人 オードリー ギルバートに関してなんだけど、普通に灰対象の村人として疑ってるわ。こわいのは狼だけではないし・・・ （灰対象というのは当然私も含まれるわけだけど） 疑った理由をいうとあんまり発言に説得力を感じないところなの。 まず村の方針を決める際にマイナーな意見を出した訳だけど、 それについて理由の説明を求められた時に「この場のセオリーをしらないだけだ」といったんだけどこの場のセオリーに反するということはある意味どうでもよくてあなたがいいと感じた理由をきちんと話してくれないから怪しんだのよ。 そして今日もこの時間まで自分を吊ってくれていい、灰として推理に参加しているといいつつ自分の意見をきちんと述べていない。 はっきりいって一番困るわ。 村人だとしたら吊りたくないのできちんと意見を言って欲しい。 ではゴハン食べながら自分の占い・吊り候補を考えてきます。 |
(77)2004/11/02 20:29:23 |
 | 木こり ダニエル ケネス>>63 占い先の指定については問題はない。 が、レベッカが偽である可能性を常に頭に置いておくように。 占い先を指定する事によってレベッカを真だと思うようになっては困る。 レベッカが真確定になるまでは、夜になると叫びながら織物を作る無害な村人と捉えるべきだ。 また、占い先について語るのはいいが、それによって吊り先の議論がおろそかになるのは困る。 |
(82)2004/11/02 21:37:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>81 占い先を誰が選ぶかはおいておいて、白判定を公開するのは重要です。とくにあなたの言うように妖魔ヒットで確定を狙うのであれば。 あなたの案だと5,6日目にレベッカさんを吊るすようですね。しかし白判定を公開しない場合、村人→妖魔の順で三日目四日目に占って四日目にレベッカさんが襲撃された場合、貴重な三日目の白確定者がわからなくなります。（判定は吊り→占い→襲撃で行われるようです。） 白判定はこの状況ではほとんど信頼できません。しかしそんな情報でもないよりはましだと思うのですがどうでしょうか？レベッカさんの真偽がわかるまで信じなければよいのです。 まあこれはすべてレベッカさんを今日吊らない場合の話ですが。 |
(84)2004/11/02 21:44:32 |
| 未亡人 オードリー 吊り候補は、私の発言（>>77）に説明がないようだったらギルバートに一票。 占いは今日のところは今までどおりみんなで候補を出してケネスが選ぶほうがいいかな？ レベッカ真ならいわずもがな。 レベッカ偽でも勝手に占い先を決めるよりいいと思う。 状況的に黒判定は出しにくいと思うし霊能潜伏だから最悪黒が出たら今日だったらまだ黒判定者を吊って霊能COを待つゆとりがある…と思うのだけど。みんなはどう思うかな？ 白でるのが当然だと思っていればそんなに惑わされない…と思う。 ↑これは私の意見なのでケネスの決定にしたがいます。 |
(96)2004/11/02 22:10:03 |
| 農夫 グレン ただいま。 ゴードンさんの質問に答える前に… >>24 自分の意見を訂正します。 >狂人か妖魔なら人間となるから、 >村人にとってそれらを吊るのは損だ。 損じゃありません。妖魔なら。 それから、昨日は黒ではないヴィンセントさんを吊りへ誘導（ミスリード）してしまったということもあり、今日はできれば吊りへの意見は控えます。 でも、どうしてヴィンセントさんは意義を申し立てなかったのか、疑問も残りますが…。 |
(105)2004/11/02 22:28:03 |
| 農夫 グレン >>81 の時に、ヴィンセントにしコミットしました。 |
(119)2004/11/02 22:50:46 |
 | 職人 ゴードン 私は先の二つの質問をグレンにしたわけだが、私が不審に思ったことは以下に記すとおりだ。 吊り人を協議してる最中に（すなわち23時前だが）グレンが消えていた。 これに気づいたのは議事録を再度読んでいたときだが・・・。 そして、彼は24時前に戻ってきてノーマンとレベッカに対してアクションを行った。 私が不自然に思ったのはここだ。 彼の言ったとおりヴィンセントにコミットして離籍したとしよう。 そして証言の通り「24時前（更新前）に帰ってきて議事録を見た後にノーマンとレベッカに対してアクションを行った。」 注目すべき点は「〜〜〜〜」の部分。 私ならばあの議事録を時間10分前あたりに見たならばあのアクション をする前にこう発言すると思う。 「吊りは（ケネスさんの言う）ヴィンセントさんでコミットでいいですね？」 とな。 たしかに人によって言い方はいろいろあるだろう。 しかし、協議の最中に自分の吊り先を言わずに離籍。 そしてギリギリに帰ってきたにもかかわらず自分の投票先を明確にせずアクションを入れている。 |
(123)2004/11/02 23:08:37 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は時間からグレンさんを疑ったのではなくてグレンさんを疑ってから時間に気付いたのですが・・・ 彼を疑ったそもそもの理由は>>2:86でした。なにか違和感があるというか・・・彼のほかの発言も当たってみましたがどうも違和感がついて回ったのです。 それから時間の推理はご法度ではありませんよ。与えられた情報ですから・・・ あと上でグレンさんが占ってほしいと書いてありましたが、この状況では意味がありません。 この状況では吊り以外意味を持たないのです。 |
(130)2004/11/02 23:22:47 |
| 木こり ダニエル >>138 不等号が逆なのだろう。 |
(142)2004/11/02 23:32:17 |
| 農夫 グレン >>150 でした。＜141じゃなくて |
(160)2004/11/02 23:43:52 |
| 酒場の主人 フレディ 発言の少ない人が吊られるのは仕方ないことです。 また、ゴードンさんの推理も「もしも人狼で相談していたら」という前提があります。 そうなるとモーガンさんまたはギルバートさん、そしてグレンさんということになります。 ハーヴェイさん、>>161「無難な」吊りということはどの理由で言われたのでしょうか？ |
(172)2004/11/02 23:49:23 |
| 未亡人 オードリー >>145でモーガンに入れてるわよ、ダニエル。 |
(173)2004/11/02 23:50:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>172 大体二日目は発言しない人がいて（突然死がないので）吊られます。三日目は発言の少ない人が吊られます。セオリー的には正しい吊りです。 しかしこういう人の中に人狼はなかなかいないということを踏まえた発言でした。 |
(175)2004/11/02 23:52:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>179 棄権はありえないです・・・今ここにいるのならどちらかを選んでいただけませんか？ |
(181)2004/11/02 23:54:33 |
