集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 異国人 マンジロー >>1 反応早っ！ |
(3)2005/11/14 09:33:59 |
 | 文学少女 セシリア ランダム村人か。 |
2005/11/14 09:57:14 |
 | 学生 ラッセル よし、命あっての受験合格！ 僕もアンケートに答えるとしよう。 ■１.占い師COについて 結社がいない、という事は、グレーを絞り難いって事だと思うんだ。 だから、僕らには少しでも多くの情報が必要になる。 ……そういう点から考えて、僕は占い師は潜伏を押すな。 二日目の更新前に、更新保留を利用してＣＯするのが一番確実だと思うよ。 そういうのが苦手だったり、時間に余裕が付き難い人が多ければ３日目ＣＯ、かな？ ３日目になると、どうしても既に襲撃されてるのでは？っていう懸念が出てきちゃうけれどね。 そのあたりは、みんなの判断で一日目でもいいかなぁと思う。 二日目更新直前＞３日目＝一日目 |
(8)2005/11/14 10:46:15 |
 | 農夫 グレン あ、始まってる。 …… 神は意地でも俺に村人をさせない気か……！？ 占い師やってやるさあああ！！（やけくそ） |
2005/11/14 11:00:39 |
| 学生 ラッセル ……ラッシー。 犬っぽいあだ名だなぁと思ってたけれど、何かこうなると丁度良い感じだなぁ。 こんにちは！ 僕、人狼のラッシーです！ ワン！ |
2005/11/14 11:01:54 |
| 学生 ラッセル ……っじゃない！ 駄目だよ僕！ 人狼としての誇りは何処に行ったんだ！ 僕は孤高の人狼ッ！ 人に飼いならされちゃいけないんだ！！ ……でもソフィーさんのパンはとても美味しいと思うんだ。 今度作り方教えて欲しいなぁ……。 |
2005/11/14 11:04:06 |
| 学生 ラッセル 取り合えず、仲間の一人はキャロルさんかぁ。 何だかちょっと嬉しいかも。 残りもう一人のお仲間は誰かなぁ。 僕？ 僕はもうちょっと潜伏してるよ。 あんまり相談した印象をもたれたくないから、有る程度意見が出揃ってから仲間の二人の前に顔を出そう。 |
2005/11/14 11:06:12 |
| 学生 ラッセル アクションが発言より先に入ったときの、このなんとも言えない漂う哀愁……ッ。 （学生 ラッセルは、＿|＼○ﾉｼ） |
2005/11/14 11:13:37 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>16 ぶは…（爆) |
2005/11/14 11:42:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■５．纏め役をどうするか 私はできれば纏め役が欲しいですね。だから占い先が食われる心配のない初日だけ、白狙い占いで纏め役を作りたい。その代わり、占い先が占い師になった場合のために、今日の占い先は第二候補まで決める。 元々結社のいる村では村人は仕切り屋を選べない。仕切り向きであろうとなかろうと必然的に結社が仕切り役になるパターンが殆ど。でも、元々結社がいない村だったら、村人がそれぞれの発言を見て、仕切りに向いていそうだ、信じられそうと思う人にとりあえず村を回させる事ができる。私はこれが結社のいない村の最大のメリットだと思っています。確定白になっても狂人疑惑は残るけど、狼の所在がわからないという点では、狂人は村人と視点が同じ。村人が見ていて、妙だと思うポイントは突けばいいし、ある程度確信できるまで極端な独裁は避けさせればいい。 |
(20)2005/11/14 11:48:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ 確定白になれば、守護範囲に入る事も考えられるから、能力者をぞろぞろ初日COさせない限り、生き延びられるチャンスもあります。 また序盤に思いっきり前に出てきている狼を初回でヒットできる可能性もある。弁の立つ狼は司令塔である可能性が高いから、それを序盤に潰せるのは大きいと思います。 本当は占い師のCOは三日目、霊能者は四日目にしたいんですよね…。初日に白狙いで纏め役を作るのなら、本来はそっちの方が村の方針としてはずっと有効だと思う。ただ、それをやると占い師が頓死しちゃう可能性が出てくるし、それを極端に恐れるのが最近の強い傾向みたいだしね。 襲撃前にCOさせるのなら占い師CO一日目でも同じじゃん、と思えるかもしれないけど、CO前に能力者や狼に喋らせる事が大事だと私は考えてるから、二日目にしました。 |
(22)2005/11/14 11:50:45 |
| 学生 ラッセル ニーナさん…… コーネリアスさん…… 格好良い……！（ほれぼれ） |
2005/11/14 11:52:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ 初日全COには全COのメリットがあるのは知っています。でも、初日全COさせた場合、最悪占い師は三日目に襲撃される。狼が三匹いて狂人もいる上に、結社誤爆の可能性がないこの村で、能力者の立ち居地を初日に確立させてしまうのは、あぶないと思いますよ。 まあ、能力者は狼サイド一人引きずり出して死んでおけや、後は残った灰が適当にどつきあって吊ってくからOKさ！って村が思うのなら、それはそれでもいいけど、私は占い師の判定結果が一回でも多く情報として欲しい。 まあ実際、局面がどう転ぶかなんて、運頼みの要素が大きいです。能力者、狼の性格、事情で思わぬ方向に転がる事もある。襲撃されない可能性もあれば、占いか霊が確定する可能性もあるかもしれませんけどね。 |
(23)2005/11/14 11:54:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>23 結社誤爆って言い方、微妙だったかな…。 |
2005/11/14 11:57:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>24 んー…。まあ、狼が占い師側に回る可能性が高いっていうのは同意です。でもそうなると狼は占い師の位置が初日から丸見え。 そして騙りに出てくる狼は、いずれは吊られる所謂捨て駒なんですよね。そして騙りは生き延びれば生き延びるほど、ボロを出す可能性が高い。私が狼だったら序盤の村サイドから見て真贋判定のつきにくい段階で、食いに行きますけどねー。まあここらへんは狼の性格次第でしょうか。 |
(26)2005/11/14 12:03:28 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>26 うん、だから喰われたら対抗即吊りすれば１匹確実に吊れるし。 占と狼の１：１交換はあんまし良い手とは言えないけどさ、吊りミスがあんまり出来ないこの編成で、確実に敵サイドを葬れるなら、そーんな悪くないと思うなあ。 ハッスル守護の働きでGJ！もあるかもしれないしねー。 |
(27)2005/11/14 12:08:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>25 今日の占い先に関しては、CO禁止にしておけばいいと思うのですよねー。だからこそ第二候補まで決めるって案を出したんですが。 能力者はいつCOしても騙りは出るし、襲撃されるかされないかというのも、状況次第だから何とも言いがたいところがあるんですよね。 潜伏中の立ち位置だって、能力者の性格によって様々に変わる。何が良手で何が悪手かっていうのは、蓋を開けてみないとわからない。 コーネリアスさんやマンジローさんの案は、とりあえず序盤に狼側を引っ張り出す代わりに、序盤CO前の発言判断材料を捨てる、初日に守護枠を一気に広げ、能力者の襲撃を容易くするというデメリットがある。 私やラッセルさんの案は、判断材料を増やす代わりに、占い先が割れたまま能力者が死んだり、潜伏のまま死んだりする可能性がある。 結局完璧な安全策というのはないですからね。どこかで村は賭けをしなくてはなりません。 |
(29)2005/11/14 12:16:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>28 どうして能力者が纏め役を引き受けないと思うのですか？？別に占い師や霊能者が纏め役でもいいと思うんですけど？？ |
(31)2005/11/14 12:22:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>29 だねー。初日に全能力者を引っ張りだすか、潜伏期間を置くか。焦点はここかなあ。 完璧に意見割れそうな気がするから、初日のまとめ役いるかなーと思うんだけど。 ま、他の人の意見も、もうちょっと見ないとだね。 私は騙りの数や能力者の性格、能力者の占い先とかもバリバリ判断材料にするから、初日に表に出しちゃう方が好きなんだけどねー。 |
(32)2005/11/14 12:23:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>32 私は、能力者初日全COさせてしまうと、村サイドが強制的に狼の役割分担を枠に嵌めてしまうため、臨機応変に動こうとしている狼の一番揺れが大きい序盤の判断材料がまったく出てこなくなる上に、初日にさくっと真に逝かれて後半灰ばかりの、どつきあいになるのがキツイと思うタイプですからね…（苦笑）。 |
(33)2005/11/14 12:26:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>34 …まあ守護は占われたくないかも知れないですねぇ（苦笑)。 でも霊が占われても占い師が占われても、白が出れば村人にはその人に少なくとも狼じゃない事がわかりますよ？私、それって結構大きいと思います。 問題はパンダになっちゃった場合だけど、その場合でも能力者COすれば速攻吊りはないですよね。その人の今までの発言や、その人に対する村人の反応などで判断材料もまた広がりますよ？ |
(37)2005/11/14 12:30:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>37 その人に→その人が |
(38)2005/11/14 12:31:40 |
| 学生 ラッセル 僕としては、能力者ＣＯは人の好き好きだと思うけれど、基本的にはニーナさんの>>33に同意かなぁ。 初日に一斉ＣＯして、速攻で占い師を食べられたら痛いから……。 騙りが、占い師に狼、霊能者に狂人だけだった場合、狼は二人潜伏し続けちゃうわけだよね？ 占いって言う判断材料を失ったら、後はもう灰は発言から推測するしかないから、それが厳しいなぁと思うんだ。 それくらいなら、能力者は一定期間潜伏で占い逃れ・吊り逃れＣＯされた方がいいかな。 失言が多かったり、潜伏が苦手だから騙りに出る狼が一斉ＣＯで騙るより、司令塔を引きずり出せた方がいいなぁと思うんだ。 |
(39)2005/11/14 12:34:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （舌戦て、戦ってないよ！村のために意見出し合っているんだよ！） >>33 私は、「あの人もしかして能力者だったんじゃ…！」で悶々とする方がよっぽど嫌なんだよおおお！ 一斉の場合は、占わずしても狼と狂の位置がほぼ固定されるしさー。 うーん見事なまでに見解の相違。 そして実は更新15日なのに二人して酸欠で倒れる予感。 ……発言アンケート形式に纏めて、ちょっと潜伏するねー。他の人の意見も見ないとだしね。 |
(40)2005/11/14 12:35:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>40 うん、だから妥協案として絶対頓死は避けたいと思われる占い師は二日目COって言ってるじゃないですか(笑)。 まあここら辺は好き好きですよね、本当に（苦笑)。…ってうわあ、この発言ｐｔなにっ！！私もお昼だし、夜まで黙ります…しょぼん。 |
(42)2005/11/14 12:39:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さて始まったね！ そして喋りすぎだよコルネーリアス！そしてニーニャ！ 結論。この２名にまとめ役はやめとけ。（断言） |
2005/11/14 12:54:01 |
| 学生 ラッセル ユージーンさん！ ユージーンさんが仲間だ！！ ……万歳！ |
2005/11/14 12:59:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ １０００ｐｔが感覚的に少なく感じる…。いつもとパターン変えて細切れに喋ってるせいで消費がすごい。気をつけないと…。 |
2005/11/14 13:01:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さて。 飛ばしすぎたかなー。 ……今更だけど能力者臭出しておこうかなー。 能力者COについて決まらないとどうにも動きづらい、みたいな感じで。 |
2005/11/14 13:04:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッシー君の、更新前に保留COは結構良い案かもなあ。 人狼ー。灰喰いするんだ灰喰いー。 |
2005/11/14 13:07:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>39 ラッシー君は、騙りに多弁・司令塔タイプの占い師は出ないと見ている、と。ふーむ… |
2005/11/14 13:11:08 |
 | 雑貨屋 レベッカ 狂人弾かれると思ったのに！ ぶっちゃけこの村、村側の方がおもろいやん。しくったなあ……。 |
2005/11/14 13:15:47 |
| 雑貨屋 レベッカ こんにちは、始まっとるね。コーネルさんとニーナさん、開始早々すごいですなあ。 日数は最大七日で、ＧＪあれば伸びるとはいえ、吊りミス三回でランダム戦突入。きっついですな。 ■１.初日の……更新は火曜やったよね、月曜の二十三時頃に一斉ＣＯを希望しますわ。人狼に回避で占い師を騙られたら、どんなに怪しくても即吊りちゅうわけにはいきませんからね。占い師を騙る手は早々に封じておきたいですし、頓死を避ける意味合いでも初日希望ですわ。 ■２.吊り占い回避ＣＯ、及び三日目第一声ＣＯ希望。頓死の可能性はちっとありますけど、初回襲撃時に護衛対象を増やしすぎへんことは大きいと思います。回避されるかも知れませんが、霊騙りに人狼を引きずり出せたら、人狼側の位置が明確になるちゅう意味で悪くないと思いますし。まあ占ＣＯ者の人数次第で考えるんもありですけど……二人なら初日、三人なら潜伏とか。 ■４.仮二十一時半、本二十二時半希望です。 |
(45)2005/11/14 13:50:56 |
| 雑貨屋 レベッカ 予定としては、占い師を騙るつもり。 最近占確定に遭遇しすぎですから！ そのうちの一つに狂人霊能者がドジ踏んで……もあるからね。まあ霊確定やと占い師襲いやすいですし、うっかり３ＣＯになったら、即真襲撃お願いしますわ、人狼さま！ |
2005/11/14 13:57:07 |
 | 流れ者 ギルバート と、取り乱した、すまん。 とりあえずアンケートに答えておきますね。あせあせ。 ■１.占い師COについて 初日希望。ニーナさんの言うように、人外サイドの情報収集・灰の判断材料という点において、二日目まで延ばすことのメリットはありますね。能力者をぎりぎりまで確定しないことは、人外側のもろもろの決定を遅らせることもできますし。 デメリットとしては、村側も不安材料が多いということでしょうか。狼は三匹で相談できますけど、村側は結局は孤独に各人が判断していかなきゃならない。その中で確定白という存在は大きいですよね。 占２COにしろ３COにしろ、人外側のある程度の内訳・引き出しが可能なわけですから、早めの占い師COは大きな損害とは言えないかと思います。 むしろ三日目のCOの方が心理的な不安は大きいかと。 初日≧二日目ということで。 |
(47)2005/11/14 15:36:33 |
 | 踊り子 キャロル んー、あたしはCOについてはコーネリアスさんと大体意見は同じかなー。 客観的な話で、何にもCOしないで誰かがまとめていくと3/14で人狼が引けるけど、COしてれば最低の可能性で3/11(狂人が騙るとして)以上で引けるし、人狼が騙りにくれば2/10とか潜伏してる人狼をいきなり占いでHIT出来る可能性が上がるよね？ そして、人狼だって考えてるんだよー？ 潜伏させてたらソレこそ人狼に能力者を推理されて、いきなりBANGってなっちゃうかもしれないしー。 で、占いも初日から有効活用♪良い感じー♪ってね。だから初日に全部COをさせちゃうのが良いと思う。霊能者も、だよー。 |
(53)2005/11/14 17:06:30 |
| 踊り子 キャロル まとめ役に関しては、正直どっちでもいいかな。 占い師が自由に占っても人狼を見つけれる事もあるし、まとめ役っていうのが他の人よりも人狼を見つけれるほど優れているかどうか、なんて分からないじゃない？ むしろ人狼はそのまとめ役の人を説得すればいいだけだし、デメリットメリットなんてどっちもあるからいてもいなくても効果は同じだと思うよー。 で、初日COを推す利点っていうのは何だかんだ言っても能力者が死亡だのなんだのとかそういう話題を全部抜きにして、【人狼狙って占っていこう！】っていうのが初日COの主旨じゃないかな。 だからまとめ役とかそういうので無駄に使いたくないなー。確定白狙いで占い、なんて理由で挙げてもなんだかなー、って思う。 ついでで良いんじゃない？まとめ役なんてさ。占いがハズれて確定白になった場合についてくるオマケみたいなもの。 |
(56)2005/11/14 17:19:45 |
| 踊り子 キャロル >>8 情報を多く欲しいから潜伏希望、って言うのは忘れちゃいけないのは【人狼にも情報が入っていき、推理をしている。】と言う事を忘れてるー♪ ダメだぞ、受験生。受験とは相手の立場を知り、己を知って戦場に向かうものなのだ！ 相手を侮らない、って意味でも初日には利点があると思う。 それに、情報が多く欲しい、っていう点については初日に出す事でむしろ増えるものは多くあると思ってるよー。 |
(57)2005/11/14 17:23:23 |
| 踊り子 キャロル >>24 はいはーい、質問ー。 コーネリアスさんは一斉COにどういった利点があると考えてる？ 何故出てきたのか、どういった心境の為、どういった状況だから、どういったタイミングで対抗に出てくるのか。こういうのを知りたい、って言う人は結構いるんじゃないかな？ ほらほら、みんなの意見を見ていると「判断材料増やしたい」って言葉がいっぱい出て来るしさー。 だから一斉についての考えを聞きたいな。一斉COだとそういうのってあんまり増えないよね？だからあまりあたしは一斉は好きじゃないから。 (ぶっちゃけ、やるのめんどーいというのも含まれていたりもするけど。） あ、ちなみにコーネリアスさんの意見が最初に一斉だったからコーネリアスさんに振ったけど、他の人にもこういうところは聞かせてほしいな。 |
(59)2005/11/14 17:40:44 |
 | 墓守 ユージーン >>*7 お、頼りになるな……麗しき我が同胞、どうかご教授頼むよ。 分からないことがあったら手取り足取り教えてやってくれ(笑) ……俺も参加回数自体は20戦を超えてるんだが…… 大抵、村人側ばかりやっているんだ。 |
(*8)2005/11/14 17:43:23 |
| 墓守 ユージーン >>*9 短期村はすぐに終わるからいいな…… 長期村も好きだが、短期村にも短期村のよさがある。 ああ、その通りだな。人狼側であろうが村人側であろうが、自分に できることをできる限りやるまでだ。足を引っ張るかもしれないが、 やれるだけのことはやるつもりだ。お互い頑張ろうな。 |
(*11)2005/11/14 18:06:34 |
| 墓守 ユージーン >>*10 ……そんな気もするな(笑) 何ていうかな……最初の方に比べると少しはうまく動けるようになったかもしれないが、最近はいつまで経っても進歩がないんだ。 村人側ばかりやっているからだろうか……？まぁ、今回はせっかく人狼役になれたことだし、これも一つの勉強だと思って頑張るよ。 |
(*13)2005/11/14 18:14:27 |
| 農夫 グレン んで能力者COについて俺も意見述べとこうかな。 まず占い師な。 三日目ってのは、初回襲撃は確率的に免れやすいかもしれんけど（不安は残るが）、 それは占い初日で霊潜伏でもそこそこ可能性を高く見積もれる気がするんだよな。個人的にこっちのが安定感ある気する。 何より情報の少ない序盤だからこそ、占い師には出てきて、むしろ能力者としての発言をしてほしいな。 そんで能力者の真贋も大事だけど、能力者に対する灰からの接し方、発言なんかも特に後半重要なんじゃないかな？ で三日目がないとして、初日でなく二日目まで潜伏させるメリットって、ニーナ>>22「CO前に喋らせる」かな？ なら初日に思う存分喋ってもらえばいいよな。後はさっきも述べた通り。 |
(64)2005/11/14 18:20:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>20 纏め役がほしい（確定白を作りたい）かつ占い師二日目ＣＯ希望やったら、占い先の第二候補を決めるんではなく、占い回避を認めた方がええんでは？ 占った人が能力者やったら、狂人の可能性もあるから纏め役は任せられへん。実質初日の占いが無駄になりかねへんような？ >>59 うちも占い師は一斉ＣＯを推してるんで。順次ＣＯやったら人狼側の様子見がしやすいちゅうんがでっかい理由ですよ。順次ＣＯの場合、ＣＯが遅れた人がおっても様子見してたんか、単におらんかったんかわかりませんからね。判断材料にしにくい。一斉やと一巡が早いですし。 で、まあ寡黙吊りの暇がないちゅうことで、れっつトーキングあーんどれっつ促しんぐ！ >>4 希望を言うときには、例え希望する真の理由が「セオリーやから」ちゅう身も蓋もないものであったとしても、自分の考える利点を言ってくれると有り難いですわ。どの利点を得たいがために希望したんか、は互いの考え方を知る上で重要ですからな。 そんではまた。 |
(68)2005/11/14 18:53:31 |
| 雑貨屋 レベッカ あっはっは……占い師にしては前に出過ぎですから！ しかもこの調子が後半まで続く自信がないぜ！ すんませんすんません。 |
2005/11/14 18:58:45 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 希望通り村人ね。OK というかね14人編成、狼勝率70％って楽しすぎよ。 今やったらそこまで高い勝率は残せないと思うけど、さてどうかしら。 |
2005/11/14 19:23:03 |
| 墓守 ユージーン ……この頃、自分のプレイスタイルに疑問を持つようになった。 変えたいとは思っているんだ…… ……思っているのに、変えられない。 前村でそのようなことを言ったら、何人かの人が「無理に変えないでそのままでいい」と言ってくれたが…… 本当にそれでいいのか？……今のままで、いいのだろうか？ |
2005/11/14 19:41:39 |
 | のんだくれ ケネス 夜が明けたね。 シャーロットが間に合ったようで一安心だ。 早速だけど、これまでの流れから見た傾向と対策でも述べてみっかね。 まずはプロローグからの流れで感じたものをダラダラと。 コーネル、レベッカ、キャロル、ニーナ、ユジン、ギル、グレンあたりは、「お遊び」仲間として多弁に話していたから、ある程度親近感がそれぞれあるだろうね。 そして、夜が明けてそれぞれの立場が決まった。 雑談が得意な（好きな）人は意見も述べるだろうけど、雑談も多いんだろうね。 コーネルとニーナは雑談より濃厚な能力者ＣＯの持論を展開して、自己主張してくれたおかげで、議論のベースが出来たね。 コーネル寄りの意見かニーナ寄りか。はたまた別意見か。 ただコーネルとニーナの言ってる事はどちらもそれなりに世論になりえる意見だから、コーネルとニーナ以外の案はほぼ採用されないだろうね。 提案しているコーネルとニーナは、これまでの流れからして、ある程度「しゃべれる人」という認識があるだろうし、保守二大政党の議論と言えるから、革新系の意見は少数派になるだろう。 それを受け入れる度量も時間的余裕もあまりなさそうだ。 |
(72)2005/11/14 19:49:03 |
| のんだくれ ケネス 改コーネル案、改ニーナ案はありえるだろうね。 但しそれぞれが自己主張してるだけではまとまらない。 持論展開をした後に、どこで妥協するか、何を妥協するか決めておかないと、いつまでも平行線になって先に進まない。 自分の中で勝手に妥協した意見ではなく、相手の意見との意見調整による妥協が必要だよね。 ある意味、民主主義は妥協の積み重ね。人狼はその妥協に付け入って来る。 妥協案を提示し、場をまとめる事で「村人らしさ」を演出出来るだろうし、逆に妥協しない態度を一貫する事で「堅物な村人っぽさ」も出せるだろうね。 民主主義的多数決や妥協と独裁はどちらがいいとも悪いとも言えない。 「まとめ役」の一般的なイメージは、それぞれが自己主張を行い、意見が割れたものをまとめ役が決断してどちらかに方向性を決めたり、「進行役」として司会したりする事だと思うけど、この目的は、「狼を吊る事」を前提にしている筈だが、それが「親近感」を感じていたり「多弁」だというような理由付けで、なんらかの「許し」をもらって放置し、実は狼でした！というような場合が結構ある。 「まとめ役」自身が「情」によって放置する場合ね。 |
(73)2005/11/14 19:50:20 |
| のんだくれ ケネス 大抵は信じられるとか人狼と思えないとかそういうベースで放置する訳だけど、真のベースは「情」によって「吊る決断が出来ない」という事に他ならない。 最初にあげた「お遊び」仲間が、初日から疑いあい、告発しあうという展開はほとんどないだろうね。 なじみのない人で寡黙ぎみな人が、2日目にやり玉に上がる可能性が高いだろう。 「情」にも「展開」にも左右されない当り障りのない人が最初に危険に晒される。 人狼か否かより仲間として溶け込めるかどうかが優先される場合のケースね。 これは誰もそんな話しはしない。それぞれの「感覚」の中で処理された結果、むりやりにそういう当り障りのない人が告発されて後付け理由がなされる。 理由はなんだって出来るからね。 プロローグからの一連の流れを見ると、「立場の決まってない」うちから人間関係が一部で出来上がり、キャラが掴めてない人たちは「キャラがわからない」という理由だけで疑われる可能性がある。 |
(74)2005/11/14 19:50:58 |
| 墓守 ユージーン ……俺は楽天家だから、楽しけりゃそれでいいんだけどな。 こういう考えも改めるべきだな…… |
2005/11/14 19:51:31 |
| 農夫 グレン ケネスすげえ（笑） |
2005/11/14 19:52:27 |
| のんだくれ ケネス 通常の15人村では村人は6人。14人村では7人で、1人だけ「ただの村人」が多い。 14人村が15人村と比べて狼側が有利に展開しているのは、「ただの村人」が1人多く、村人同士の潰し合い（疑い合い）が余計に起こるからだろうと思う。 しかも吊り回数（総占い回数）が1回少ない。 まとめ役がいない、という事はその副産物でしかない。 ここでまとめ役を占いで決める方向に振れば、ただでさえ少ない占いをそれで消費させ、確定白になってまとめ役にしたとしても、ただの村人はそれで6人。15人村と同じ状態になっただけ。 15人村同様に「親近感」とか「○○のキャラは好きなんで吊りたくない」というような、「発言には出てこないそれぞれの感覚」をベースに発言して行くと、より村人の首を締めると思う。 |
(76)2005/11/14 19:53:06 |
| 墓守 ユージーン >>72 親近感……親近感ねぇ……俺はこの村の人がみんな好きだよ。 |
2005/11/14 19:55:40 |
| のんだくれ ケネス 占い先がパンダになれば、俺が狼で村人を占い先にし、パンダに「させた」か俺が村人で狼ヒット、又は偽者の村人への黒出し。 確定白になったら、俺はまとめ役を降りてその人にバトンを渡す。 その際、2日目は確定白はいるが吊りは印象で吊るしかないので、それぞれの意見を言ってもらった後、俺を吊る。 これで、村人同士の潰し合いを避けれる（「まとめ役立候補して白印象付けようとしてる狼だ」と言う村人（又は狼）が必ず現れるのでそれを回避する） この時点で、確定白+吊り対象の俺（村人）+12人。という構図なのだが、これによって、残り12人の構成は「人狼3、狂人1、村人側8」となる。 占い師ＣＯを2日目にして、ニーナの言う、初日はグレー状態での占い師に関する意見を残させてもいい。 いずれにしても占い師は2日目までには出てるだろうから、騙りも出てるだろう。 霊能者ＣＯは、3日目にした場合、狼は俺を村人だと知っていて、かつ吊られるのだから霊能者だとは思わない。ＣＯした占い師か確定白、或いは灰食い。灰食いが濃厚か？ 3日目、俺の霊能結果と共にＣＯ。 初日にどちらもＣＯなら、俺を吊っての判定のみ。 |
(80)2005/11/14 19:56:54 |
| のんだくれ ケネス …というような仮想シナリオなのだが、ここで問題はこのようなテクニックではなく、いかに占わずにみんなが村人と判定できるか、だと思う。 俺は確定白が出来たら吊って欲しいと言ってるが、その発言通りであれば村人、それをきっかけにして村人判定されようとしてる狼なら最悪、という考えが起きるだろう。 この2択はみんなに任せる。但し、中途半端に保留したまま後半まで俺を生かすと、（多くは）村人が俺を疑う。 狼が俺をスケープゴートするより村人がね。特に自己主張して多弁な人がこの疑念にかられると、吊るまでその主張を辞めない。吊ったあとやっぱり村人だったのね、で終ってしまう。 だから中途半端な保留が一番危険だ。 吊るなら2日目、吊らないなら貴重な「占わずに村人認定」として扱うとして認知して欲しい。 |
(81)2005/11/14 19:58:25 |
| 農夫 グレン こりゃ村人だよねえ……。 ある意味勢いにおされて、一連の発言見ると無意識に狼と思えなくなってくる辺り意図的ならあれだけどー。 難しいだろうな。それに狼でここまでやる必要も無いよなあ。 うまいなあ。敵だったらいやだねー。 |
2005/11/14 19:59:21 |
| のんだくれ ケネス 俺はまとめ役で出る以上、結社員ＣＯのつもりで行く。みんなのいろんな意見をよく読んでベストと思われる決断をしたいと思う。 コーネル案を取ればニーナ側の人は俺を独裁というかも知れないし、逆もまたありえるけど、狼を吊る（または占う）事を曲げず「情」判断を排除して物事を進めていく。 みんなは「情」判断や多弁、寡黙だからどうだとか、好きなように発言して下さい。俺はその発言から狼を探そうと思っていますから。 以上がこの村の傾向と対策だ。 ただ、いくら俺が立候補しても大枠みんなの同意が得られなければ、まとめる事は難しい。みんなの反応みて決めるよ。 まとめ役がいない方が狼有利だ、と狼が思えば、まとめ役ナシの方向に振りたいだろう。そもそもそれが14人村の特徴（産物）の一部だから、15人村より狼有利なんだからね。 |
(84)2005/11/14 20:00:43 |
| のんだくれ ケネス 一応、ここの方向性のまとめを書いてみるね。 『Ａ案（コーネル案）』。能力者ＣＯを初日に行い、もしも確定能力者が出たらその人にまとめ役をお願いする。 『Ｂ案（ニーナ案）』。占い師ＣＯは2日目、霊能者ＣＯは3日目。初日の占いは確定白狙い＝まとめ役狙い。 『Ｃ案（キャロル案）』。まとめ役はおまけ。どういう展開でＣＯ案をまとめるか不明だけど、持論は占霊初日ＣＯ。 『Ｄ案（ケネス案）』。ケネスがまとめ役。ケネス以外を占い、かつ能力者ＣＯ案の決定などみんなの意見を聞きながら決定。 Ｃ案のみ、まとめ役はなければなくてもいいという意見。他はなんらかの形でまとめ役創出のアイディアが盛り込まれている。但し、Ｄ案以外は初日にまとめ役がいない場合があり、その場合、どういうプロセスでＣＯするのか不明。 他の人の意見により、更に案が出る可能性もあり。それぞれの意見の詳細は各々の発言を参照してください。 |
(86)2005/11/14 20:02:23 |
| のんだくれ ケネス Ｄ案は、俺が初日のまとめ役を担い、キャロルが言う「おまけ」で確定白が出来たらバトンを預ける、という方式だ。 俺はもとより吊られ覚悟の提案だから、占いで狼ヒットする事を望むが、パンダ＝狼ではないので、そこが微妙だ。 ただ、確定白が出来れば、2日目の吊りを俺にする事で「村人たちの疑念払拭＝狼の村人吊り論陣」が一致するので、苦もなく俺は吊られるだろう、という事。村人の見識と俺のそれまでの発言が重要になるだろう、と思っている。占われずに村人と思ってもらえて、狼有利な状況から脱する為の方向だと思ってください。 ガチで14人村の狼と対峙して吊ってやろう、という気持ちからの発言です。 また夜に来るので反応よろしく！ シャーロット！ガンガンしゃべってね！（笑） |
(87)2005/11/14 20:03:24 |
| 農夫 グレン てか微妙に会ったことある気がするケネス（笑） |
2005/11/14 20:05:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 始まったのね。 とりあえず、議題回答しておくわ。 ■１.占い師COについて ■２.霊能者COについて そうね、初日全COを推すわ。時間が合うようなら一斉CO。 さっさとCOさせて灰の数を狭めたいのと占い先の統一、占霊能力者占いの回避、2日目の吊りの有効活用なんかが狙いね。 リスクとして占い師が3日目に襲撃されてしまうというのがあるけど真占い師に信頼があれば守護の護衛が付くでしょうし、仮に襲撃されてしまったとしてもCO後の襲撃ならまだなんとかなるわ。 というのが私の考えね。妥協案で2日目の更新直前にCOさせるのはまあ、アリでしょうけど3日目COは勘弁してもらいたいわ。 |
(88)2005/11/14 20:06:35 |
| 文学少女 セシリア >>21でコーネリアスさんが言われているとおり私達には吊り回数が余りありません。 確白狙いや寡黙吊りとか言い出していると狼にいいようにされるだけだと思います。 霊能潜伏で占い師が狼を見つけても霊能ＣＯされたら簡単には吊ることが出来ません。 それで時間稼ぎされるよりはすっぱり初日に出てほしいですね。 もし片方にＣＯが偏るなら早期にローラーをかけることも視野に入れられると思います。 ローラーをかければ少なくとも狼側を二人吊れますしね。 だから私もほかの方が言ってるように一斉を希望したいですね。 その場合能力者に偏りが出てローラーかけやすくなると思いますし。 あえて初日からローラーの話題を出したのは一斉の時により狼側に迷ってもらうためです。 もし片方の能力者が確定したらローラーの可能性がある、と思ったら色々迷ってくれると思いますし。 |
(91)2005/11/14 20:09:50 |
| 墓守 ユージーン ………。 夕方からアンケートを書いているのに、なかなかまとまらん…… |
2005/11/14 20:22:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ケネス喋りすぎよ（笑）。 いや、冗談よ？喋らないより喋るほうが良いに決まってるわ。ただ、やっぱり喋りすぎだと思うけど（笑）。 で、ケネス案だけどいくつか疑問点があるわね。まず>>83の2番。なんでケネス占いでは駄目なのかしら？あなたがもしまとめ役をやりたいのであれば確定白になってしかるべきだわ。あなたは本当にまとめ役をやりたいのかしら？ あと>>83の4番。ケネスが村人でパンダが村人なら村が敗北のリーチが掛かるわ。ここから考えるにあなたがまとめ役をやりたい場合あなたを占うのがベストではないかしら？と私は思うわけだけど。 やはり「自分を占わないで吊ってほしい」という意見のメリットがよくわからないわね。というのが現段階での感想。 |
(93)2005/11/14 20:24:25 |
| 農夫 グレン あー何から喋れば良いんだろう。 怒濤のケネス発言で混乱してきたぜ。 けど、とりあえずケネスが立候補したわけだから…… 賛成か反対か、ってとこかな。うん。 ケネスだけど>>81辺りのまとめ役立候補の下りは、まあ狼or狂人として有り得ない行動とも言えない。 けど人間だろうなあ。 本人は>>72-77で言ってるように「情」だとか展開だとか、そういうもので吊り先が決まりうる、と知っている。 なら、まさしくそれを隠れ蓑にすれば良い。ステルスがしたいなら。 勢いで押し切るにしても、それじゃあ中途半端に自分を吊れとか言わないよな。 と思うわけで、ケネスに任せることに異存無しだよ。 他に誰、という人も今のところ居ない。 というか好き放題言っても、結局まとめ役がいないと進まないことに気付いて、どうしようかと考えてたとこなんだよな。丁度良かった。 |
(94)2005/11/14 20:26:04 |
| 農夫 グレン んで人間寄りに見えてるから、「まとめ役にするために占う」ってのは気が進まない。 俺は黒狙いでいこうと思ってたし。それでアンケは多数決になってるんだけど。 「黒狙いでケネス占い」かっていうと、それも気が進まない。それ黒狙いじゃないし。 だいたい、初日のまとめ役なんて音頭取りくらいのもんだと思うしな。 このまま暫定白扱いでずっとまとめさせろってならともかく、途中で確定白が出来れば問題無いわけだし。 吊るかどうかは本人の言うとおり、検討して決めなきゃならんけども。 本人が吊れって言うと、それに甘えたくなるよな（笑） けど今のところ吊りたい人ではない。ケネスは。 こんな感じ。 |
(95)2005/11/14 20:32:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>93は黒いわね…。 ちょっと失敗。 |
2005/11/14 20:36:28 |
| 農夫 グレン で、皆の意見がどうなるか分からないけど、俺の希望を簡潔にもう一度まとめとく。 ・占い師は初日CO(占い師のみ一斉できるなら一斉でも良し) ・霊能者は三日目第一声 ・まとめ役が立候補しても占いは黒狙いに使う（まとめ役が黒狙いなら別だけど） 決定は多数決希望だったけど、さっき言った通りでケネスに任せても良いと思ってるよ。 ケネスの決定がどんな結果を出すかも、ケネス自身への判断になると思うし。 >>86で言うとニーナ案・改になるのかなあ。 |
(96)2005/11/14 20:37:09 |
| 農夫 グレン つうかな、まとめ役立候補が出て来たことにびっくりだ。 下手したら「白印象稼ぎ」とか言われがちな立場だし。 占い前提の流れなら、村人はまとめるために出て来て占われるのは無駄手と分かってるから、出ないかなと（少なくとも俺は出る気無かった） 結局多数決か、あっても暫定集計役程度かと思った。 最近はそれこそケネスのように「まとめ役は占わずに吊っちまえ」って意見も聞くから、狼は狼で怖いだろうしな。 まあそんなわけで、吊り上等、吊ってみやがれと出て来たケネスが白く輝いて見えるぜイエーイ！ |
2005/11/14 20:49:46 |
| 農夫 グレン なんだろう、俺めっちゃ胡散臭い気がする。なんでだ。 というか ばれてないよな占い師……！ |
2005/11/14 20:51:24 |
| 踊り子 キャロル >>72-77 なぐわぁーーいけど、言いたい事はすごーく分かる。 勉強になる。うん、でも長いよ。笑 >>79 うん、頼れる人だからケネスさんならまとめ役になって良いと思う。 あ、ちなみに>>86のあたしのは ＞『Ｃ案（キャロル案）』。まとめ役はおまけ。どういう展開でＣＯ案をまとめるか不明だけど、持論は占霊初日ＣＯ。 初日CO、って事になったら後は独断CO。 よくこういうのはフライングCOとか言われるけど、後は意見を推していれば出てきてくれるかなーって。一斉COより周りの状況から見れるものがあると思うから。 そういえば、何でケネスさんを確定白が出来た場合に吊るの？っと、このケースは能力者が出てない場合？ 普通は後の事を考える時はケースバイケースで考えると思うけれど、確定白が出来た時にケネスさんを吊る事の…何ていうかな、そのケースでソレをすることに、どういった意味があるの？と言うか。 |
(99)2005/11/14 21:08:22 |
| 雑貨屋 レベッカ こんばんは。キャロさん、晩ご飯いただきますー。 長い、すごい……。ええと、ケネスさんの纏め役は支持します。能力者ＣＯとかも、違う意見が出てる以上誰か決定者がおった方がええと思いますしね。 ケネスさん＞ケネスさん視点やと自分を必ず吊って占いを他の人に回すより、自分を必ず占って人狼かもしれへん他の人を吊りに回す方がマシとちゃいます？ なんで占いは駄目で吊り？ >>86の中ではＤケネス案改が今んとこの希望です。ケネスさん暫定纏め役、確定能力者・確定白が出来れば移譲。ケネスさん自身は灰に戻ってもらって今後の発言から見たいです。 後半疑われる云々は分からなくもないけど、今すぐ吊りたいとか占いたいとかは思えへんのも事実……うーん。 |
(100)2005/11/14 21:23:29 |
| 踊り子 キャロル ご飯どぞどぞー。 ま、ここまでよ〜〜ぉぉーく喋る人を最初に吊るのって、ケネスさんが言う「情」かもしれないけどあたしはちょっと出来ないかな。笑 >>102 んー…確定しなくても、しても、あたしはどちらも良いと思ってたりするの。 どうせ占い師は確定なんかあんまりしないし、となると霊能者についての確定するか否かだよね。 霊能者が確定すれば、本物の霊能者だから吊らないで済む。霊能者に対抗が出れば、占い師は二人以上と考えて偽者が二人以上出る。 だからね、COの結果はどっちでも良いからソレに加えて状況というものをプラス出来るのが良いって思ってる。 |
(104)2005/11/14 21:31:24 |
| 異国人 マンジロー うーん、ケネスの>>87見てるとなんか頭が痒くなってくるな。 「村人たちの疑念払拭＝狼の村人吊り論陣」が一致するので、苦もなく俺は吊られるだろう、ってところが。 ケネス案で進めて、初日確定白できたら、ケネス吊りって主張なんだよね。 でさ、ケネス人間だったら、狼はケネスを吊ろうとするかな？ 逆にケネス擁護の論陣張って、（次の日のケネス霊能白判定を期待して）ここぞとばかり白アピールするかもよ？ ケネス狼だったら、まわりの狼がわざとケネス吊りの空気作って、逆に確定白の人が「ケネス狼はない」って判断して逃げ切るかもしれない。 裏の裏は表なんだよね。 |
(108)2005/11/14 21:57:40 |
| 墓守 ユージーン ……ふむ。ケネスがまとめ役立候補か……意見は後ほど言おう。 まず、アンケートに答える…… ■１.占い師COについて ■２.霊能者COについて できるのであれば、初日に占霊同時一斉COをしたい。 一斉COを行えば、人狼側の連携を崩せるからだ…… ……で、一斉COをやるなら占霊同時がいいな。 占霊同時にやってこそ……一斉COはメリットがある。 霊能者は3日目まで潜伏していても、困ることはないと思うが…… そのときになると、吊りや襲撃で死んでる可能性もあるからな。 吊りは回避COを認めれば何とかなるが……あまり認めたくない。 認めれば……人狼に逃げ道を与えてしまう。 ……だからと言って、黙ったまま死なれるのも困るな。 やはり、占い師も霊能者も早めに出てきてほしい…… |
(110)2005/11/14 21:59:25 |
| 墓守 ユージーン ただな、俺は霊能者が潜伏するのも悪くないと思ってるんだ…… 占い師には今日か、遅くても明日には出てきてもらいたいがな。 初日CO案にも潜伏案にも、それぞれ一長一短がある。 簡単にまとめると、こんな感じだろうか。 ★初日に占霊一斉COをした場合 メリット ・グレーが減る。能力者を占う可能性がなくなる。 ・能力者が潜伏したまま死ぬ懸念がなくなる。 デメリット ・守護先が増えて、能力者が襲われやすくなる。 ★霊能者が潜伏する場合 メリット ・COせずに潜伏していれば襲われにくくなる。 デメリット ・霊能者を占う可能性がある。 ・霊能者が潜伏したまま死ぬ可能性がある。 |
(111)2005/11/14 22:02:09 |
| 踊り子 キャロル 覚え書き。 コーネリアス：ほぼ村人。守護もない。 ケネス ：占い・霊能はない。守護としての動きではない。守護かどうかではなく、守護としての動きではない。 ラッセル ：潜伏案は能力者は無い。そこまで自信のあるタイプじゃない。ほぼ村人。 |
2005/11/14 22:05:24 |
| 墓守 ユージーン ■３.占い先 ……これはひとまず保留にさせてくれ。 まだ発言も一巡してないことだしな…… ■４.決定時刻 仮決定22:00、本決定22:30ぐらいかね…… ……これはまとめ役になった人が決めればいいと思う。 ■５.まとめ役をどうするか 確定した能力者か、確定白。 ケネスがまとめ役をやりたいなら、反対はしない…… ……まとめ役に立候補するなら占いたいんだがな。 人狼のように見えないが、確信は持てない…… この村はまとめ役を作る為の占いをしている余裕などないから、 ケネスは自分を占うな、と言っているのか……？ ■６.その他 俺の参加時間は20時以降だ。更新時間が過ぎるまではいる。 鳩を飼っているから、日中も議事録の確認ぐらいはできる…… |
(114)2005/11/14 22:05:44 |
| 踊り子 キャロル |
2005/11/14 22:08:16 |
| 踊り子 キャロル 今日襲撃出来れば能力者襲撃できそう。ま、短期じゃあるまいしそんなこと出来ないけど。笑 |
2005/11/14 22:10:01 |
| のんだくれ ケネス みんな反応ありがとう！それとptもありがとう！ ローズや他の人の疑問だけどね、俺占いで狼かも？という疑念を取ると、せっかくの立候補が無駄になって15人村と同じ進行になってしまうんだよ。 だから占いは狼狙いの「ふつーに発言している人」にする事が重要なんだよ。何かのプロセスを飛ばさないと村人の有利な方向に持っていけないんじゃないか、という意識ね。 みんなの意見がどうしてもケネス占いで統一してるんなら、占いも可だよ。それで確定白になって「公認のまとめ役」となったら、15人村より狼探しの条件が過酷になるけども、それは村人たちの発言と知恵で解決していくつもりでがんばるよ。 |
(121)2005/11/14 22:17:41 |
| のんだくれ ケネス あと、パンダが村人、俺も村人の場合リーチになるという話だけど、そういう危機にさせない為にそれぞれが慎重に検討するべきでしょう？ パンダが本当に狼なのか、俺が本当に狼なのか、そういう検討をして最終結論がパンダも俺も狼と言う結論だったら、吊る。そうじゃないと思ったら吊らない。 ただそれだけのことでしょう？リスクなしで狼見つけようとは思ってないよ。 俺がどうあれ、村人を立て続けに2人吊れば危機には変わりないのだから、他の人より立候補した事による目立ち具合で、より検討しやすくなる部分もあるんじゃないかな？ 文脈を把握すれば、俺が占いで確定白狙いより狼狙いでやりたいということはわかるだろうし、2日目に真占い師が食われて3日目には事実上占いがなくなってるかもしれない。吊りなら1回限りではないけど、占いは1回限りになる可能性がある。だから俺占いより吊り。 そして、「占わずに村人と思える人認定」をいかに多くするかという事。 最後の最後まで灰がきちんと占なわれて白黒ハッキリするなんて状況は夢見てない。 |
(124)2005/11/14 22:19:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ケネシー君の怒濤の長文を発見して必死に帰宅ゥゥゥ！！ さて。「初日のまとめ役」が必要という事に気づいたのは、ケネシー君の他グルェイ君だけなのかなあ。 まとめ役というか、議事進行役。 結社がいない＝しきり役がいない村だと、どうしてもグダグダになりがち。 ならお前進行役やれよと言う人がいるかもしれないけど、ケネシー君の指摘通り、私は「能力者一斉CO派」の急先鋒にいる。 私が進行役に立候補した場合、一斉COを取る事になるだろう。つまり、一斉CO派という立ち位置になった私は「進行役」から既に外れている。 ニーニャ君も「潜伏派」の急先鋒だから、進行役としては相応しくない。 キャル君は「まとめ役はいらないんじゃ？」とか言っているから無理だろう。 |
2005/11/14 22:20:42 |
| のんだくれ ケネス 占わないで吊りというのは、初日の占いを狼に振りたいからであって、その提案をしている俺のリスクとして吊れと言っている。>>81で述べた理由もある。 だから、どうしても占いによって確定白を意図的に作りたいなら、俺を占っても構わないよ。 最終的には狼3匹を吊らなければならないのだから、みんなの意見から俺が今日のＣＯ手順をどうするのか決めて、俺の吊りで疑念が取れ、確定白が明日残るなら、それはそれでいいという事。 パンダになってしまったら、パンダの判定と俺の判定、黒出しした占い師の判定等、検討材料が出来るでしょう？パンダも俺も黒出しの占い師も全員狼ですか？黒出し占い師が狂人で俺とパンダが狼ですか？それとも俺だけが狼？…検討材料から真実を見抜く、それが村人の醍醐味だし、義務だよね。 それにね、俺占いになって俺がパンダになったら、俺を吊るだろうけど、まとめ役ナシの可能性（確定白ナシ）を秘めて3日目になるよ。占い師が食われたら半白又は半黒しかいない。誰を吊るかで分裂したり、なあなあ吊りしてるとどんどん村人を吊ってしまう。そっちの方が余程負けパターンだと思うけどね。 |
(125)2005/11/14 22:21:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 全員の意見をきちんと押さえているっぽいのは、ケネシー君を除くとやっぱりグルェイ君。彼は白い人というか、「いい人」。 「吊ってくれ」と口にするケネシー君に対する反応は、それこそ村の世論を象徴している感じだよね。 そこから一歩踏み込んで、ケネシー君の吊ってくれ発言を吟味しているのは万次郎君か。>>108みたいな発言が出来る人は他にいるかなあ。 ケネシー君を「占うのは駄目なのか？」という人は……ま、気持ちは分かるかな。初っ端から、「村人決め打ちしてくれ。出来なければ吊ってくれ」なんて言う人に遭遇する機会はなかなかないよねー。 とか呟いていたらケネシー君の次の長文発見して爆笑。 |
2005/11/14 22:21:18 |
| のんだくれ ケネス マンジローも言うように、どこでも疑念は湧いてくる。だから確定白が出来たら素直に俺を吊った方がいいんじゃないかな。 俺も村人のとしてのリスクを自覚してるよ。俺が吊られたら当然狼は吊ってないのだから、村人が有利にはならない。 だけども、その状況を経ても確定白がまとめていくなら勝ち目はある。 まとめ役が出来ないうちに占い師が食われて、互いの自己主張だけが発言として残ると、吊り票の取りまとめでもめたり、多数決でなあなあ吊りする危険が高いと思う。 俺を村人と思ってもらえるなら、それはそれで更に有利になる。占いも吊りも通過しないで村人として扱えれば、灰がそれだけ減る訳だしね。 結社員の利点（占い・吊りせずに白認定出来る）をどこまでリスクとともに再現出来るか、という命題でもある。 14人村での突破口のひとつだね。 |
(127)2005/11/14 22:22:25 |
| 踊り子 キャロル ケネスさんケネスさん、死ぬほど喋りたいのはすごぉぉぉーーーく分かるけど！ 折角貰ったptをまとめる前からいきなり尽かせちゃうのは、まとめる気がないんかいおのれはー！笑 とツッコミを貰いたいの？と思っちゃう。 あたしは促し使っちゃったし、明日更新だよ？コミットもありだけど、今日でまとめるっていうのは意見を言って無い人も見ると結構キツいように見えるけど…。 うん、まとめ役になる前から意見を言う為のptの為に自重せいと。笑 ptがないから占い先の説得が出来ん、なんてまとめ役になっても誰も信用しないよ？主にあたしが。 ケネスさんにまとめ役になってもらう主目的はそれだしね。 |
(130)2005/11/14 22:29:23 |
| 雑貨屋 レベッカ ただいま。 >>116 うちは可能です。 ケネスさん＞今現在、ラッセルさん、キャロさん、ローズさん、セシルさん、卍さんが促し消費です。で、今からうちも消費します。更新時間は今日十四日やなくて明日十五日ですよー。 で、返事おおきに。読みます。 |
(131)2005/11/14 22:31:15 |
| 異国人 マンジロー 霊能者3日目COには強く反対しておく。 キャロルが言うように狼の逃げ道にしかならないし、ひょっとしたら確定するかも知れないのにわざわざ3日目にするのはもったいない。 確定しないならしないでそれはそれでいいし。 （狼陣営を引っ張り出したという仕事をしたことになるから） お、ソフィーきたな。 突然死０で目出度い。 >>128 明日23時更新だから、するとしたら今日しかないと思ったけど･･･。 |
(132)2005/11/14 22:31:31 |
| 学生 ラッセル 今晩は……！ うわぁ、なんだかケネスさん爆裂トークだなぁ！ えぇっと、僕はケネスさんがまとめ役をやるのなら反対はしない。 ケネスさんを占わないのにも賛成、かな。 ケネスさんのように沢山話してくれる人は、出来れば発言から判断していきたいと思うんだ。 ケネスさんのような人は、狼なら「司令塔」だと思うし、後々の判断はしやすい筈。 僕はそれよりも早めに、グレーの潜伏に徹する潜伏狼を見つけておきたい、かな。 後々まで残られて厄介なタイプは、こういう潜伏狼だと思うんだ。 村側との区別も付き難いし、早い段階で見つけておきたいと思う。 僕はそういう意味で、出来る限り占い師が生き残り、情報を残せる可能性が高い「二日目更新直前ＣＯ」を推すな。 少なくとも、二日目の更新直前にＣＯ出来れば「襲撃された○○が占い師だったのでは？」っていう状況にはならないと思うんだ。 ちなみに此処で言う「二日目更新直前ＣＯ」は、詳しく言うと、発言保留６０秒で、２２時５９分からＣＯ開始ってこと。 |
(133)2005/11/14 22:32:45 |
 | 新米記者 ソフィー なんかなぁ…ケネスさんについていけない。 纏め役立候補は有り難いけど、もうちょっと簡潔に話せないのかな？ 基本的に長文連投はマイナスイメージなんだよね… 経験上、長文連投はかなりの確率で狼だった。 ケネスさんは素でこういう話し方なのかな？ |
2005/11/14 22:33:33 |
| 踊り子 キャロル しっかし、敵はマイルさんかー。固有単語使いすぎてて中身バレバレですよ、まいる先生。笑 守護者希望でまさか人狼に当たるとは、守護者は人気なのかなー。ま、おかげさまで強敵と騙り合いをする良い機会♪ |
2005/11/14 22:39:53 |
| 墓守 ユージーン |
2005/11/14 22:44:27 |
| 学生 ラッセル >>136 うーん、そう言われると微妙なんだけれど、でも吊り逃れＣＯってそんなに怖いかなぁ。 村人を吊るのは手損だけれど、吊り逃れでＣＯした時点で、「能力者」か「人狼勢力」だって事になるから、わかりやすいと思うんだ。 基本的には「騙るつもり」の狼よりも、「騙るつもりはなかったけれど出ざるを得なかった」狼を引きずり出したいんだ。 |
2005/11/14 22:45:39 |
| 踊り子 キャロル >>133 ちょっと面白そうだけど、少し難点があるね。 ・更新時刻の時計が一分程度速まってCO出来なかったら？ それと、同じく時計がズレて更新の時刻が23:02分更新などになる可能性も有ると言う事。 ココら辺は占い師ガンバ、ってコトなのかな？ |
(142)2005/11/14 22:45:43 |
| 新米記者 ソフィー なんだかすっごい難しい話になってるな… ローカル記事専門の私の頭には中々入ってこないが、アンケートには答えておこう。 ■１.■２. ちょっと変則的な意見なんだが…以前読んだ村の記事で『初日に全員で能力者・非能力者COをして、2日目に能力者が一斉で内訳CO』というのがあってね。 これだと占い先に能力者を挙げる心配が無く、狼と狂人も連携が取り難い。 実際にその村では一方の能力者が確定したんだ。 一応、私の案として挙げておく。 ■３.まだ分からんね。 ■４.22時過ぎだと有り難い。 ■５.ぶっちゃけ初日は纏め役無しで、占い先も多数決で良いかと思っていたんだが… ケネスがえらくはりきってるんで、任せても良いかと思う。それなりの覚悟も出来てるみたいだしな。 |
(144)2005/11/14 22:48:25 |
| 墓守 ユージーン >>140 ……了解。あんたにまとめ役を任せる。 |
(146)2005/11/14 22:49:44 |
| 学生 ラッセル >>136 うーん、そう言われると微妙なんだけれど、でも吊り逃れＣＯってそんなに怖いかなぁ。 村人を吊るのは手損だけれど、吊り逃れでＣＯした時点で、「能力者」か「人狼勢力」だって事になるから、わかりやすいと思うんだ。 僕は基本的には「騙るつもり」の狼よりも、「騙るつもりはなかったけれど出ざるを得なかった」狼を引きずり出す方が良いと思ってる。 騙りに出る狼って言うのは、大抵「騙りに自信が有る」か、「潜伏する自信がない」かだと僕は思っているから。 それに、今日占い師がＣＯしても、霊能者を３日目に回すなら同じことだしね。 でも、だからといって一斉ＣＯはやっぱり不安が残るよ。 占い師の発言で判断すればいいって言うけれど、「騙りに自信が有る狼」の方が、真占い師より信用が有る場合だって多いもの。 |
(149)2005/11/14 22:51:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 帰宅！帰還！ ケネシー君、シャルロット君がいるせいなのかい、その張り切りっぷりは！ んで。アンケートよりは、>>86に回答した方が村の方向性が分かりやすそうだねー。 多数決多数決って意見が多数だけど、私とニーニャ君の意見でほぼ分かれている感があるから、両方の利点を吟味しつつ、決定を下す人はどうしても必要になってくる。 議事進行役が必要って意味だね。 まとめ役はいらないんじゃ、っていう発言もあったけど、最優先事項を決めて、それを片づけて次、という感じで進めないと、いつまでも何も決まらずグダグダしてしまう。グルェイ君は気づいたっぽいけど。 ならお前進行役やれよと言われそうだけど、私は「一斉ＣＯ派」の急先鋒の位置にいるから、全体を見て決定を下す位置から既に外れている。ニーニャ君もだね。 全体の発言を吟味して決定を下せる位置にいる人という意味で、ケネシー君が進行役をする事に反対する理由は無い。 万次郎君も向いていると思ったけどね。 |
(151)2005/11/14 22:53:49 |
| 雑貨屋 レベッカ くあー。絶対村側の方が面白かった！（泣） 多弁が多くて嬉しい悲鳴や〜。 |
2005/11/14 22:56:58 |
| 異国人 マンジロー >>149 うん、言いたいことはわかるんだ。 でも能力者を占い＆吊りに挙げるかも知れないと思うより、直接狼を吊る、と思ってやったほうがいいと思う。 （実際、能力者を吊りにも占いにも挙げたくないし） ところで、一斉COに残る不安ってなんじゃ？ |
(154)2005/11/14 23:04:46 |
| 新米記者 ソフィー >>153の補足。 単なる一斉だと、狼や狂人があえて出るのを遅らせてくることがある。 内訳を伏せての能力者COだと、誰がどの真能力者なのかが狼と狂人には分からん。 よって連携を崩せる可能性が上がるということだ。 |
(156)2005/11/14 23:06:39 |
| 学生 ラッセル >>154 一斉ＣＯで不安なのは、騙り狼・狂人のほうが真っぽくて、真能力者、特に占い師が襲撃される場合かな。 騙るつもり満々の狼勢力は、その分最初から能力者に関する発言にも、それらしくなるよう注意すると思っているから。 占い師と霊能者が一斉にＣＯすると、やっぱり守護者の守護先もぶれそうだと思うしね。 |
(159)2005/11/14 23:11:07 |
| 踊り子 キャロル >>165 お見事。スタンバってますよ。笑 |
(*42)2005/11/14 23:15:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そうね、確かに全体からの視点で見れば意見を纏める者は必須。 となれば現状、占霊COの方針決定に関してはケネスが妥当かしらね。 まとめ役を多数決で決めるにしてもそこで意見がバラければ決められないし、まとめ役を決めるのに時間を消費するのも時間が惜しいわ。 ということで>>140も了解。 ただ、ポイントには留意してほしいわ。無限というわけではないから。 |
(167)2005/11/14 23:16:36 |
| 雑貨屋 レベッカ ケネスさん超怪しい。ある種村人らしさはあるけど……昔の仲間に纏め役立候補して、自分を占わないことを強く主張した人もいはったしなあ。人狼？ |
2005/11/14 23:18:04 |
| 新米記者 ソフィー >>161 一斉だと、どうしてもメタ事情が絡む。 本当に遅れてきた能力者を、様子見してた狼サイドと疑ったりすることもある。 能力者・非能力者COは順次で構わないんだ。 狼にも狂人にも真能力者にも、自分の立場以外の内訳は分からないんだぞ？ それに能力者限定の一斉なら、時間も合わせやすいだろう。 |
(170)2005/11/14 23:18:13 |
| 踊り子 キャロル >>169 うん、それで良いと思う。 |
(171)2005/11/14 23:20:02 |
| 学生 ラッセル >>170 うん、ソフィーさん。 わかるよ……。 ほんっと、ちょっとうっかり性な能力者だったりすると大変だよね……。 発言タイミング逸しちゃったりするとさ……。 ぼく？ 僕は初占い師の初占いで、妖魔呪殺がでて喜びのあまり、占い結果を言い忘れた天然系。 狂人っぽいと言われてサックリ襲撃されちゃった☆ |
2005/11/14 23:21:22 |
| 流れ者 ギルバート わかんねえ。全然わかんねえ。もう独り言を言ってる暇さえねえ。頑張れギルバート。顔は良いんだから！ ・・・・・・しょぼぼん。 |
2005/11/14 23:26:36 |
| 踊り子 キャロル >>178 えええ！寝ちゃうの！？ |
(179)2005/11/14 23:26:56 |
| 学生 ラッセル >>172 うーんとさ。 ・今日一斉ＣＯして、真占い師の方が信頼が低く、守護されずに初回襲撃で襲撃される場合。 ・二日目更新直前ＣＯで、３日目に能力者が判明→信用がなくて四日目襲撃の場合。 だと、後者の方が、占い回数が一回増えるんだよね。 僕は出来る限り「確定情報」を残して欲しいと思ってるから、それなら後者の方がいいなぁ、ってそういう事。 占いで白が出るまでは白じゃない、が信条だから。 あと、対抗の即吊りは、占い師の内訳が狂人・真だった場合凄く怖いと思うんだ。 狂人は村人カウントだから、一手損だし、襲撃された方が狂人だったら、って可能性も否定できないし。 |
(181)2005/11/14 23:28:31 |
| 流れ者 ギルバート やばい、中身もれてきた。カッコイイ線でいこうと決めたのに。（汗だらだら |
2005/11/14 23:29:24 |
| 新米記者 ソフィー 現在、私のアンテナに引っ掛かってるのは ラッセル・マンジロー・ニーナ。 発言少ない人は、まだ判断できないから… |
2005/11/14 23:29:44 |
| 新米記者 ソフィー >>178 寝るのか… |
(185)2005/11/14 23:32:17 |
| 学生 ラッセル 僕が……僕が一斉ＣＯが怖いのは……ッ。 占い師で早期ＣＯすると超序盤襲撃されるから、だ――――――ッ！！ 妖魔は呪殺するんだけれどね。 でもその代わり一回目の襲撃とかで死んじゃう。 |
2005/11/14 23:33:08 |
| のんだくれ ケネス 要点をまとめてみる。 コーネル案→初日一斉ＣＯ。 ニーナ案→占2日目、霊3日目。 ソフィー案→初日能力者ＣＯ→2日目各ＣＯ。 一斉ＣＯは全員が揃わないだろうし、何人かは「後だしＣＯ」になる可能性がある（いてもわざと出ない人外とか）がありえるので、それを承知ならやってもいい。 個人的にはソフィー案がいい。内訳ＣＯは人数が減るだろうから一斉でもやれそうだ。 能力者ＣＯ自体は、一斉でなくてもいいと思うので、これからスタートでもいい。 ニーナ案は占ＣＯ2日目にすると、真が狼ヒットした場合、その人が対抗又は霊ＣＯしたり、逆に人外がそれを装って「真占だったらもうけもの」とばかりに村人に黒出しする事も考えられる。 しかも霊3日目ＣＯだと、狼の灰食い誘導とも取れ、メリットが他の案より弱いと感じる。 以上から、「そのまんま一斉ＣＯ」は避けたいと思っている。あるならソフィー案。 何人か欠ける可能性を含めても一斉がいいなら、これから実施でもいいと思う。 |
(188)2005/11/14 23:33:34 |
| のんだくれ ケネス 急先鋒コーネルの論陣で何人支持者が現れるか、というところだけど、時間が時間なので、 【不肖、私し、のんだくれケネス、しっかとまとめ役やらせて頂きます】 …と宣言させて頂いて、ＣＯ案の決定は 【本日24時（15日0時）とさせて頂きます】 必然的に一斉ＣＯ開始なら0時ちょい過ぎからスタートとします。 現在はソフィー案で能力者ＣＯをすぐ実施→その後占い先を発言してもらう→占い決定→（2日目）→結果と共に一斉ＣＯという手順を想定してます。 コーネル、ニーナのどちらかの案の方がいい人は、0時までにがんばってください。 一応、それぞれの最終見解として、○○案に賛成と表明して下さい。 |
(189)2005/11/14 23:34:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>189 全員揃っていない場合はそっふぃ案かなー思ってたし、私は【そっふぃ案に挙手】しとくよー。 |
(195)2005/11/14 23:40:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あははは。全員いないなら占霊一斉COは反対派なんだよね！ 言わなかっただけで！ |
2005/11/14 23:41:50 |
 | 村長の娘 シャーロット …何だか議事録全部読んでからでは間に合いそうにないので、とりあえず議題のみ答えますね。 ■１.占い師COについて ■２.霊能者COについて 共に初日or二日目一斉（順次）CO希望です。 実は死んでましたなんて展開は嫌なので。 能力者確定or人狼炙り出しが出来ますし。 ■３.占い先 現時点で気になっているのはローズさんですかね。 あまりお話したことがないので…。 仮★ローズマリーさんでお願いします。 ■４.決定時刻 仮 21時半 本 22時半 ■５.まとめ役をどうするか ←※ ケネスさんにお任せします。 ■６.その他 皆様の足を引っ張ることもあると思いますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。 |
(197)2005/11/14 23:42:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス |
2005/11/14 23:44:11 |
| 踊り子 キャロル しかも残り少ないact使っちゃった。 |
2005/11/14 23:45:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス …追記。ギルバルト君も気になっておりまーっす。 |
2005/11/14 23:45:29 |
