学生 メイ あ〜、ボク襲撃の目もかなりあるかな(ΘoΘ;) 判定ださないまま襲撃は悲しいな|||(-_-;)|||||| | |
2005/11/13 00:01:01 |
牧師 ルーサー ・・・キャロルが・・・やはり真だったか・・・? | |
2005/11/13 00:01:50 |
踊り子 キャロル 予想通り…だわね(苦笑 おかげで安心してくたばれるわ…。 さて、墓場COはどうする?私はどちらでも。 | |
2005/11/13 00:02:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 襲撃キャロルさん…狼さん…おもしろいねぇ(笑) | |
2005/11/13 00:03:05 |
踊り子 キャロル ん〜…だって一番守られて無さそうだし、ね(肩すくめ | |
2005/11/13 00:03:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ COはまかせるよぅ♪ 真と思うけど… | |
2005/11/13 00:05:23 |
踊り子 キャロル うん、こんなだけど、ね。これで負けちゃったら戦犯確定、ね(苦笑 そして、貴女は村人? 後、中の人COはやはりエピまで取っておく? | |
2005/11/13 00:07:16 |
踊り子 キャロル ふむ、霊判定は割れなかった、と。占いは…どうなるかしらね? とりあえずは…シャルを吊ってちょうだいな。 ー人ー)†~~~~~ | |
2005/11/13 00:10:04 |
牧童 トビー >紅 >>*9 それは悲しい。悲しすぎる。 | |
(*10)2005/11/13 00:10:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ってコトで村人Aです♪ んー…中の人COはエピ迄のお楽しみにしましょうか♪ oO(何人か目星は付いてたりするけど…) 私実はキャロルさん真と思ってたんだよねぇ… ただその理由がメタになるから言わなかったけど。。。 | |
2005/11/13 00:11:22 |
踊り子 キャロル 了解よ<中の人 メタな理由…この世界のデフォルトの占い先がどうなってるか、あたりかしら? | |
2005/11/13 00:13:20 |
村長の娘 シャーロット >>2:264 カミーラさん 狼さんにとって占い機能の崩壊はしておきたいところだと思いますが、これは完全に個人的な意見ですけど…どうも過去の経験から狼さんは能力者はローラーで処理して吊り手数を稼ぎたいといった印象が強いんです。 でも今回の場合はキャロさんが一斉COに賛成した事で、既に騙る用意をしていた狂信者という印象を持っていますのでここを考えれば考えるほど狂狼の印象は揺らぐ、という駄目なぐるぐるを繰り返しています。 ……ごめんなさい、自分でも何を言っているのか解らなくなってきたのでよく考え直しますねorz …というのが更新前までの意見だった訳ですが…やはり考え直しのようです… | |
(16)2005/11/13 00:14:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ あっ…メタと言うかそこを理由にしたくなかったって言うのが正しいかなっ。 今日はシャーロットさん吊りだろうねぇ† 狼さんだといいなぁ♪ | |
2005/11/13 00:16:03 |
流れ者 ギルバート ・・・さすがに守れんよなorz すまん、キャロル。偶々●カミーラで占ったとか、どうしても信じられんかった・・・占い師は真狼と考えてたしな・・・ というか、キャロルが疑われる原因になったのは俺の一斉COなんだが。真だったらすまん! マジですまん!orz | |
2005/11/13 00:18:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ 確かにキャロルさん襲撃チャンスだったろうけど… あのままいけば吊れてたはず…なのに襲撃…シャーロットさん狂かラッセルさん狼か… シャーロットさん狂でラッセルさん村側だとキツイかも。。。 村のみんな頑張っ☆ | |
2005/11/13 00:22:00 |
踊り子 キャロル ん…シャルが私が疑った人間を外して、●▼を挙げてるのよね…シャルが狂信者なら、もしかしたらそれで狼に真だと読まれた可能性もあるのかなぁ…と思いつつ、うん、単純に守られて無さそうだから、ってのが一番の理由でしょうね。 守護者さん…裏かいて欲しかったなぁ…。 ま、後は生き残った皆さんに任せて、私は風邪治すことに専念しましょ。 | |
2005/11/13 00:23:06 |
踊り子 キャロル ラッセルの占い結果見れるけど、言いましょうか? | |
2005/11/13 00:23:40 |
牧師 ルーサー ・・・むぅ、占い師が襲われることは分かっていた。 だいたい、そう言うのが定番だしなぁ・・・ さて、ポチ。お前はこの結果をどう見る? | |
2005/11/13 00:25:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ えっ?見れるの? うんっ聞きたい♪…狼だと思う…だといいなぁ。。。 風邪なの?今日は早く寝てねぇ。。。 お大事にだよぅ☆ | |
2005/11/13 00:27:30 |
牧師 ルーサー ・・・ナサニエル。 独り言? ・・・ぁ、みんなに見えるように、か・・・ 私にはフラグは立ちそうにない、ならば立ててしまえ。(マテ ・・・迷惑な話だな、私。 | |
2005/11/13 00:28:06 |
牧童 トビー <トビー回想> トビーは人間について勉強している。魔法使いのおかげで少し時間的な余裕ができたらしい。 「けだもの、ちょっとこっちへ来んか」 「?」 ポカッ☆ 「痛いよー」 「やかましいわ。魔法使いをないがしろにしおって」 「え?」 「独り言くらいちゃんと使わんか。わしの出番がないじゃろうが」 「独り言くらいって…表はいいの?」 「あほか。再戦村のゲストがいつまでも表に残ってどうするんじゃ!」 「え?」 「じゃから、とっとと墓場に行ってまったりせんか。まったく、立場をわきまえんか」 「だって、狼…」 「やかましい、このけだものめ。ポニーにするぞ」 「ごめんなさい…」 (ポニー、好きなのかな?) | |
2005/11/13 00:31:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ あっ、ベイクドチーズケーキもふもふ♪ やっぱシャーロットさん真でっ☆(ぇ | |
2005/11/13 00:31:17 |
踊り子 キャロル 残念ながら…ラッセルは人間、よ。 昨日シャルが▼ラッセル希望してるから、この二人のラインはないと思ってくれればいいのだけども…。 | |
2005/11/13 00:31:51 |
のんだくれ ケネス >看…共1COしかまとめ役希望を出さなかったか…俺もそうだな…まず、それが一番速いスピードで信頼できるまとめ役だからだ。まとめ役決定が遅れると議論が停滞する。一番好まないのは立候補…占うまで白かどうかわからんし、占っても狂疑惑は出るだろうし、村側の人物だったならその狂側で積極性のある村側を1失う可能性がある。次ぎ霊まとめ役…小人数村ならまだしも、通常人数村…真霊自身は共がいる村でそうそう自身がまとめ役になるとは思っていないだろう。そこへ突然霊まとめ役の話し…と、言うのは共まとめ役よりも「まとめる気がない者がまとめ役」になる可能性が高いと思うぞ。 故に俺はやはり共1COまとめ役だな。 2.はそうなった際の対処策としては霊能者COをしてもらいで確定霊ならその人物…だがこれも霊本人にすれば前述通り青天の霹靂的まとめ役。そこで確呈しないなら立候補だが前述の理由で村が上手く動かなくなる…から、本当に避けたいな。故にルーサーが出てきてくれて本当に感謝している。 | |
(23)2005/11/13 00:33:01 |
牧師 ルーサー ・・・さて、私の推理は当たらないことが分かった。 みんなのまとめに専念しよう。 ヘンリエッタ、すまない・・・orz | |
2005/11/13 00:35:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ あぁ…残念っ; じゃぁ多弁な中に居るのかなぁ。。。 なんか審問馴れなくて考察どころか読み込むのも満足に出来ないよぅ; しかも時間なくて来れないし; oO(実は明日の夜来れないから吊られて良かったんだけどねぇ;) じゃぁ、明日早いからオヤスミねぇ☆ お身体お大事にだよぅ♪ | |
2005/11/13 00:37:02 |
踊り子 キャロル うん、ありがと。 審問は…デフォで色んな機能がついてるけど、1日1ページじゃないのが不便かな? 気が付いたら本決定が別ページに流れてっちゃって、って。 それじゃ、私も寝るわ。おやすみなさい、よき夢を…。 | |
2005/11/13 00:39:47 |
牧師 ルーサー ・・・。 カードを切るのが早すぎたか? ・・・参った。どうしたものか・・・私も焦り過ぎか・・・? | |
2005/11/13 00:51:06 |
のんだくれ ケネス 〔冒〕多弁だが何か中庸 >>1:43 >>1:92初回投票CO希望でその理由から能力者重視型の慎重派…>>1:98「以後能力者が襲撃されてしまった場合、残された片方は問答無用で吊りにすべきだろうな。」ローラー策で吊り手損させたい狼側の発言?>>1:92一斉COに苦言→>>1:139 >>1:140 >>1:141そこから、賛成派とその言動に矛盾がないかでの考察…それに偏った考察&その件に関して質問して相手の意見を汲んでから…とはしないことが気にかかる。後、この視点以外の意見が薄いな。1つの理屈で出きるだけ引っ張って行きたいのかと黒要素。>>2:72>>2:73の発言タイミングのみで「決定的に怪しい」と言うことも気にかかった。このままの視点が続くなら黒いと思うよ、俺は。 | |
(2005/11/13 01:27:46、のんだくれ ケネスにより削除) |
のんだくれ ケネス 〔冒〕多弁だが何か中庸 >>1:43 >>1:92初回投票CO希望でその理由から能力者重視型の慎重派…>>1:98「以後能力者が襲撃されてしまった場合、残された片方は問答無用で吊りにすべきだろうな。」ローラー策で吊り手損させたい狼側の発言?>>1:92一斉COに苦言→>>1:139 >>1:140 >>1:141そこから、賛成派とその言動に矛盾がないかでの考察…それに偏った考察&その件に関して質問して相手の意見を汲んでから…とはしないことが気にかかる。後、この視点以外の意見が薄いな。1つの理屈で出きるだけ引っ張って行きたいのかと黒要素。>>2:72>>2:73の発言タイミングのみで「決定的に怪しい」と言うことも気にかかった。 | |
(27)2005/11/13 01:28:07 |
牧童 トビー キャロル真だと思ったら、今の信用度を考えれば信用度でシャーロットが勝っているのでキャロルを襲撃する意味はない。シャーロットは誰が狼かを知っているので、いずれ自分が狂信者だとアピールする判定を出すだろう。 残るはシャーロットが狼、キャロルが真の場合だが、これはキャロル襲撃が行なわれた理由がわからない。キャロル相手なら信用勝負で勝てるだろう。キャロル襲撃の理由としてあるとすれば、占い先(ラッセル)が狼だった場合か、あるいはそう見せたかったのか。どのみちシャーロット狼だとしたら、彼女の得た信用を低下させるであろうキャロル襲撃は、もったいない気がする。 | |
(29)2005/11/13 01:44:23 |
学生 ラッセル ようやっと・・・灰考察の残り投下。・・・抜けてないよね?(汗) ★エッタ 忙しそうだね・・・。無理しないでね? 能力者真偽考察を見る限りは、かなり深く考察してる印象を持ってる。だから尚更、灰考察が薄いのに違和感を感じたかな・・・「サラッとだけど」と事前に言っているものの、 ・・・とココまで書いたら、白判定が出てしましましたorz 今一度、墓下から応援しててくれな。 ★ローズマリー 灰考察を見る限り、しっかり議事録を読んで考えている印象。 僕に対する反論も納得出来たうえ、むしろ意見が倍になって返って来た事もあって、良く考えている感じだね。能力者真偽も>>2:259ではラインも含めて考えてる辺りは白印象。狼なら早々にラインで疑う行為は難しいんじゃないか?と思った。 箱は・・・直ったのかな、発言が増えてたので。もし直ったなら良かったです。 | |
(31)2005/11/13 01:49:48 |
学生 ラッセル ★ニーナ えーと、●希望の理由が・・・殆どニーナの灰考察だったんだけど・・・。返事に使うよ。 >>2:163 えーっと・・・誤解を生んでいるようだけど、ウェンディの考察が薄いとは僕も思ってない。むしろ深いと思ってるよ?占い師に対しての考察が他の人に比べてとても深いから、尚更自分の能力に対する考察が少ないのが気になった。ウェンディほど考察が出来るなら、霊能者の事に関しても同じだけ・・・とまでは行かなくても、近いだけの量の考察が出来ると僕は思うんだけど、そこら辺はどう思う? あと、霊能者って占い師の真贋を見分けることが仕事なの?僕はそう思ってなかったからちょっと疑問・・・そこは能力者に対する考え方の違いなのかな、とは思うけど。(正直、判定が割れないと真霊能者からだって、占い師の真偽は判らないと思うけど・・・。占い師が襲われて困らないとは言えないけど、占い師の存命に頼る能力者もどうかと僕は思うんだ・・・) | |
(32)2005/11/13 01:50:53 |
学生 ラッセル ★ハーヴェイ 灰考察を見る限り・・・結構発言からの印象による考察が多め?な感じ。ただ、それはどうやら灰考察した全員一貫しての印象考察の様だから、考察に伴う視点の偏りは見受けられない。ニーナに対する黒要素を具体的に挙げてる辺りからは議事録を読んでいる印象は受ける。 特筆するような白要素、黒要素もあまり見当たらなくて、ちょっと判断しにくいかな。 ★ケネス ギルに続いての多弁印象。一日目の議事録読んでて、挫けそうになった・・・orz 基本的に、狼側に不利な提案(>>1:145、>>2:58、>>2:58など)をしている辺りが白印象。後は●希望から▼希望にドビーをスライドさせた辺り、僕的には白要素かな。簡単に希望を変えるってのは・・・結構疑われる事が多いし、狼なら疑われる事を未然に防ぐためにも、あまり無いと思うしね。 ケネスの発言読んでたら無性に焼きソバやら、カレーが食べたくなって・・・中の人が激しく困ってる事は激しくどうでもいい話。 | |
(33)2005/11/13 01:51:29 |
のんだくれ ケネス ……この時期の自分の灰考察は灰考察になってない件に関して…あはははは…orz | |
2005/11/13 01:51:47 |
学生 ラッセル あ。トビーの事をドビーって言っちゃった。 どこぞの屋敷しもべ妖精じゃないんだから自分・・・orz | |
2005/11/13 01:53:13 |
牧童 トビー <トビー回想> 「全然回想じゃないよ。なんで今の村とシンクロしてるの?」 「だから、魔法使いは時間を自由にできるのじゃと言ったろうが」 「じゃ、じゃあ、僕の年齢とかも操作できるの?」 「はぁ?」 「だって、僕はこれから真実の愛とか言うのを探さないと。」 「本気でそんなもん探すつも…ゲフン」 「え?」 「なんでもないわ。まあ、頑張るがよい。」 「うん、頑張るよーーーっ!」 (……変わっとらんのぉ) 「でも、何で年齢なんかを気にするのじゃ?」 「だって11ヶ月って犯罪だよ。」 「何がじゃ?」 「…さぁ?でもそう言われたよ。」 スパコーーーン☆ 「余計なこと考えずに、とっとと考察出して吊られてこんかーっ!」 「う、痛いよ。」 (注:この物語はフィクションです。中の人の思考や過去の村とは一切関係ありません。) | |
2005/11/13 02:04:45 |
牧童 トビー <トビー回想> 「いいのか、飯ばっかり食っておって?」 「だっておいしいよ?」 「そうではないわ。おぬしには他にすることがあるじゃろう。まったく、キャロルかばった中に狼いるとか、自分を追い込んでどうする気じゃ?」 「え?」 「え?じゃないわ」 「だって、トビーよくわかってないよ。ミーまかせ。」 (どうやらオコジョの名前は「ミー」というらしい。今決めた。) 「けだもの?…おぬし、状況わかってないのか?」 「うんっ!でもエッタちゃんとお話したかったよ。」 「…まぁ、ええか。せいぜい楽しんで吊られて来い。」 「???」 (注:中の人は別に吊られたいわけじゃないですよ。) | |
2005/11/13 02:42:16 |
書生 ハーヴェイ トビー >>114 ん? 僕能力者の特性を考慮するよ。でなければいつも「潜伏する可能性もあったわけですが……」 という質問はしない。また、はっきり言って初日の能力者考察なんて言いがかり上等だよね。 あの段階でシャーロットとキャロルから返答は返ってきてなかったからね。 まぁ、議題回答やらなんやらだけで判断すると、あの回答になるわけだ。 ま、返答したのにあの段階でウェンディとメイに関しては考慮してなかったけどね。 それよりもメイが思ってることを素直に発言している印象の方が強かったから、そっちの方が真よりってイメージだった。 でなければ、二日目の段階でももう少しキャロル真よりになっていただろう。 基本的に僕は 状況証拠>判定結果>発言印象 の順で能力者の真偽判断はするかな。 発言印象から判断するのは仕方なくという感じだね。 | |
(45)2005/11/13 03:19:52 |
書生 ハーヴェイ あと、ラッセルをとりあえず白よりに見た理由ね。 先に言っておくと僕は灰については、村側有利な提案をしているかどうかっていうのではあまり判断しないかな。 だいたい相手の思考の流れを掴んで、村人的な思考の流れをしているかどうかという点で見るんだよね。 COについての作戦なんかも、正直あまり考慮はしない。 村側に不利そうな発言をしているから狼なんてことはないからね。 で、その視点でラッセルを見るとなんとなく白い。 簡単に言うと素直そう。 あと、直接的な表現の一つとして>>1:207をあげたわけだけど、確かにそういう狼もいるだろうね。 この点は黒でも白でもあまり判断はつかないわけだ。 けど、正直始まったばかりで狼達も相談もできてない状況でノリでガンガン行こうって決められるかなとは思ったね。 狼側から一人騙り能力者を出しているわけだしね。 それは、ケネスやギルバートに対する評価と同じ。 | |
(46)2005/11/13 03:20:09 |
書生 ハーヴェイ んで、まぁこれが嘘であった場合も考えられるわけだ。 単純にその場のノリに追従しただけなのにそういう発言をしたと。それなら黒要素だよね。 んでも、とりあえず素直そうな印象を受けているから、そのまま受けとることにした。 判断はとりあえずあとまわしにする人ってことだね。 発言から判断できそうだしね。で、彼の議事録は昨日半分流し読んでたから、今から読んでくる。 状況的には一番怪しい人間になったわけだから。 あと、ローズ&エッタについての点で「議題回答が詳しいから怪しい」についてね。 これは、寡黙吊り候補として二人を比べたときに、議題はどちらも能力者CO後の回答になるわけだ。 本来必要ない回答だよね。 | |
(47)2005/11/13 03:20:29 |
書生 ハーヴェイ ローズマリー >>196 んー、寡黙かどうかの判断は単純には決めにくいね。 村全体が多弁であれば、発言が少ない、または印象に残らなければ寡黙になるよね。 実際僕もそう見られてもおかしくないと思っていたよ。 ただ、ぶっちゃけ言うと、昨日の段階でのグループ分けは前日のを引きずってたしね。 情報自体がそう増えていない段階であり、出かける準備やなんやでそこまで議事録を漁ることができなかったのも事実。 寡黙って言ったことで気を悪くされたら、ごめんなさい。 グループ分けして、何人かの気になる人の発言のみを詳しく読んだというのが正直なところで、 初日の段階ではローズとエッタのどちらが狼っぽいかと考えたらトビーへの回答の理由でエッタかなぁって思っていたわけです。 できるだけ早く帰ってきて、残りの考察をするつもりだったしね。できなかったけど。 仮決定のあとでも吊り候補は変更する可能性が高かったしね。 | |
(49)2005/11/13 03:21:04 |
牧童 トビー [トビーは椅子の上で丸くなって寝息をたてている。それを横目にしながらオコジョが議事録から顔を上げる] さて、来週のサ…でなく、今日増えた情報は 「シャーロットがラッセルに白出し」 「キャロル襲撃」 「エッタちゃんが白確定」 の3つだな。上2つについてはすでに触れているので、3つ目のエッタちゃん白を元に考える。 寡黙を理由にエッタちゃんを挙げていた人は、挙げやすかったのかなって思うので微弱な黒要素。 目にとまったのはナサ>>2:249の意見。エッタちゃんを白と見る理由が、他のナサの発言に比べてあまりに根拠に乏しく見えた。ナサを吊り候補として挙げているニーナとローズマリーを自由投票案の相手として選んでたのも気になったな。 昨日の吊り希望順序を考えた時、ローズマリーが仮での吊り先にエッタちゃん以外(ナサ)を出しているのは白印象。逆にラッセルの吊り票を集めた状態でのエッタちゃん希望は黒印象を受けたかな。これも疑う根拠としては希薄だがな。 | |
(53)2005/11/13 03:47:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ こっそり)実はまだ起きてたりして… なんか今日シャーロットさん吊りにならなそうな。。。 霊候補の2人が生きてるうちに吊って判定見たいんだけどなぁ…シャーロットさんが狼なら霊放置でいい訳だし…そうなるとかなり楽になるんだけど…ただラッセルさんが人間だから狂人かもだけど… それに片占いは真偽関係なくノイズにしかならないから即吊りして欲しいよぅ。。。 13>11>9>7>5>3>1最大6回吊り。2回はミスってもいい計算。 でもローラーで真霊能者とラッセルさんが吊りになってしまいそう…ヤバイかなぁ。。。 ラッセルさんと真霊さん頑張っ☆ …っと、ぁぐっ;もうこんな時間; はふぅ…本当にオヤスミナサイです。。。 | |
2005/11/13 04:25:37 |
学生 ラッセル ・・・こっそり起きているわけだが(徹夜) そんなに素直そうですか、俺?orz いや、素直に思ったこと語ってますからね。 間違っても無いんですけどね。 ・・・よく言われるんだよなぁ・・・何でだろ? えーっと、ここで言い訳しておくと 本来の俺は、基本的に多弁系属性です・・・いや、ホント。 | |
2005/11/13 06:06:20 |
流れ者 ギルバート 娘狼━踊真━郵真━双狂 双狂とすると、遅れてCOしてきた理由に納得出来るんだよな・・・狂信者なら騙った方が無難、だから霊COしたと考えるとすっきりする。ただ、この場合娘狼となるんだよな。・・・両極端すぎて判断に迷うな。 娘狂━踊真━郵真━双狼 これはありえるか? 狼側が不在の状態で村人が一斉CO賛成、狂信者が慌てて止めに入る。ウェンディのCOが遅れたのも、仲間不在で様子見と考えられる。 ・・・つっても、狼が実際その場にいるか分からないわけじゃないんだよな。あと、双狼とすると何故遅れて彼女がCOしたのか、って点が気になる。 娘狼━踊真━郵狂━双真 娘狂━踊真━郵狼━双真 郵狂とすると、狼に独断で一斉CO賛成。娘狂とすると、狼の提案に逆らったことになる。無いとは言わんが、ちと考え辛いな。 | |
(65)2005/11/13 08:12:17 |
踊り子 キャロル ふむ、とりあえずラッセルは吊られる事はないかな?その点に関しては一安心。 そして…シャル=狂ならば、狼にはどちらが真かわからないはず。 個人的にはシャルをとっとと吊って欲しいけど、生かしておいた方がいいのかしら? でも、灰吊りしちゃうと、守護者吊る可能性もあるし…。 私、昨日最終的には▼エッタ撤回してる。そしてエッタは実際白だった。ラッセルに関しても、明日まで様子見したいと言った。ギル、>>64の推理が出来て、昨日私とあのやり取りをした貴方ならそこから私=真と気付かない、かしら…(ガタゴト つか、この世界だと狂って仲間切りしようにもしづらいと思うのだけどなぁ…。"真と間違えられて襲撃される可能性"が上がっちゃう訳だし。 | |
2005/11/13 11:50:17 |
学生 メイ ハト! ■3について。キャル襲撃は狼にとっての最重要ポイント占い機能つぶしだと思う。キャロが信用を落としたから狙いやすかったんだと思う。狼にとっては真でも狂でもよかったんだろうと思う。まだ、判定も割れていないし。残された占い師さんは信用されにくいしね。 残されたシャロは真、狂のどちらもありえると思う。狼ならローラーになりそうな展開には持ち込みたくないだろうとは思うけれど、信用度でリードしているこの時点なら即吊りにはなりにくいと思うのでうまくいけばローラーから逃れられる可能性もあると思う。 シャロの内訳予想は真=狂≧狼 霊能者はボクが真で、ウェンの内訳は占い師の考察から狼>狂。また最初の予想にもどっちゃった…。 | |
(68)2005/11/13 12:38:16 |
双子 ウェンディ 本気でパソコンの前につっぷして寝ていた件について。 そしてなんだか風邪を引いたような気がする件についても。 ……ダメダメじゃん。また二の舞かも。 やっぱりリベンジとか考えるべきではなかったのかも。 ごめんよ、前回よりも更にダメダメ感UP↑してるよ。 ミック、紅。すまない・゚・(ノ□`)・゚・ | |
2005/11/13 14:11:33 |
双子 ウェンディ 【今の時点での灰考察】 ★ナサニエルさん >>2*225で述べた通り、「CO希望と一斉COの賛否の矛盾」で主に考察している点が気になるのです。 一斉COで狼も混乱したけど村人も結構混乱したと思うし、一概に「一貫性がないから怪しい」とまでは言い切れないのです。 登場時間だけで「決定的に怪しい」と▼ローズマリーさんはちょっと強引だと思うのです。全体的にSGを作っているイメージがあるのです。 1d占い希望で本決定の●カミーラさんではなく●ニーナさんにしたのは確かに白印象なのです。 ★ハーヴェイさん 今のところ>>2*225の印象のままなのです。 >>45の判断基準は今までの発言を読み返してみても矛盾はないのです。 でも一言だけ。【状況証拠は狼が作り出せるので盲信は危険なのです】と叫んでおくのです。 | |
(70)2005/11/13 14:14:03 |
双子 ウェンディ ★トビーさん 初日は質問ばかりであまり考察がなかった気がしたけど、昨日今日は考察がたくさんあるのです。 みなさんがシャーロットさん真として考えている中、キャロルさん真寄りでも考察している点とかが視野の広い人物だと思うのです。 気になるのは2日目の▼キャロルさんをあげた▼ニーナさん。ギル兄さん>>2*205でも指摘があるように●ハーヴェイさんよりも理由が薄いのが気になります。 ★ニーナさん 昨日の▼キャロルさんがいきなりの急展開なのです。今日の襲撃キャロルさんを考慮すると、ニーナさん狼だとするとかなりやりすぎな感がするのです。 みなさんが気にしている「占い回避発言>>1:185」についてはRPの一環だと考えているのです。 | |
(71)2005/11/13 14:15:43 |
双子 ウェンディ ★ローズマリーさん >>2*225を撤回します。初め吊りに考えていた時は「内容が寡黙だ」と思ってましたけど、仮決定後からの灰&能力者考察でしっかり考えが練られててもっと話が聞きたいと思います。 ローズマリーさん >>2*259 えっと、文章中に「キャロルさん」とあるのは……名前間違えですよね? 考え直したかったのは、まさに「両霊能者候補から挙げられているから白印象」と言う点からなのです。わたしは誰が狼かわからないのですが、メイさんは狼であれ狂信者であれ狼を知っているのです。ローズマリーさんは初日からちらほら●などにあげられ、このまま本当に●▼になる可能性もあったのです。だからメイさんはローズマリーさんを仲間切りではなくSGにしようとしている可能性が高いと思ったのです。 | |
(72)2005/11/13 14:17:26 |
見習い看護婦 ニーナ ふぅ。おはよう。 …さてさて。今はそんな長く居られないから、さしあたってキャロル襲撃についての考察だけ考えてみたよ。 …まず、狼が何故キャロルを襲ったか。この理由を考えてみる。 #1:キャロルが真だから(=シャロは狼) #2:占い機能の破壊が目的(占い師は真狂) 単純に考えるとこの2つのうちのどちらかだね。 (狼視点で考えると) #1の場合は、キャロルの信用が低かったためGJのリスクがそれほど高くなく、真占い師を葬れるメリットがあるわ。この場合シャロは狼なので、シャロの信用が落ちること、彼女が吊られる可能性が高くなることがデメリット。 デメリットは決して少なくは無い。しかし、ここで真占い師を葬ってしまえば、灰にいる(おそらくは)2匹の狼は占いの脅威無くステルスが出来る。狼側からすると、いくら信用が低くても真占い師(占い機能)が存在することは脅威。真能力者は矛盾が起きないから後半に信用を獲得する可能性も高いし、シャロの信用を大きく落としてでもここで襲撃するだけの価値はあったと思う。 | |
2005/11/13 14:38:31 |
見習い看護婦 ニーナ #2の場合は、昨日の占い判定は割れていなかったため、狼から見ても占い師の真偽はほぼ見当がつかなかった状態でキャロルを襲ったと判断していいと思うかな。 (狂信者が狼に何か合図を送っていた、って可能性も考えられなくは無いのかも知れないけど。ひとまずこれは無視して考えるわ) つまり、純粋に占い機能の破壊ね。 キャロルを襲った理由は、シャロを襲うとGJのリスクが高かったから。 キャロル襲撃で『シャロが真ならば信用を大きく落として吊りにもっていく』『シャロが狂信者だったら万々歳』と考えたんだと思うわ。 | |
2005/11/13 14:45:42 |
見習い看護婦 ニーナ …あたしはキャロル狼シャロ真寄りで考えていたから。 #1.#2ともにしっくりは来ないんだけどorz ざっと考えてみると狼心理としてはどちらも納得。シャロ真って思っていただけに#2を考えたいけど…#1も十分ありえる。どちらが有力か、とは今の時点では言い切れないわ。 良かったら、襲撃考察は他のみんなにもやって欲しいかな。 【襲撃先には、必ず狼の意図が含まれているのだから。襲撃先は狼を見つける重要な手がかりになるはずよ】 で、#1・#2の補足として。議題にもあるけど ☆ラッセルの素性は? という考えに結びつくわけね。 カンタンに言うと『ラッセルが狼だからこの段階で占い機能を破壊に来た』と考えるかどうかってコト。 | |
2005/11/13 14:54:24 |
見習い看護婦 ニーナ 結論から言うと。 ■6.今日は吊る必要は無いかなぁ、くらいに考えてる。 以下理由。 仮にラッセルが狼だとすると。 ここで占い機能は絶対に破壊したいのは狼心理だと当然。(ただし#2の場合は、シャロが真ならラッセルに黒が出てしまってラッセルが吊られる危険が高いので、#1の時のほうがより効果大) ただ、ラッセルが人間の場合でも、前述した通り今日のキャロル襲撃は狼にとってメリットが大きい。さらに今日占い師を襲撃することで、占い先だったラッセルに疑いをかけられる事にも期待できるわ。 つまり状況からラッセルは疑わしいわけではあるけど、この襲撃はラッセルが狼でも人間でも狼側にメリットがあるため、そこまで強く疑わしい訳では無い。 なら、片白を貰っている彼を吊るぐらいなら、【もう少し残しておいて判断材料とするべき】じゃないかしら。 ま、強いて言うと『ラッセルが狼なら#1、つまりシャロも狼の可能性が高そうかな?』って位ね。 | |
2005/11/13 15:04:20 |
見習い看護婦 ニーナ ■7.についてもそうね。 今日シャロを慌てて吊る必要は無いと思ってるわ。 彼女の判定を手放しに信用出来るとはさすがに言い難いけど。 でも、彼女が真の可能性だってあるわけだからね。 ローズの意見に近いけど、彼女が狼だとしてもいつでも吊れるし、真だとしたら信用が落ちたとは言え狼にとっては脅威。 シャロを残しておいてデメリットなのは(彼女を残しておく限り)彼女の霊判定を見れないことと、少しだけ守護者を吊ってしまいやすくなること。 ただ、前者(シャロの霊判定)を見たからといって狼探しに大きく役立つかは疑問だし、後者はそもそも守護者の価値が大きく低下したわけだから(占い機能が破壊されたから、守る重要度の高い人が居なくなった)あまり意味が無い。 つまり、今日吊るメリットがあまり感じられないから、今のところは彼女を残して占いを継続させるほうが良いかな。 | |
2005/11/13 15:12:54 |
見習い看護婦 ニーナ ふぅ。おはよう。 …さてさて。今はそんな長く居られないから、さしあたってキャロル襲撃についての考察だけ考えてみたよ。 …まず、狼が何故キャロルを襲ったか。この理由を考えてみる。 #1:キャロルが真だから(=シャロは狼) #2:占い機能の破壊が目的(占い師は真狂) 単純に考えるとこの2つのうちのどちらかだね。 (狼視点で考えると) #1の場合は、キャロルの信用が低かったためGJのリスクがそれほど高くなく、真占い師を葬れるメリットがあるわ。この場合シャロは狼なので、シャロの信用が落ちること、彼女が吊られる可能性が高くなることがデメリット。 デメリットは決して少なくは無い。しかし、ここで真占い師を葬ってしまえば、灰にいる(おそらくは)2匹の狼は占いの脅威無くステルスが出来る。狼側からすると、いくら信用が低くても真占い師(占い機能)が存在することは脅威。真能力者は矛盾が起きないから後半に信用を獲得する可能性もあるし、シャロの信用を大きく落としてでもここで襲撃するだけの価値はあったと思う。 | |
(76)2005/11/13 15:15:05 |
見習い看護婦 ニーナ …あたしはキャロル狼シャロ真寄りで考えていたから。 #1.#2ともにしっくりは来ないんだけどorz ざっと考えてみると狼心理としてはどちらも納得。シャロ真って思っていただけに#2を考えたいけど…#1も十分ありえる。どちらが有力か、とは今の時点では言い切れないわ。 良かったら、襲撃考察は他のみんなにもやって欲しいかな。 【襲撃先には、必ず狼の意図が含まれているのだから。襲撃先は狼を見つける重要な手がかりになるはずよ】 で、#1・#2の補足として。議題にもあるけど ☆ラッセルの素性は? という考えに結びつくわけね。 カンタンに言うと『ラッセルが狼だからこの段階で占い機能を破壊に来た』と考えるかどうかってコト。 | |
(78)2005/11/13 15:16:09 |
見習い看護婦 ニーナ 結論から言うと。 ■6.今日は吊る必要は無いかなぁ、くらいに考えてる。 以下理由。 仮にラッセルが狼だとすると。 ここで占い機能は絶対に破壊したいのは狼心理だと当然。(ただし#2の場合は、シャロが真ならラッセルに黒が出てしまってラッセルが吊られる危険が高いので、#1の時のほうがより効果大) ただ、ラッセルが人間の場合でも、前述した通り今日のキャロル襲撃は狼にとってメリットが大きい。さらに今日占い師を襲撃することで、占い先だったラッセルに疑いをかけられる事にも期待できるわ。 つまり状況からラッセルは疑わしいわけではあるけど、この襲撃はラッセルが狼でも人間でも狼側にメリットがあるため、そこまで強く疑わしい訳では無い。 なら、片白を貰っている彼を吊るぐらいなら、【もう少し残しておいて判断材料とするべき】じゃないかしら。 ま、強いて言うと『ラッセルが狼なら#1、つまりシャロも狼の可能性が高そう(狼>狂)かな?』って位ね。 ただ、キャロル真に賭けた可能性もあるし決め付け禁物。 | |
(79)2005/11/13 15:18:09 |
見習い看護婦 ニーナ ■7.についてもそうね。 【今日シャロを慌てて吊る必要は無いと思ってるわ】 彼女の判定を手放しに信用出来るとはさすがに言い難いけど。 でも、彼女が真の可能性だってあるわけだからね。 ローズの意見に近いけど、彼女が狼だとしてもいつでも吊れるし、真だとしたら信用が落ちたとは言え狼にとっては脅威。 シャロを残しておいてデメリットなのは(彼女を残しておく限り)彼女の霊判定を見れないことと、少しだけ守護者を吊ってしまいやすくなること。 ただ、前者(シャロの霊判定)を見たからといって狼探しに大きく役立つかは疑問だし、後者はそもそも守護者の価値が大きく低下したわけだから(占い機能が破壊されたから、守る重要度の高い人が居なくなった)あまり意味が無い。 つまり、今日吊るメリットがあまり感じられないから、今のところは彼女を残して占いを継続させるほうが良いかな。 | |
(80)2005/11/13 15:19:22 |
流れ者 ギルバート ・・・ウェンディは狼かorz うう、すまん。アンカーのやり方、事前に教えておけば良かったな・・・ ・・・この件でウェンディを疑いはしまい。皆には悪いが、黙っておこう・・・他の点で偽と証明しよう。 newmoonさん、ほんとすまんorz | |
2005/11/13 15:47:58 |
逃亡者 カミーラ とりあえず ■3、占師真贋…現時点では(シャーロット真/キャロル狂)と考えてるわ。 狼は狂信者が誰だか分からない。つまり…狼から見てもどちらが自分達の仲間なのか分からなかった。でも、占機能は崩壊させたい…。 逆算的な考え方だけど、昨日の時点でキャロルは信用が無かった。狼から見ても守護者(私)の護衛はないと踏んだ。キャロルが真であれ偽であれ襲撃は容易かったと思うの。 シャーロット狂の場合(踊真) 狼はキャロル真と見抜けていたのかしら…。ここに疑問。予想だと見抜けていないと思ってる。真でも狂でもとりあえず襲っとけ、的な襲撃だったと思うわ。守護者(私)の護りが薄いのは予期できた。真だったら尚更ラッキーってとこかじゃないかしら。 | |
(84)2005/11/13 15:56:51 |
逃亡者 カミーラ シャーロット狼の場合(踊真) 昨日の時点でキャロルの信用は殆ど無かったわね…。真占い師を襲撃する絶好のチャンスだったはず。うーん…。シャーロットの言うように能力者ローラーを狙っているんだとしたら霊に狂が居るとも考えられるけど、連携が取れない中の一斉COで息合いすぎな気もするのよね…。それが上手く嵌ったんだとしたら、一斉COに多少乗り遅れたウェンディが狂…かな、とは思うけども。 …まぁそんな事も考えてるけど、キャロル真があまり濃くない気がするのが本音な処だわ。 キャロル>>1:30 >>1:54 >>1:68 の矛盾というか違和感。それと片占にならなかった偶然…。狼に自分狂をアピールするものだったのかな?とか考えてるわ。とまぁそんな感じで、私はキャロルが偽(狂)=シャーロット真だと思ってるわ。 | |
(85)2005/11/13 15:57:44 |
逃亡者 カミーラ 質問を置いておくわね。 >>ギル >>1で、占師の内訳を(狼真)と予想してたのよね?…>>64でキャロル襲撃は「単純に護衛が無さそうな方を襲って」ってあるけど、シャーロット狼の可能性は考慮してないのが気になったわ。シャーロット人間を確信してる…? >>ハーヴェイ かなり遡る質問で申し訳ないんだけど、>>1:55 で一斉COについてメリットよりもデメリットの方が大きいって言ってるけど、>>1:57 で積極的に賛成しているように見えるわ。ここの思考の流れをもう一度聞いてもいいかしら? >>1:245 ここでギル、ケネス、ナサを村側認定にしたときの思考の流れも聞いてみたいわ。それぞれ詳しく教えてくれると助かるわ。 随分前のことでほんとごめんね。 >>2:91 この吊希望は「寡黙吊」かしら?>>2:97で「狼ならどちらの手法をとるか〜」って言ってる事から狼だと思っての吊希望?ちょっと良く分からなかったので…。 | |
(86)2005/11/13 15:58:42 |
村長の娘 シャーロット 先に…キャロルさん襲撃について。 最大の狙いは占い機能の破壊だと思っています。 そこで私を狙うか、キャロルさんを狙うかについては正直どちらでも良かった可能性はあると思っておりますわ。 狼さん視点でキャロルさん真の場合、信用は下がっている状態なので守護GJに遭う確率は私より低かったかもしれない上に安心して真を食べれる、と。 牧師様もカミーラさんも護衛されている可能性は高いですしね。 私が真の場合でも昨日の時点で信用を集めていた私の信用を落とすことが出来、そのまま吊りに持っていけると踏んだんでしょう。そう簡単に決め打ち出来るほどの決定的なものもありませんでしたから。 キャロルさんが狂信者であったと確信を持てたとしても上記のように真の信用落としもできるし、占いの破壊も出来るわけです。そして狂信者は勝利条件では人間としてカウントされるのでどこかで吊るか襲撃する必要があったと思われます。 私とキャロルさん、どちらを襲撃しても残った方を吊りで処分できるでしょうから確実に食べやすい方を狙ったと考えています。 | |
(88)2005/11/13 16:07:17 |
踊り子 キャロル 吊り手数は6回。13>11>9>7>5>3>1 [生存者]共:師 占:娘 霊:郵双 灰:書見看牧流冒飲(共1含) 白:逃 半白:学 [死者]占:踊 白:嬢 私視点からは娘が狼側は確定。霊は"姿勢だけ"ならメイなんだけど…これでウェンディ真霊ならちょっとキツいかも?本決定確認できなかった真占い師に言われたくないでしょうけど(苦笑 灰に狼2生存。エッタ白というコトを考えるとハーヴェイが黒く、ナサは白くなる。 今日▼灰→明日▼シャル→明後日▼霊ローラー。灰の狩人はなんとか吊り逃れて欲しいなぁ…。まぁGJ1回だけじゃ、最終日灰4になるだけであんましメリットなさそうだけど。 後、守護者の価値が落ちたのなら、吊り回避狩人COってのもありなのかな? ん?>>88、"狂信者は勝利条件では人間としてカウントされる"、わぉーんの為に生かしておくって手もあると思うのだけど。狂信者は狼が誰かわかってるのだから安心して狂CO出来ちゃう訳だし。 | |
2005/11/13 16:14:01 |
逃亡者 カミーラ 前略 町医者様 熱はだいぶ下がりました。 少しはまともに議論に参加する事ができそうです… 熱のお陰で初日占いで幸運にも白確を貰いました。 初めての体験なので嬉しさ反面。 責任重大のプレッシャー反面。 ……ぶっちゃけ今日あたり襲われたいと思っている自分が居るんですがorz 吐血! カミーラ | |
2005/11/13 16:18:44 |
のんだくれ ケネス っち、考察煮詰めきる前に時間が来ちまった。一つ意見しておくな。 >ナサニエル…お前今疑われてるな。俺も疑っている。感触的にお前が村側な印象はあるが発言的には黒い。理由は皆の意見…俺のお前疑いに関しては俺のお前考察参照…読めばお前なら分かるな?どうも、感情的に黒いと思った奴が黒くなるよう…結果から考察が出来ているような違和感があるんだ。 でだ、お前が狼側で順当に追い詰められてるんなら俺的にはいいが、村側だった場合困る。人数的な問題と考察方多弁を失うこと両面でな。お前が村側なら一つの視点での固執の考察ではなく他の視点から過程から結果への考察を上げてくれ。お前は多分メイン基軸(今回なら一斉CO)から考えを発展させ煮詰めていくタイプなんだろう…そのメインに感情理由(今回なら自身が信じる作戦感との違い…故に強引な進行への腹立ち)が入るとその思考法だとミスリードにつながりやすい。だから、今回はもう一つ別の基軸(出きる限り感情の入ってない客観性の強いものがいいな)から考察して、それと今の考察を並べ比べることを勧める。 | |
(89)2005/11/13 16:33:32 |
のんだくれ ケネス ついでに何故俺が発言的には黒いと思うな冒を感触的に白いと思っているかも述べておく。冒の一斉COに対する感情>>1:92は本当だと思う。故にあれだけ感情が動いた事象を推理の基盤にもって行きたくなる気持はわかるんだ…冒が狼側だったら、感情的基盤と分かる理由での推理は付け入られる隙となると察知して、そこは外してもっと無難の基盤を用意すると思うよ。 冒=狼側なら誰が村側かは狂以外わかるんだ。村側を黒くする言い掛りに偏重した思考は疑われるぐらい察知できそうだからな。故に感触的に冒=白だと思っている…が、具体的発言をもって考えると黒いから困る。故に意見させてもらった。 ナサニエル、この意見で気を悪くさせてしまったらすまん。 では、ちょ−と野暮ようだノシまた夜くる | |
(90)2005/11/13 16:34:23 |
見習い看護婦 ニーナ ナースステーションで一休み中。(おせんべぱりぱり) 箱があったから電波送ろうっと。ぴぴぴぴぴ。 >>87 カミーラ なるほど。判定を具体的にどう受け止めるつもりでいるか、ね。 そうね…判定そのものよりも、判定を出された人(特に黒判定なら尚更ね)の意見に特に注目してみようと考えてるわ。(もちろん、襲撃との繋がりもね) もし判定を受けた人が吊られたら、その場合の霊判定も情報になるしね。 シャーロットが真か偽かを『確実に』見分ける方法は結社トラップ以外には無いわ。だから彼女の判定はノイズになるかも知れないけど、同時にある程度の情報にはなると踏んだのよ。 もちろん、もし真であれば狼への圧力にもね。 あたしとしてはこんな感じ。 カミーラさんはシャロの判定についてはどう考えているのかなぁ? (あ、カミーラさん確定白だから、遅めに出したほうが良いかも!?) | |
(92)2005/11/13 17:05:59 |
見習い看護婦 ニーナ で、シャーロットさんにちょっと質問というか突っ込み。気楽に答えてね。 >>88で『狼がキャロルさんを狂信者として確信できたとしても』ってあるけど、『確信』とまで言い切れる要素ってあったかなぁ? まぁ、あたしもその可能性は>>77で一応は提起してるけどさ。シャロなら対抗占い師の意見はより良く見てるかなぁ?って思ったから聞いてみた。 あと、キャロルが狂だとすると、信用は落ちたとはいえ真占い師は残るわけだよね? 確かに吊りに持っていけるかも知れないけど、シャロの信用は高かったし、シャロが吊られずに何日か占いを続けてその間に狼を当てられちゃう可能性も考えたと思うんだよね。これは狼にとってはある程度怖いことだって思うかな。 このリスクについて狼はどう考えていたと思ってる? | |
(93)2005/11/13 17:18:05 |
書生 ハーヴェイ とりあえず返答 カミーラ >>86 一斉COのメリットは狼と狂信者との連携を崩すことだよね。F国ルールのような編成で一度だけ経験があるのだが、真占が確定したことがあるんだ。その場合、遅れて一斉COに参加しなかった人間が占い師COしなかった場合、その人間は暫定白にもなれる。 ただ、試験弐型の場合はその可能性が薄いかなとは思った。でもまぁ、ぶっちゃけ占3霊1なら一人襲撃された段階でローラーかければいいし(占2霊2よりも手数が少なく狼側を吊れる) 占2霊2でもあんまり僕の案とは変わらない。占2霊1の場合も、まぁそこまで大きなデメリットはないね。個人的な主観では少し不利かなとも思うけど。その基盤は占い師>霊能者の重要性の順で僕が能力者を見てるからというのが大きいしね。 | |
(97)2005/11/13 18:01:40 |
書生 ハーヴェイ 追加 で、ギルバート、ケネス、ナサニエルに関しては、一斉COに関する問題で暴走してたよね。少なくとも初日の段階で暴走する人間の中で狼は少ないかなという判断。 また、ラッセルの説明のときでも言った通り、結果的に狼の中から一人騙り能力者を出しているのに、議題回答や何やらで狼が話し合う間も考える間もなく躊躇なく一斉COに踏み切ることができたかと考えるとちょっと疑問に思っている。 黒く思えばその時に疑えばいいし、とりあえず現状のところケネスやギルバートにそれほど黒いと思える部分はあまりなかったかなって言うのが昨日までの判断。 寡黙吊りも含めた判断だね。寡黙は狼の戦略の一つだから素直に怪しむし、初日や二日では多弁、中庸、寡黙に関わらず発言から判断が難しい人間を占ったり吊ったりしたい。その上で少しでも怪しい人間を吊ったり占ったりしたいね。その判断についてはトビーに説明した点を参照。 | |
(99)2005/11/13 18:16:54 |
流れ者 ギルバート やべえ、shnyaさん面白過ぎる(笑 まさかここまでのネタ師だとは思わなかった。……っていうか、議論勝負になってねえ(笑 なんか俺、疑われてないな。まあ、占吊先にならず助かってるんだが……なんかつまらんー(待 | |
2005/11/13 18:22:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただいまぁ〜♪んー… 結 白 占 霊霊 半 灰灰灰灰灰灰灰 師 逃 娘 郵双 学 飲冒流牧看見書 今のトコロこんな感じね。 娘=狂なら郵=狼な気がするし 娘=狼なら双=狂な気がする… だからこそ娘吊ってパンダになってもいいから判定みたいんだけどなぁ…それに確実に狼側減らせる訳だし。。。 んー…とりあえず…読んでたらお出かけの時間; こんな参加でゴメンなさい; oO(でも再戦楽しみだったし…ぐすっ。。。) キャロルさん風邪のときは果物だぞっ☆ つ【あみあみメロン】 | |
2005/11/13 18:26:28 |
学生 ラッセル 能力者真偽考察…の前に、今日の襲撃考察。 狼側の目的は単純に考えて占機能の破壊だと思う。 シャロが狼だった場合は、真占師襲撃と言う可能性も考えられるけど…残された占師は信用度が落ちるだろうし、ローラーの可能性も高くなる。昨日の時点でシャロ真寄りと見る人は多かった…もし狼なら、近々決め打ちも期待出来る展開…わざわざ真占を襲撃して信用を落としてローラーに持って行く展開を選ぶかな?と思うので、シャロは真or狂>狼 …同時に占師内訳は真狂だと考えてるよ。 んで、守護者が占師のどちらかを護衛している可能性は高かった筈だけど…昨日の皆の考察を見る限り、キャロルさんの占師としての信用度はかなり落ちていた(と思う)。…すると守護者自身もシャロを護衛していた可能性が高かったと考えられる(守護者がブラフを張っていたら別だけど)し、また昨日は占内訳考察の中でも真狼説が飛び交っていた…もし内訳が真狼なら、対抗を襲撃する可能性は少ないと守護者が考えた可能性もあるかな? | |
(104)2005/11/13 18:41:14 |
学生 ラッセル 狼側からすればキャロルさんが真狂が判明しててもしていなくても、占機能の破壊が最優先。…そして占師のどちらかが襲撃出来れば、機能破壊という目的は達成可能。…以上を踏まえて考えると、GJを避けた上での占機能破壊=キャロルさん襲撃、と考えるのが一 番しっくりくるかな。 昨日までの信頼度を含めて、今の所【娘…真≧狂>狼=5:3:2】【踊…狂≧真=4.5:5.5】で見てるよ。 また、ついでに僕に出されたが片占の白判定についても考えてみたんだけど…まぁ、シャロが真だったら僕を白判定出すのは(僕視点では)当り前なんだけど、この判定からは、シャロの真偽はちょっと断定できそうに無いかな…。 残った占師からの白判定を受けた人間(この場合は僕)は、少なくとも疑いを掛けられるだろうし、狼からしても白判定を出すメリットは大きいだろうしね。 | |
(105)2005/11/13 18:42:06 |
学生 ラッセル あと、霊能者考察。 占い師の内訳を真狂で見てるので、自然に内訳は真狼と予想中。判定も割れていないし、判定結果の報告も時間的に大差無し。発言を見ても真偽判定になりそうな矛盾点や違和感は見当たらないかな。 昨日のウェンディの発言は少なかったから…印象に変化は無しだけど、メイはこの3日間の議題回答が早い辺りがちょっと好印象。狼が素早く議題回答するのは難しいかな?と思ってる。他の人から自分がどう思われてるか気になるはずだから、様子を見てから議題に答えたいと思うんじゃないかな。 (霊の真偽考察は鳩からじゃなく、箱まで帰ってきたら改めて考察してみるよorz) ★ウェンディ(>>3:70)> 質問と言うよりは、ただ疑問に思っただけなんだけど 「確かに白印象なのです」…文章を読む限りでは判らなかったんだけど、誰に同意(というか納得)してるのかな? | |
(106)2005/11/13 18:43:51 |
村長の娘 シャーロット ■3:キャロルさんが襲撃された事で私視点では霊能者に狼がいる事が確定致しましたのでメイさん、ウェンディさんどちらかが狼さんという事になります。 まずはメイさん。考察も良くしていて姿勢だけなら真という印象は初日から変わりはありません。ですが、狂信者であるキャロルさんが一斉COに賛成したのはメイさんが狼だったからと考えるとしっくりくるでしょうか。さらに言うと提案者のギルバートさんが狼であった場合、狼側二人が賛成している一斉COにキャロルさんが賛成しないはずないかと… そこでキャロルさんが占霊のどちらを騙るかですが、キャロルさん>>2:258のお考えそのままだったのではないかと。 状況のみでしたらキャロルさんとメイさんのラインが一番ありえるのかな、と思います。→ | |
(108)2005/11/13 19:07:18 |
流れ者 ギルバート 灰考察 >>2:132>>2:144>>2:188>>2:205 飲:俺と色々被ってるのが気になる。・・・まあ、それはさて置き。>>1:145や>>2:56、>>2:58は好印象。>>2:58は実際、全員が灰の発言を洗うことで考察が増えた。俺以外の灰が全員占吊先に挙げられたってことで、潜伏狼を探す手がかりになったと思う。この辺白要素。考察内容は姿勢矛盾に関して述べてるとこが大きいかな。自身の姿勢も矛盾していないように見える。 占霊考察も特におかしいとこは無し。2日目の占い希望理由が気になるか? 意見が掴めなくて怖いという理由でハーヴェイを候補に挙げて、発言で判断出来そうと言う理由で●ラッセルにしたのは違和感。既にハーヴェイに3票集まっていたために、別の奴を挙げることで回避しようとしたって可能性はあるな。 占真偽:1D娘>踊>>1:234、2D娘>踊>>2:191 霊真偽:2D郵>双>>1:234、2D郵>双>>2:191 希望先:1D●牧(2)>>1:258、2D●学(1)▼牧(1)>>2:213>>2:223 希望受:1D逃→●飲(1)、2D嬢→●飲(1) | |
(109)2005/11/13 19:07:45 |
村長の娘 シャーロット ■5:灰考察 流:■3にもある通りキャロルさんとのラインを疑っています。確かに一斉COは狼不利な提案ですがキャロさん狂、ギルさんが狼なら話は違ってきますね。 皆さんも仰るとおり超多弁で村への貢献度はとても高いと思います。そこは白印象である事に変わりはないのですが実質狼さんを追い詰める効果はあまりないような気がしてなりません。 ネタの守護者COももしかしたら守護者さんの当たりをつけやすくする為なのかなぁ、と邪推はしましたがさすがにそこは強く疑ってはおりません。 ギルさんは議事録をよく読んでいるという印象があるのですが、それを前提にすると>>2:132の理由でラッセルさんを吊り希望に挙げたのがちょっと違和感でしょうか。特に強く疑っているようにも見えませんでしたので何故?と感じました。 | |
(111)2005/11/13 19:08:36 |
村長の娘 シャーロット 牧:多弁タイプで考察が深い印象をずっと持っています。 気になるのは占い師真偽などの考察が深すぎる気がしました。キャロルさん真の可能性を吟味する姿勢が崩れないように見受けられますが色々なパターンを考察し、質問する姿はとても白く見えますし、逆に答えを知っている狼さんのようにも見えますわ。 >>28でハーヴェイさん、ナサニエルさん、ニーナさんを私真を強く推していたから白寄りにするとありますが狼さんも狂信者はどちらか判断できなかった訳ですから狼さんは私真を強く推していた中に一人はいらっしゃるんではないかと私は踏んでいるのですが、そこはお考えにならなかったのか疑問です。 発言からはどちらともとれる内容が結論を暈しているように見えますので占って結果が見たい方ではあります。 | |
(112)2005/11/13 19:09:52 |
村長の娘 シャーロット 書:昨日に引き続きご自分の考えに沿って推理している印象です。 >>2:100ニーナさんは先に吊るタイプというものがよく掴めません。>>2:91で吊りたい組のナサニエルさんと比較するのかもちょっと疑問に思いますが。全体の灰考察については共感できる部分があるだけに引っ掛かりました。 他には一番占いたいと思っているトビーさんよりもナサニエルさんの方に重点を置いている気がしますが、トビーさんは考えが読めないから占いたいとご自身で仰っているのでそこはあまり考慮していません。 見:ニーナさんは…なんででしょう…上手く言えないのですがとても白く感じます。周りの方々が仰る程矛盾を感じないので考え方が似ているから疑いにくいのかとも思いますが。決して可愛いから甘くなってしまうわけではありませんよ(きっぱり 全体的に伸び伸びとした姿勢が印象的です。気になるのはキャロルさんを吊り希望にした事ですが、守護者様を吊らない為という理由は納得できます。ただ、あの時点で私とキャロさんの真偽は決め打ちレベルだったのかお伺いしてみたいですね。 | |
(113)2005/11/13 19:10:36 |
村長の娘 シャーロット 冒:格好いいですよね(違 強気で理論的、スケープゴートを作っているように見られているという印象です。根拠はないのですがどことなくハーヴェイさんと印象が被る気がします。 私を真と初期から信じられる要素がそんなにあったのか疑問に感じていますね。>>2:32で意識差にも言及しておりますがそこで信頼できないと仰るという事は姿勢的な問題がポイントだったのかとも思います。 しつこいようですがキャロルさんを軸に考えた場合、COが遅れたのはちょっとだけ白印象でしょうか。 飲:多弁でどちらかというとギルさんと印象が被ります。 >>2:62などの提案は白印象ですがどなたかが仰っているようにこの類の提案は狼側でも容易にできますので積極的に白いとは言い難いですね。 >>2:223でハーヴェイさんの希望理由についてですが霊能者考察に違和感を感じるとありましたがどこについて感じたかとかラッセルさんとハーヴェイさんを比べてハーヴェイさんの黒印象の方を多く述べていたのに発言数で●ラッセルさんにした事が気になります。 狼を探そうという姿勢が見えない訳ではありませんが周りを強く疑っている印象は余りありません。 | |
(114)2005/11/13 19:13:06 |
流れ者 ギルバート おいおいおい(笑 俺、守護者なんだけど(笑 ・・・笑い事じゃねえorz まあ、双偽って思ってる奴が多いだろうから・・・平気だとは思うが・・・ | |
2005/11/13 19:17:07 |
踊り子 キャロル >エッタ ありがと。とりあえず風邪薬と抗生物質で落ち着かせてるわ。 >シャル こらこら、そんな事言ったらナサが泣くわよ? まぁ…墓下に来たら考えてあげないこともないけど、ね(くすっ(何 。O(人物相関図、今の所はこんな感じ?) ナサ→シャル→キャロル? ギル⇔ウェンディ | |
2005/11/13 19:23:10 |
踊り子 キャロル あぁ、心に決めた人がいるのかぁ…んじゃ ナサ⇔シャル? | |
2005/11/13 19:25:02 |
村長の娘 シャーロット >>93 ニーナさん キャロルさんを狂信者だと確信できる程の決定的な要素は私には解りません。 一斉COの賛成など、狼さん陣営のメンバーによっては狂信者の目星をつけられたかもしれないとは思っております。 確信できないから『できたとしても』という答え方になってしまった訳ですが… 私が残った事について、片占いで黒を出されたとしてもそこまでの脅威はないと思っています。 私が黒を出せば必然的にパンダ状態になりますが狂信者食いによって真の信用を落とし、キャロルさんが真だったという流れに持っていけば黒出しはそこまで怖いものでもない上にむしろ私に黒出しされたから白い、といった考えを打ち出すこともできるのではないかと。 リスクは勿論ありますが私を襲撃して最悪守護者GJを出される事よりも確定白をこれ以上増やさず、皆さんの視点で灰を挟めない事に重点を置いたのではないかというのが私の考えです。 | |
(119)2005/11/13 19:45:31 |
書生 ハーヴェイ ■1.■2.は■4参照 ■1. ●ローズ トビーに関しては、少し彼の思考の流れが見えるようにはなってきたかな。 >>56が大きいかな。村側の人間が気づいたような流れだと思う。白印象が少し増えた。 ■2. ▼ニーナ ■3. 霊能者に関してはそれ程昨日とさほど変わっていないね。 ウェンディが灰考察を詳しく書いているのに好印象は受けるが、昨日希望を出さなかった点でも ■4. 現時点ではローズとニーナかな。 ニーナに関しては、▼キャロルもネタと言いながら守護者を吊らないというメリットを述べているよね。 つまりは▼キャロルについて真剣に考えていたのに、議題には回答している。 昨日あげた黒要素も含めて無難な発言が多く見れる気がしている。 ローズに関してはそれ程黒印象は現在持っていない。けれど、白印象も持っていない。 ただ、ニーナが狼であるとするならば彼女の灰考察が薄いのが気になったかな。 | |
(2005/11/13 19:52:22、書生 ハーヴェイにより削除) |
書生 ハーヴェイ ■1.■2.は■4参照 ■1. ●ローズ トビーに関しては、少し彼の思考の流れが見えるようにはなってきたかな。 >>56が大きいかな。村側の人間が気づいたような流れだと思う。若干白印象を持ったね。 ■2. ▼ニーナ ■3. 霊能者に関してはそれ程昨日とさほど変わっていないね。 ウェンディが灰考察を詳しく書いているのに好印象は受けるが、昨日希望を出さなかった点で変わらず。 ■4. 現時点ではローズとニーナかな。 ニーナに関しては、▼キャロルもネタと言いながら守護者を吊らないというメリットを述べているよね。 つまりは▼キャロルについて真剣に考えていたのに、議題には回答している。 昨日あげた黒要素も含めて無難な発言が多く見れる気がしている。 ローズに関してはそれ程黒印象は現在持っていない。けれど、白印象も持っていない。 ただ、ニーナが狼であるとするならば彼女の灰考察が薄いのが気になったかな。 | |
(120)2005/11/13 19:55:36 |
書生 ハーヴェイ ■5. ナニエル君 彼については、現時点で白く見ている。 昨日も行った通り、彼の疑い方はスケープゴートをあげるのに似ているんだよね。 だが、その疑い方が彼の個性なのか、それとも計算や演技でやっているのかという点がずっと引っかかっていたところだった。 その理由に関しては昨日あげた灰考察の通り。 だが>>2:249でメタ推理を披露してまで彼は演技する必要があっただろうか? そういう点で彼の個性だという印象が強くなったね。 そして、彼の発言を洗ってみると、 結果的に白であったエッタ吊りを防ごうとした点は弱い白印象。 >>2:27に関して誰もが▼エッタにするからスルーというのは弱い黒印象。 初日の●ルーサー、●カミーラ、●ニーナという変遷は白印象。 そして、彼の個性であると感じた段階で彼の疑い方というのは白印象だね。 彼の疑い方の流れは発言を読めば感じることができるからね。 ■6. まぁ、ある程度予想通りの結果が出たと。キャロル狂でシャーロット真と見ていたし、ラッセルも白くみていたからね。 | |
(121)2005/11/13 19:56:02 |
逃亡者 カミーラ >>ニーナ >>92 返答ありがとう。私の考えはまた後で返事するわね。 >>ギル >>96 回答ありがとう。娘真/踊狼と考えていたのが襲撃で崩れて、娘真/踊狂…というふうな考えに変わったのね。で、今は娘狼も考え始めている、と。了解したわ。 >>ハーヴェイ >>97 >>99 回答ありがとう。なんだか二重回答にさせちゃったみたいで申し訳ないわ。ありがとね。 それで更に質問返しになっちゃうんだけど… >>47ラッセルに関してなんだけど、「発言から判断できそう」って思ったのは昨日までの印象よね?(違ってたら言ってね。まぁシャーロット真ならラッセルは人間確定なんだけども)…昨日までの彼のどの辺からそう思ったか教えてくれる?…私はラッセルはかなり判断しずらいと踏んでただけに気になるわ。 | |
(123)2005/11/13 19:58:54 |
逃亡者 カミーラ ■3、霊能者真贋 占い師が真狂と思っているわ。だから必然的に霊の片方は狼が騙ってると考えてる。 ……って考えてたんだけど、占師真贋にちょっと補足。 キャロル真でシャーロット狂のケースを考えたんだけど…これだと狼はどう思うんだろう。何が言いたいかって言うと、シャーロットは信頼度も高い。それで占先が人間になって、娘が白出しを続けたとする…(いや、どっかで狼に当たって白判定とか出して自分が狂って言う事(その逆も然り)を流石にアピールすると思うんだけど)…この場合は、狼がシャーロットを真と勘違いする事も考えられるのよね。 上手く考えが纏まってないんだけど、シャーロットが狂なら早いとこ狼に「自分が偽だよー」って伝えたいはずなのよね。それを考えると、今日のラッセルも少し怪しくなるな、と。。ただトラップが健在な中でそう易々と人間に黒判定するとはちょっと思い難いし、でも狼に白判定ならすんなりアピールできるのよね……というような事を少し考えたわ。 シャーロット真5:狂3:狼2かしら。数値化するのは難しいわね… | |
(124)2005/11/13 20:01:02 |
逃亡者 カミーラ えっと、それで霊なんだけど内訳は(真/狼>>真/狂)だと思ってるわ。 郵6:双4でメイ真寄り。かな。 メイについては単体で見れば心証がいい。質問にもしっかり答えてるし迷い無く発言しているように感じてるわ。それといつか言ってたけど、霊確定したら纏め役を引き受けるつもりだったって言うのもメイを見てると納得できるわ。自信たっぷりに見える。ここで少し「何で独断COしなかったのかな」って一瞬思ったんだけど、彼女は一斉COも推してたのよね。納得…かな。 ウェンディだけど、今日のキャロル襲撃に殆ど触れていないのが気になるわね。もしかしたら自分の相方かも知れないのに…すこし無頓着すぎるような印象。それと対抗との繋がりを探りつつの灰考察に見えないかな。その点メイは色々な角度から狼を探していると思うわ。 残りの灰考察と占・吊希望は後で。 | |
(125)2005/11/13 20:01:57 |
書生 ハーヴェイ カミーラ >>123 ぶっちゃけどの点がとかはないかな。 素直そうな印象を受けているし、議題回答については詳しく書いている。ただ、典型的な中庸には位置しているよね。 けれど、判断しづらいとは思わなかった。印象に近いね。 | |
(126)2005/11/13 20:07:23 |
流れ者 ギルバート 書:なんというか、考えが読めん。ネタ重視なのか戦略重視なのか・・・一番判断に困るな。まとめようと思ったが上手くまとめられんので、この辺は置いとく。 気になったのは>>2:91。>>1:245>>2:88の理由だけで、俺とケネス、ラッセルを除いてるのか? それと、>>1:46で黒狙いと言いつつ、2日目寡黙吊りでエッタを挙げたのが黒要素。ローズマリーと比較して黒い、って説明は分かるんだが・・・多弁中庸気にしないってのに、●トビー▼エッタは違和感。>>1:46は占いだけに適用、ってわけではないよな? ・・・と、>>3:49>>3:99で理由説明されてたか。ちょいと質問なんだが、ニーナについて具体的な黒要素を挙げて疑っていたのに対し、ローズマリーとエッタについては、寡黙から疑っていたよな。ニーナの黒要素よりも、寡黙の方が黒く感じたんだろうか? 占真偽:1D踊>娘>>1:241、2D娘>踊>>2:106 霊真偽:2D郵>双>>1:241、2D郵>双>>2:107 希望先:1D●牧(1)>>1:245、2D●牧(1)▼嬢(1)>>2:91 希望受:2D牧→●書(1)郵→●書(2)娘→●書(3) | |
(127)2005/11/13 20:10:17 |
逃亡者 カミーラ >>ハーヴェイ >>126 即答ありがとう。 うん…ちょっと納得いかないけど、まぁ分かったわ(笑)。 (煙草に火をつけて伸びをしながら) じゃぁ、ちょっと部屋に戻るわね。灰考察…部屋で煮詰めてくるわ。仮決定前に戻れるように頑張ります。 | |
(128)2005/11/13 20:13:06 |
村長の娘 シャーロット さて、今後の身の振り方ですがどうしましょう… 1.鬼のように白だけを出し続ける。破綻するまで。 2.あえて結社員トラップに引っ掛かって一本吊りをしてもらう。 3.取り合えず黒出ししてラインを出すためにパンダ吊り→ローラーで貢献する。 …吊ってもらうのが前提条件ですね。 村側にカウントされるのであれば私がいるだけで勝利条件が僅かに厳しくなります。 ラインを出してウェンディさんを全力で擁護したいのですが…私の力量ではかなり難しいと思われますよ…(遠い目 使えない狂信者でごめんなさい、狼さん方… 何もかも空回りで胡散臭さMAXです。ですから…できるだけ遠慮なく叩いて欲しいところなんですよね。 『もっと踏んで…』 …何かが違う気がします。 | |
2005/11/13 20:14:07 |
踊り子 キャロル ハーヴェイが黒く見えてしまうわ…私偽と思ってるなら、何故私が2Dに●▼に挙げた二人を今日ハーヴェイ本人が挙げてるのかしら…? | |
2005/11/13 20:16:47 |
書生 ハーヴェイ ギル >>127 うーーん、確かにそれは矛盾してるんだよね。 黒印象を持ってる人間をあげたかったわけなんだが。 初日で黒印象を持っている人間を見つけることができなかったというのが大きいかな。正直みんな、なんでこんなに白いんだって思ったよ。 ただ、初日は一斉COに関することでは、無難な人間の方が黒要素は強かったよね。僕にも言えることだが。 そして判断がつきそうにない人間の中から、トビーを選んだって言うのが大きい。 二日目に関しては戦略重視の方が大きかったね。 トビーとニーナで比べるとニーナの方が黒印象は強かった。今一番黒印象を持っているのは現時点でもニーナだね。ただ、占う機会を考えるとトビーを占っておかなければ終盤とても困るんではないかという印象を受けたからトビーにさせてもらったよ。 ニーナとエッタでは当然ニーナの方が黒印象だったね。ただ、ニーナを吊って白だった場合、昨日の段階ではあまり情報が増えなかったからね。 それに寡黙狼は正直怖いからトラウマにはなってるかな。 | |
(129)2005/11/13 20:24:38 |
冒険家 ナサニエル [1人食堂でメイの出してくれたコーヒーを飲んでいる] ふぅ。相変わらず彼女のコーヒーは美味いな。・・・といっても俺が自分でお湯を注いで上澄み取ったんだがまぁそれは良いとしよう。美味いもんは美味い。(苦笑) しかし早々と占機能を壊されてしまったな。偽濃厚だと思っていたキャロルだが彼女が襲撃されてみると、やはりショックは相当でかいな。・・・まずはもう一杯飲んでから考えるか。 [お湯を注いでいるナサニエル] まずはパターン整理からだ。シャーロットとラッセルのパターンは以下の3つ。 (A)娘真、学白 (B)娘偽、学白 (C)娘偽、学偽 シャーロットを真と予想してきた自分の予想を信じれるなら(A)だな。だが安易過ぎなのが非常にひっかかる。狼がそんなに甘いだろうか?勿論賭けでの占機能破壊も十分考えられはするんだが。 | |
(134)2005/11/13 20:45:35 |
冒険家 ナサニエル それと俺はそれほどシャーロット真を妄信するつもりはない。俺がキャロル偽と予想してきたのは>>1:139での一斉COに対する矛盾度と>>2:32での真占としての態度だ。前者は言いがかりレベルでの状況証拠(状況証拠としては弱い)からひねり出したものだし、後者は俺が望む占師像を押し付けてるだけ。では何故8:2という大差にしたんだ、と突っ込まれそうだが、それはキャロルが真だった場合に「もう少し頑張ってくれよ」という叱咤激励の意味を込めていたってわけだ。昨日の彼女との対話で彼女にはそれが伝わったはず、と俺は信じてる。キャロルが襲撃されたという事実が加わった以上、やはり(B)(C)を危惧する。まぁそう考えさせるのが狼の狙いかもしれないがな。 次にラッセル。彼が占われたタイミングで占機能が破壊された以上、彼に対する状況は黒い。また、俺の灰考察>>2:74からすると彼の印象は白めだったが、周囲からは割と疑われていた(これについては少し驚いている)。また疑った人物4人の内訳がすごい。白確定者2人(カミーラ、ヘンリエッタ)と俺的脳内白確定者(何)のギルバートだ。 | |
(135)2005/11/13 20:46:37 |
冒険家 ナサニエル まぁ、だからと言ってラッセルを狼濃厚とは言わないが、彼が狼だったと後に判明した場合、ギルは白超濃厚だろうな。ん?そう言えばギルが朝に料理を作っていたような・・・。 [台所に走っていくラサニエル] ・・・調理した跡と食べた跡はある。ってことはあいつ、作ったのは自分の分だけかよ!orz まったくなんてやつだ。(苦笑) [ぶつぶつ文句を言いながら食堂に戻ってきた] これまでの考え方だと(A)よりは(B)(C)の方がありえそうだ。だが(A)も捨てがたい。そこで別の視点も考えてみようか。現在13人だ。灰中には高確率で狼が2匹いるだろうその場合、仮に能力者3人をローラーすると決めた場合、13->11->9->7->5と4手でリーチがかかる。つまり遅くても明日から能力者に手をかけないといけない事になる。 | |
(136)2005/11/13 20:47:03 |
冒険家 ナサニエル では仮に今日▼ラッセルでシャーロットに占いさせた場合、どうなるか? (1)学白(霊両白判定)、娘白判定(明日の占い結果) (2)学白、娘黒判定 (3)学パンダ、娘白判定 (4)学パンダ、娘黒判定 情報量と言う意味で最悪なのは数字順番通りだ。(1)はもう超最悪、(4)はラインが見える上に娘視点での狼まで発見している。しかし実は(4)は娘と占先の黒判定された灰の両方を吊る暇はなくなってしまい結局どちらかのラインを決め打つ選択を迫られる。つまりローラーを前提とした場合はシャーロットの占いは今日以降意味がない・・・という結果に・・・なる、の、か。 [目を閉じてしばし思いにふける] | |
(137)2005/11/13 20:47:31 |
冒険家 ナサニエル ・・・できればルーサーには却下して欲しいが、俺の今日の▼希望はシャーロットだ。彼女の占いが有効に使えないと分かった以上、彼女は(A)でしか村側になれないが、ラッセルは(B)でも村側。その差を取りたい。第二候補は▼ローズマリー。後で述べるが俺視点で彼女に対する疑いはほぼ拭えないからだ。占いも事実上使えない以上ラッセルよりもローズマリーの方が狼可能性が高いと判断する。 占い師に関しては結局「シャーロット真を妄信できない」としか言えない。ラッセルを黒とはあまり思ってないし、占から破壊してきたことを見てもシャーロットは真か狂だとは思う。結論言うなら6:4でキャロル真。 霊能者についてはウェンディが寡黙すぎる。灰考察もそれほどはっとさせられる事もなかったため引き続きメイ真寄り。ウェンディ真なら同じく激励のためにあえて7:3でメイ真、ウェンディ狼と予想しておく。 | |
(138)2005/11/13 20:48:01 |
冒険家 ナサニエル ローズマリーに関しては俺は新たに2つも疑問点が増えた。1つ目は>>2:137, >>2:138だ。彼女はラッセルが●彼女とした理由に反論しているがそれが過剰反応に見える。(ふむ。どうやら俺がニーナを最初に疑ったのと同じ疑い方なのだな、と今気づく。)俺はラッセルに対する灰考察>>2:74で彼の●マリー希望理由に対し「不思議な気もする」と評したが、今きちんと読み返してみると確かに俺もラッセルと同じ感想(霊を先にCOさせるのが普通じゃないかという小さい矛盾)を持った。で、その指摘に対して>>2:138の逆質問は「?」だ。俺も 初日結社員1CO希望だったが、「何故その希望しか出さない?」と言われても、「議題がそうだったから>>1:7」としか言いようがないし、そもそもそこを追求されて何になる?というのが正直な感想だ。さらに仮決定後の灰考察は確かにそれなりのボリュームで、皆からは「考察が深い」と評されているようだ。まぁそれは良いとしよう。だが俺に対する考察文章>>2:207に限って言えば意味が分からない。 | |
(140)2005/11/13 20:50:00 |
冒険家 ナサニエル そして今日灰で少し違和感を感じた人物はケネス。誤解レベルかも知れないので念のために>>27に対して俺の意見を言っておくよ。君の言う通り俺は能力者重視だ。彼らの判定結果は確固とした証拠だからね。その結果から後日どちらが真か予想する材料としてもなるべく多くの判定結果が欲しい。だから俺は初回投票COを希望した。だがそれは騙り能力者の判定結果も揃ってないと意味がないんだよ。一方、能力者が襲撃されて片方だけ残った場合、俺は基本的にローラーを希望する。確実に狼陣営を葬りたいからね。それとまぁ、襲撃されて残った能力者の発言に騙されて負けたという過去の痛い経験もあるな。うん。だから俺としては矛盾はまるでないんだがね。ケネスが指摘している>>1:98は狼に対するけん制という意味も含めて言っただけだよ。「考察浅い奴は疑うぞ」と同じ理屈。 | |
(142)2005/11/13 20:51:18 |
冒険家 ナサニエル それと、ハーヴェイも似たような事を言っていたが、俺は状況証拠>発言で考えるタイプだ。発言は巧い狼なら白くできるだろうが物的証拠は動かしようがないしね。そういう意味で一斉COに関する全員の関与の仕方は初日の言いがかりレベルにしては十分な状況証拠と言えなくはないかい?そこを徹底的に洗う作業ってそんなに変なのかね?なんだかローズマリーを追求している俺を陥れようとしている仲間に見え始めた。 以上より、 ■1.●ニーナ ■2.▼シャーロット、▽ローズマリー ■3.占6:4でキャロル真、霊:7:3でメイ真 ■4.ローズマリー、ニーナ、(ケネス) ■5.時間切れ ■6.時間切れ | |
(143)2005/11/13 20:52:38 |
のんだくれ ケネス まず、今日の襲撃考察いくぞ。単純に占い機構破壊。昨日踊の信頼度は低く守護はないと踏んでの襲撃だろうな。占真贋内役は【1.真:狼】【2.真:狂】…この2パターン… 【1.真:狼】…これはもう、狼側にはラッキーとしか言い様がない。一方的に真が信頼を落してGJの危険性も低い。これを食わない手はないな。狼側にとって占い機構の早期破壊は大切なことだからな。 【2.真:狂】ここで問題なのは娘と踊どちらが真でどちらが狂か…これは狼側にもわからない…が、まあ狼側にとってどっちでも襲撃出来れば残った方は信頼度低下で灰狭まらず。以降の占での灰狭め効果も両占生存よりもぐっと落ちる。この場合、この国では狂と狼は連携出来ない…故に狂は狼に狂アピールが必要となる…ことを考えると踊の行動は自分を襲撃してもらい占い機構を破壊する目的の狂とも取れる。 | |
(144)2005/11/13 20:55:32 |
村長の娘 シャーロット >>132 ギルさん 「ウェンディがいるかどうか分からない状態で、一斉COに賛成しないだろう→ウェンディが真」 そこまでは思っていません。でも賛成し辛い事に変わりはないと思うのですが… あくまでメイさん狼の場合での考えですのでウェンディさん狼の場合そこに固執して考えるのは苦しいと思っております。 ですのでギルさん狼、キャロさん狂の場合しっくりくるのはメイさん狼>ウェンディさん狼であってウェンディさん狼が成り立つ成り立たないではなく、その場合の可能性は薄いと判断したわけですが……訳解りませんねorz通じるのか不安です。 それと「エッタ以外全員が発言してる=在席していると考えて」とありますが、前にも言いましたが他の人が同じように思っていたかどうかは別じゃないでしょうか。 …これに関してはですね…実はあの時一斉COを私が確認したのは本当に偶然だったからです。あのまま事態は動かないと思っていましたし次の日が早かったもので先に休ませていただこうと発言しようとしたところにギルさんの一斉COを見たんですよね。 | |
(145)2005/11/13 20:57:56 |
のんだくれ ケネス 以上からどっちでも信頼度が低く守護される可能性が薄い踊襲撃は狼にとって得手だろう。 次ぎに■7.…個人的に娘は日数的に厳しくなるまで…黒出すまでは吊らずにおきたい…程度のは信頼している。俺は昨日あげた考察から娘真寄りだ。ただ、片占いである以上絶対的信頼も出来ない。娘が誰に黒を出すか…それまでに娘が白を出した者(今のところ学)や娘の発言におかしな所がないかを注視しながら、彼女の真贋を見極めたいな。 ただ【1.真:狼】も充分有りうるから▼狼を一度も達成できず日数的にやばくなったら ▼娘だ。具体的には今日と明日の▼までは様子見…明後日の▼は残狼3なら▼娘で翌日7(4-3or4-1-2)こういう形にして確実に翌日がくるようにしたい。今日明日は灰吊りに集中したいと思うよ。 | |
(147)2005/11/13 21:03:42 |
見習い看護婦 ニーナ トビー:昨日のあたし吊りの理由が納得いかん(笑)>>2:187で説明してくれてはいるけど、『気楽な感じで白いところが無い』なんて理由で挙げられてるしね。他の考察はもっとしっかりしているように見受けられるから、それだけに…って感じかな。 後は皆も言っているけど、考えが読めない感じはしたね。特に2日目までは。 ただ、キャロルが襲撃された事からしっかりと考えを構築している感があるのは好印象。 ■6.■7.も真っ先に挙げているし、内容も建設的だしね。 昨日の時点でヘンリエッタを白寄りに見ていたのも白印象。(霊判定より) あたしからの視点では、白要素も黒要素も混在している人物、かな。 | |
2005/11/13 21:05:47 |
流れ者 ギルバート シャーロット >>111 俺が議事録しっかり読んでるわけ無いじゃん、シャーロットは大げさだなぁ。 ・・・冗談はさて置き。俺は正直、そこまでしっかり読んでないんだが・・・昨日の灰考察見てもらえれば分かるが、発言多い者ほど後回しにしてるしなー・・・ んで、2D▼ラッセルは変か? 2日目、俺は嬢学冒看牧の5人しか考察を終えられず、この中で黒要素がある者から選ぼうと思った。(>>2:132>>2:144>>2:188>>2:205参照) ナサニエルは>>2:144の理由で、ローズマリーは>>2:230の理由で、エッタは残り2人が黒要素を持つため除外。 吊り先にしたのは、トビーと比較して特に白要素がなかったからだ。よって吊り先にした。これで納得してもらえたか? | |
(149)2005/11/13 21:05:52 |
見習い看護婦 ニーナ ★ナサニエル:客観的に見ると人間であるヘンリエッタを庇おうとしたのは白印象だね。…けど、あたしの立場から見ると若干違ってくる。 …ローズマリーの素性がわからないから何とも言えないんだけど。提案した自由投票先がローズとあたし…つまりナサニエルを特に疑っていた人物で。 で、なおかつあたしは自分の素性を知っている。 人間同士で自由投票させても狼はこれっぽっちも痛くないわけだからね。 …また。正直…酷い言い方だけど、寡黙な村人が序盤に吊られても狼はそれほど嬉しくない。寡黙な村人はいずれ吊れる可能性が高いからだ。だからあたしかローズを先に吊ろうと考えて提案した可能性すらある。 故に、あの行動が白印象とはあたしの立場からじゃ思えないかな。まぁ、狼にしてはあからさまに目立つ行動とも考えられるんだけど。 | |
2005/11/13 21:13:36 |
村長の娘 シャーロット >>149 ギルバートさん そうですね…納得致しました。 ラッセルさんとトビーさんの考察を比較したところどうもトビーさんの方を黒く見ているような気がしましたので▼トビーさんの方が自然に見えたんですよね。 どうも有難うございました。 | |
(152)2005/11/13 21:14:12 |
学生 メイ 定期便で届いたもののなかからボクが疑問に思ったことを先にだしておくね♪ シャーロット>>108 にボクはものすごく違和感だよ。ギル狼、キャル狂で考えてボク狼がしっくりいくって思ってるんでしょ? ボクも初日に言ってるけど、ギルとウェンのつながりってウェン狂じゃないと考えにくいよね? だから、あなた視点だったらボクのこともっと狼だって主張してもいいんじゃないの? それなのに、ボクとウェンの真偽度がイーブンなんてめちゃくちゃおかしいよ? だって、ギルのことは吊りにだすぐらい疑っているんでしょ?なんだか、ボクとウェンとどちらが自分のラインかうかがっている見たいに見えるよ? シャロのこと真寄りに見てたけど、これで一気に黒印象。 | |
(153)2005/11/13 21:16:51 |
見習い看護婦 ニーナ けど、ナサに新しい白要素も見つかった。 今日、キャロルが襲撃された事実を軸にして詳細な考察がなされていること。 今までは偏りがちだった考察が、襲撃や判定といった事実が出たことによって視野が広がっている印象を受けたのよね。 最初から答えをわかっている狼よりも、情報量が増えてきたために考察の幅が広がってきた村人だからこそ、とも考えられるわね。 | |
2005/11/13 21:17:19 |
逃亡者 カミーラ って私が纏め役ですかorz とっ、とりあえず今リアル夕飯なんで…… えと、まぁ私が狂の可能性もあることだし…ちょっと気が引けるけど、でもここで結社さんに出てもらうのは良くないと思ってるわ。(トラップ…は占機能が半崩壊してるからあれだけど白確を表に出すのは早い、と個人的見解) なので。全員に賛成していただけるようなら纏め役は引き受けます。 1人でも反対がいらっしゃるようなら降りさせていただきます。その場合は結社さんに出てもらうか、完全多数決か…になるでしょうか(汗 □1、纏め役に関して □2、占ローラーの案が出てるけどどうするか 急で申し訳ないけど皆さんにこれだけ…お願いしますorz では外します。村の一大事に呑気に夕飯作ってて本当にごめんなさい…orz 出来るだけ早く戻ります。 | |
(157)2005/11/13 21:19:49 |
見習い看護婦 ニーナ トビー:昨日のあたし吊りの理由が納得いかん(笑)>>2:187で説明してくれてはいるけど、『気楽な感じで白いところが無い』なんて理由で挙げられてるしね。他の考察はもっとしっかりしているように見受けられるから、それだけに…って感じかな。 後は皆も言っているけど、考えが読めない感じはしたね。特に2日目までは。 ただ、キャロルが襲撃された事からしっかりと考えを構築している感があるのは好印象。 ■6.■7.も真っ先に挙げているし、内容も建設的だしね。 昨日の時点でヘンリエッタを白寄りに見ていたのも白印象。(霊判定より) あたしからの視点では、白要素も黒要素も混在している人物、かな。 | |
(158)2005/11/13 21:20:09 |
見習い看護婦 ニーナ で、■4.の気になる人考察。 ★ナサニエル:客観的に見ると人間であるヘンリエッタを庇おうとしたのは白印象だね。…けど、あたしの立場から見ると若干違ってくる。 …ローズマリーの素性がわからないから何とも言えないんだけど。提案した自由投票先がローズとあたし…つまりナサニエルを特に疑っていた人物で。 で、なおかつあたしは自分の素性を知っている。 人間同士で自由投票させても狼はこれっぽっちも痛くないわけだからね。 …また。正直…酷い言い方だけど、寡黙な村人が序盤に吊られても狼はそれほど嬉しくない。寡黙な村人はいずれ吊れる可能性が高いからだ。だからあたしかローズを先に吊ろうと考えて提案した可能性すらある。 故に、あの行動が白印象とはあたしの立場からじゃ思えないかな。まぁ、狼にしてはあからさまに目立つ行動とも考えられるんだけど。 | |
(160)2005/11/13 21:24:54 |
書生 ハーヴェイ ギル >>154 単純な占い吊り希望からのラインについては、正直悩むところだね。仲間売りをガンガンする狼や狂信者もいるしね。逆にその点から白印象になるのを狙って希望した可能性もあるよね。 現在、ケネスとラッセルが気にかかっている人間ではるんだが、この二人がどちらかというと白い人間であるから消去法に近いと言えなくもない。ギルは状況からも発言からも今のところは暫定白だね。今日明日で評価は変わるかもしれないが、現状ではそうなる。 それから、僕は暖かい人間だよ。(笑顔) | |
(162)2005/11/13 21:27:19 |
村長の娘 シャーロット >>153 メイさん 言葉が足りませんでしたね。申し訳ありません。 真偽度がイーブンなのは私が流郵踊ラインを盲信しているわけではない事、そして貴女自身の姿勢や灰への質問、考察等ウェンディさんよりも真らしいからです。 それに私にはメイさんとウェンディさんの真偽は判りません。姿勢だけでも判断しきれません。 発言内容だけだとメイさんの考察の方が私には頷ける部分が多く、状況的にはウェンディさん真、姿勢的にはメイさん真といった感じです。 「めちゃくちゃおかしい」程違和感があるとは思っていませんでしたが私の正直な気持ちです。 | |
(164)2005/11/13 21:28:46 |
学生 メイ □1.ボクはカミーラでいいと思うよ。ルーサーだってそれができるから託したんだろうと思う。よろしくね。 □2.今朝はシャル真の可能性もかなりあると思ってたから残しておくのがいいかもと思っていたけど、さっきの>>108でボクはシャルは真らしくないと思ってる。だから、吊って彼女が何であるのかこの目で確かめたい。だから、ローラー賛成。 | |
(165)2005/11/13 21:29:41 |
学生 メイ シャル>>153 盲信してないのなら、他の可能性はどう考えているの? それを聞かせてほしいな。ボクが真であなた真の可能性はものすごく薄くない? | |
(167)2005/11/13 21:35:34 |
のんだくれ ケネス Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)シリアスな空気だな >ナサニエル…俺は状況証拠<発言証拠と見ている…特に前半戦はな。後半戦はイーブンだ。 特に襲撃による状況証拠は狼が作ってくるからそれ程信頼は置けない。狼が作っているのは分かるが誰が狼かはわからない以上常に2つ以上の可能性(Aと言う可能性と、Aと思わせようとした可能性B…その他可能性C)が潜んでおり一つ可能性を盲信するのは危険だと思う。 だが発言は「誰が言った」かは確定情報になる…勿論これも2つの可能性(嘘と本当)があるから妄信も危険だ…が、特に人数が多い段階では4/15までが村側、故に発言の2つの可能性はほとんどが本当のこととなる。 現在なら能力者は1/2だが灰は2/8=1/4しか狼側じゃねぇ | |
(168)2005/11/13 21:36:20 |
のんだくれ ケネス …このへんは考え方の違いだからも水掛け論かぁ 後、一斉COへの関わり方で考えるのも有りだが…そこで回りが首をかしげているなら…客観で見て偏っていると思われているなら、別のやり口から見るのも一手だと思うぜ?一斉COからの考察で首をかしげている灰は何人いる?残灰潜伏狼以上いねえか? 後俺の>>3:90をよみゃわかるが俺の中でお前は白い感触はある。ただもしお前が白なら、現状なんで疑われているかを冷静に分析し、疑いを解く動き…俺的にはそれは新たな基軸での客観的考察…をとって欲しいと思っているんだ。そうじゃないと、格好の生贄になっちまう。お前は切り込みの鋭い考察型多弁だから村側なら早期にいなくなられるのは痛いんだよ。 | |
(169)2005/11/13 21:37:33 |
見習い看護婦 ニーナ ★ハーヴェイ 初日・2日目と見た限り『考察する力』はある人に見えたかな。 でも、キャロルが襲撃されたことへの考察があまり見受けられない。「答えを知ってる狼」って感じが少し出てきたな。吊り・占い希望の理由も曖昧で印象論な感じを受けるし、■6.■7.も他の人と比べて単調。今日になって黒寄りに見えてきた感じかな。 >>126なども印象論だよね。問い詰められて結局印象論…というのはちょっと、って思うかも。 考え方で共感できる部分はあるんだけどね。灰考察とかはまぁ一理あるかなって思っているし。 あと>>129について質問なんだけど。 あたしを吊って白だと情報が少ないって言っているけど、エッタを吊って白だったけどそれに比べて有効な情報が得られたと考えているの? | |
2005/11/13 21:40:57 |
見習い看護婦 ニーナ ★ハーヴェイ 初日・2日目と見た限り『考察する力』はある人に見えたかな。 でも、キャロルが襲撃されたことへの考察があまり見受けられない。「答えを知ってる狼」って感じが少し出てきたな。吊り・占い希望の理由も曖昧で印象論な感じを受けるし、■6.■7.も他の人と比べて単調。今日になって黒寄りに見えてきた感じかな。 >>126なども印象論だよね。問い詰められて結局印象論…というのはちょっと、って思うかも。 考え方で共感できる部分はあるんだけどね。灰考察とかはまぁ一理あるかなって思っているし。 あと>>129について質問なんだけど。 あたしを吊って白だと情報が少ないって言っているけど、エッタを吊って白だったけどそれに比べて有効な情報が得られたと考えているの? | |
(173)2005/11/13 21:42:25 |
書生 ハーヴェイ >>173 ニーナの方が発言で判断がまだできそうだしね。 エッタが寡黙狼でなかったという情報が増えたのは個人的にはプラスだと感じているね。 ニーナを吊った後に、まだエッタが寡黙狼であるかもしれないと感じて吊りにあげるよりはずっとプラスに感じているよ。 まぁ、エッタが昨日喋ってくれる前の希望だったんで彼女には申し訳ないとしか言えないが。 | |
(178)2005/11/13 21:52:36 |
のんだくれ ケネス >ギル…書と学で迷って結局●学…の件に関してだが、俺確か決定的には発言数上げてなかったけか?まず、発言数が多い方が情報は多いい、少ない方がボロがでずらい分判断しづらい…と、言うところがベースだな。それプラスで言うなら…ハーヴェイの意見はちっと俺の考え方と違うから掴みずらい。が、多弁で変わり思考。もし狼側がミスリード狙っての意見ずれなら尻尾(姿勢矛盾な)は掴めるとふんだ。故に●ではなく発言を見て判断し様と。要は決定的に怪しい所があったら●すっ飛ばして▼にしてぇ奴なんだよ。 逆にラッセルは意見事態は突飛な所もなく一貫性はある…が無難な意見なんで一貫性を保つのは難しくない範囲…こう言う潜伏スタイルとられると俺的には●使って判断じゃないとわからんのだよ…もそっと多弁なら灰考察〔看〕の時同様、学も俺と近い意見の持ち主(学>>1:222 俺>>1:234の能力者考察占で着目点が一緒…)だから近い分違和感を感じたら察知しやすそうだから、発言から白黒は見分けたいと思うけどさ。 | |
(179)2005/11/13 21:55:12 |
双子 ウェンディ □1.カミーラさんまとめ役お願いしますのです。 □2.今日はまだローラーを希望しないのです。真だったらもちろんですが、偽だとしても誰にどんな判定を出すのか見てみたいのです。 【キャロルさん襲撃考察】 『占:真狂の場合』 この場合狼にとってどっちが真なのかわからなかったのです。昨日の時点でキャロルさんが偽寄りな風潮だったとしてもなのです。 それなのに何故シャーロットさんを襲ったのかというと、やっぱりGJ回避ととりあえずの占い機構破壊、シャーロットさんの信頼度を落とし、ローラーで吊り一手を消費させようという魂胆が考えられるのです。 『占:娘狼・踊真の場合』 この場合はラッセルさん狼の発覚防ぎ、またはラッセルさん狼学を疑わせるための襲撃と思うのです。 または狼がキャロルさんとの信頼度の差を生かして賭けに出た可能性も否定は出来ないのです。殆どの人は「キャロルさん狂信者。シャーロットさんはローラーではなく少し様子を見たい」と言っているのですから。 | |
(180)2005/11/13 21:55:19 |
学生 メイ ■3.意見変更。キャルはたしかに、初日の占い設定でものすごく信用度を落したけれど、それ以外は特におかしな行動はしていないと思うんだ。片占いを作ればそれで簡単にすむ問題なのに安易にそちらに流れなかったのもボクには疑いきれない点なんだ。 それ以上にシャロの言動は様子見的に見える。特に今日のボクが気にしている発言は。霊能者のどちらが狂か真かさぐってるみたいにね。可能性として狼もあると思ってきたけど、ボクにはシャロが狼に見えてきた。シャロ真もあるかもしれないけれど占い機能はもう破壊されてる。だから、吊ってボクの目で確かめたい。あなたが狼であるのかどうかを。 それにともなって、やっぱりウェンは狂だと思う。>>2:111で言ったとおり。 ■6.ボクはラスについてはあまり黒いと思っていないし、共有者爆弾も残っている時点での白だからラスは白の可能性の方が高いかなと思ってる。ひとまず灰として扱って言動がおかしかったら吊りにまわせばいいと思う。 | |
(182)2005/11/13 22:00:56 |
学生 メイ シャロ>>181 ボク視点での場合あなた真は問題なくありえると思うよ。でも、あなたは流踊のラインを重視しているし、そのならばボク真は薄いし、ウェン真と見る方が自然でしょ? イーブンと見てるならなおさらじゃないの? あなたが流踊のラインを捨てない限りボク真はほぼありえないよ。 | |
(186)2005/11/13 22:05:40 |
踊り子 キャロル ん…まだ●▼希望出してない人多いんだ…やっぱ審問だと議事録の洗い出しに時間がかかるのかしらね? そして、霊の真贋はどうしても、メイ>ウェンディになっちゃうなぁ。 | |
2005/11/13 22:09:01 |
書生 ハーヴェイ 今回自分の発言に突込みドコロ多すぎだね〜(笑 なんで、みんなツッコミ入れないのかな? | |
2005/11/13 22:14:12 |
双子 ウェンディ ■1.●トビーさん ■2.▼ナサニエルさん のままでいくよ。トビーさん来ないし、ナサニエルさんの連投読み込めてないので。 ギル兄さん >>154 それも考えたのです。1日目本当は●ナサニエルさんにしようと思って考察続けていたら、メイさん●ナサニエルさんだし、いろいろ事情があって結局まとまりきらなかったのです。 でも灰考察をしていると一番黒っぽいのはナサニエルさんなのです。初日は票がバラけがちだから仲間切りをしたのかなと思うのですが……。 | |
(189)2005/11/13 22:16:13 |
双子 ウェンディ | |
2005/11/13 22:17:33 |
流れ者 ギルバート ケネス >>179 説明どうも、納得した。・・・ハー米ってなんだ(笑 一瞬イギリスの魔法学校の天才少女を思い出したぞ。 シャーロット そういや、俺を吊って霊能判定見るより自分で占った方が良いんじゃないか? そっちの方が確実だと思うんだが。▼ギルバートは単発黒狙いってことか? 残りの考察と議題、急いで終えてくる。・・・出来れば本決定は23:20にしてくれると助かるorz | |
(190)2005/11/13 22:17:51 |
村長の娘 シャーロット >>186 メイさん 流踊ラインを重視すれば確かにメイさん真の可能性はウェンディさん真よりも低いかもしれません。 ですがギルさんが狼の場合、キャロルさんは狼の言い出した一斉COなら(狼側は騙り要員を決めているだろうし)問題なく賛成すると思います。可能性は低くなってもこのラインを捨てなくてもメイさん真はほぼありえないとは思いませんがそうは見えませんか? こういう事を言うから様子見と思われるのかもしれませんが私は自分の推理よりもメイさん単体で真と思えていた為にほとんどメイさんに傾いていた信用度がイーブンになったんです。 上手く説明できていないかもしれませんが… | |
(191)2005/11/13 22:20:10 |
双子 ウェンディ 墓下のキャロルさん。 前世では状況証拠のみで疑われた真占い師さんですよね。 今回もまた随分と疑われましたね。 占い師するとそういう運命になるのですかね? 今の時点で、シャーロットさんが狂信者っぽいと思ってます。 流石に▼ギル兄さんはつらい。白さ輝く村人にしか見えないし。 | |
2005/11/13 22:23:53 |
村長の娘 シャーロット >>190 ギルさん 私の中でトビーさんと比べてより黒いと思えたからです。 ギルさんが黒か白かをはっきり自分の目で見るには占いの方が確実ではありますがトビーさんの方が発言からは白印象と黒印象が揺れて判断がつきにくいからですね。 | |
(195)2005/11/13 22:27:24 |
流れ者 ギルバート それは俺に食われろということか?(笑 さて、この意見。どう見るべきか? ・・・ってか白に見られてる俺がCOしても意味が無いというorz | |
2005/11/13 22:37:17 |
見習い看護婦 ニーナ どうだろうか。 個人的には、シャロ真に賭けて狼がCOしてくる可能性は低いと思っている。 『ニーナが狼で、投票COで守護者COして吊られて真の信用を下げるのだろう』と疑われることは予想できるから、もし本決定で▼ニーナになれば、あたしだけ先にCO・非COでも良い。 これならあたしが狼だとしても真守護者は出さずに済むのだから。 ただこの案だと…守護者が明日襲われる可能性が非常に高い。だから守護者の心情を汲むと戸惑うのだが…だが、村の利益を考えれば落としどころと思い、提案してみた。 ぜひ考えて見てほしい。 #ちなみにネタの守護者COとは別物だぞ。 本気の守護者CO案だ。 | |
(200)2005/11/13 22:39:45 |