 | 酒場の看板娘 ローズマリー 灰：トビーさん(●) キャロルさん擁護の発言、さらに直近の▼キャロルさんを言い出したニーナさんをご自分も吊りに挙げる発言。（まあ、ニーナさんの▼キャロルさんもちょっと早計とは思いますけど）二つ重なったのがやや安直ではないかと思います。また、>>2:155で私の質問に答えてくださっていますけど、初日にある手がダメなときにその場になって次の手を考える、というのは本当かな、と思います。たいていの皆さんは初日にどんな意見を言うか、どんな戦略にしようか、くらいは考えているはず。予想外の配役(何)になった可能性と、キャロルさん擁護の発言が続くことが気になりますので占い希望に挙げさせていただきました。ただ見かけよりははるかに（オコジョさんも含めて）発言力があるように思いますので村側と判れば力強い見方になりえると思います。 |
(199)2005/11/12 22:45:23 |
 | 牧師 ルーサー 正直、キャロル真じゃないのか？と思い始めてきた。 シャーロットの占い、吊り先の挙げ方がどう考えても追従に見えるんだが・・・ 気のせいか？ と、ソレよりも、ポチーーーーーーっ！！ |
2005/11/12 22:45:55 |
 | 逃亡者 カミーラ むー。時系列順はもうちょっと待ってねorz とりあえず役職別だけ。合ってるかしら…。 ＼流飲冒見嬢学牧看書|娘踊|郵双|師|逃 ●看＿見看飲見書牧牧|書看|書＿|＿|見 ○＿＿＿＿＿看＿＿＿|＿＿|＿＿|＿|＿ ▼嬢＿看冒学嬢見冒嬢|学嬢|看嬢|＿|学 ▽＿＿＿＿＿見＿＿＿|＿見|＿＿|＿|＿ キャロル>>146 見落としていたわ。回答ありがとうね。 そして仮決定が。ローズマリー吊なの？確かに発言は少なめだけどしっかりしてそうだし様子見たかったんだけど…。人間の保障は持てないし仕方ないのかしら…。 とりあえず【仮決定は確認したわ。】 |
(202)2005/11/12 22:47:57 |
 | 見習い看護婦 ニーナ あ、仮決定でてるね。確認したよ〜。 ＞ルーサー ん…いや。だからキャロル吊りは半分冗談なのだけど…(汗) そもそも。結社員が今日キャロルを吊る決定を出すとはとても思えなかったし。 「そんぐらい怪しいって思ってるよー！」ってことを言いたかったワケだ。 ただ、仮決定前の微妙な時間にあれだけの勢いで出したら確かに本気に取られるかも。さすがに反省。 んー…決定に関しては。吊られるならともかく、占われるならそこまで悪くないかなって思ってる。偽占い師があたしにどう判定するか興味があるしね。 （まぁ実のところを言うと。あたしがキャロルに対する見方が特に厳しいのは自覚しているし、それに対する理由もある。 ただ、それは表では言えないことだから…こっそりと手記に書いておく。もし察してしまっても口に出さないようにお願いするね。キャロルはかなりの可能性で偽だと思っているよ） |
(206)2005/11/12 22:49:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 灰：ナサニエルさん(▼) 占霊一斉ＣＯに反対した方を挙げておられますが、むしろ逆だと考えています。狼は村に有利な意見に露骨に反対などしません。村人以上に村人らしくする必要があるからです。すなわち賛成しないものは狼側ではないのか、と疑うのは私からすればむしろ間違い。なんらか賛成の意を出した方か、または私のように意見を言わなかったものにこそ狼を求めるほうが正解ではないでしょうか。つまり、ナサニエルさんに対しては自分を含め狼を外して追求をしようとしている、という疑いを持っているということです。またご意見全般に光るものは感じられない、というのもありますね。 |
(207)2005/11/12 22:50:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ メタ情報になってしまうからこっちで。あたしは 【占 い 師 を 希 望 し て い た わ け だ 。】 だから、まさか希望を弾いて(＝希望を出して)占い師になった人が初日の決定を見過ごす(しかも寝過ごし)というのはあまりに…ね。 そうでなくても…まぁ勘なんだが。キャロルの態度は真能力者のそれとは思えないのだよなぁ。白い黒いじゃなく。あれだ、女の勘。 |
2005/11/12 22:52:24 |
 | 踊り子 キャロル 【仮決定了解よ】 >>191 ケネス うん、霊1占2CO状態が一番占い師が襲撃されやすいと思うわ。でも、それより…無実の罪で吊られる人を見るのは嫌だから…。例え、それで自分の真贋がはっきりするとしても。だから、霊確定してまとめ役＆共2潜伏状態で偽がなかなか黒出し出来ない状態になることを望んでた。 確かに、私の占いと言う力は村の武器だし、存在するだけで狼への牽制になるのだけども…。 |
(208)2005/11/12 22:53:13 |
| 踊り子 キャロル はぁ…まぁ自分のバカさ加減に呆れてるし、手厳しい意見が出るのは仕方ないのだけども… 凹むわねorz 今日の襲撃先は私、かな？だって、守ってもらえなさそうなんですもん(遠い目 |
2005/11/12 22:56:20 |
 | 冒険家 ナサニエル ふーん。>>206 のキャロル偽濃厚説は面白そうだなぁ。2人はどう思う？ |
(*25)2005/11/12 22:57:05 |
| 牧師 ルーサー >>209 分かった。私も考えたい。 【本決定時間を23:15まで伸ばすぞ。】 済まないが、考えさせてくれ。 ・・・それとだ。変わる可能性が高いとあらかじめ断っておいてるから、もちろん他の方に矛先が向くかもしれんぞ。 今のうちに話しておくことがあると思ったら話してくれ。 |
(210)2005/11/12 22:57:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 灰：ケネスさん 昨日はたくさん喋っていらした印象の割りに今日はちょっと発言少な目ですが、戻ってみえましたのでそちらに期待です。昨日も発言数のわりにはポイントをたくさん使っていろいろなことを発言されていたと思いますので。それと>>2:62で灰考察の提案をされていますがこれも印象としてはプラスです。私も(なんでだっけ？)今日灰考察してみて、それぞれの皆さんの発言をそれなりに読み直すことが出来ました。つまり、村側にとって利益になる作戦を提案されている、ということです。ただケネスさんご自身が狼だった場合、この程度はなんとかしてしまうのではないかとも思いますけど。少しだけ白よりの灰という感じです。 |
(211)2005/11/12 23:01:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ まぁあれだ。 思わせぶりな発言しておいて何だが。 【さっきの発言で占い許容＝守護者じゃない】と察して占ってくれればそれで構わないなぁ(笑) ニーナに場が傾いてる以上、ここは真守護者を吊り占いしないことが第一だし。 吊りは個人的に嫌だけど、占われるならぜんぜんOK。 占い先襲撃なら守護者の盾になれる。 まあ、キャロルがいちかばちか黒出してくる可能性はあるにはあるのだが。 …って、ここまで言っておいてキャロル真だったらどうしよう(笑) ま、エピで考えるかぁ。 |
2005/11/12 23:01:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 皆怖い怖い言い過ぎ。地だ。 よくあるんだよなぁ。冗談で言ってるのに本気に取られて怖がられること。現実社会でも。（中の人発言） |
2005/11/12 23:05:42 |
 | 学生 ラッセル とりあえず時間も押し迫ってるので、出来た人だけでも投下。 ★トビー 議事録を読む限り、質問をよくするタイプだね。昨日の質問対象は主に能力者。 質問系多弁は狼でも見かけるし、判断しにくいけど･･･その投げかけた質問に伴う能力者の真偽考察は、質問回答を基にして成り立って、またその考察からは特出するような矛盾やこじ付けは見当たらないと思う。 能力者の真偽を見極めようとする、質問型の村人の印象かな。 ★ギルバート 超多弁印象。狼にも多弁の人はいるとおもうけど･･･ココまで多弁で、尚且つ発言に大きな矛盾も見当たらない。 昨日の大量飴玉祭り（謎）以降の、灰考察を自発的に行ったあたりも村人印象。狼なら、まだ大きな黒要素も探し出せない昨日の時点での、灰考察はしにくいと思うしね。それに伴って議事録もシッカリ読んでいる印象。 |
(219)2005/11/12 23:11:43 |
 | 村長の娘 シャーロット >>89 キャロルさん 私が霊確定を望んでいたのは確実に残りの狼さんの数が判る事や占い師の真偽を判断する上でも大きなポイントになると思ったからです。 議題でも答えましたが私は結社員さんの纏め役を希望してはおりますが、両潜伏などの場合に信頼できる纏め役としては確定霊能者さんが適当だと思っておりましたので。 占い師はそう簡単に確定させていただけるとは思っておりませんし、そう考えると霊能者さんだけでも確定してしまえば能力者真偽よりも灰の中から狼さんを探す事に集中しやすいかと思いました。 これはちょっと気になったんですけど…ニーナさんの「占われたくない」発言について言及している方が多いのですが……そんなに気になりますか…？ 個人的に十分RPの範囲だと思っておりますのでそこを気にされる方が思ったよりも多くて疑問です。 むしろ黒陣営の方だったら疑惑を振りまくような発言は避けるんじゃないのかな、と思いました。 |
(220)2005/11/12 23:12:35 |
 | 学生 メイ 独り言までてがまわらないよ〜(>_<) ハトでここまでやってられるのは審問だからだね！定期便に感謝！ ネスにタックルかましてみたい件について~ヽ('ー`)ノ~ |
2005/11/12 23:13:57 |
 | 双子 ウェンディ 多弁すぎてついていけないのですＯＴＬ 灰考察苦手なのです。トビーさんの馬鹿！ 出来たやつから順次投入するのです。 ★ハーヴェイさん >>1*241・>>97・>>108が気になるのです。「うっかり者が真・村側」と考えているのです。 わたしは「真狂狼そして村人も全員信頼されるように行動している」と思うのです。それだけでは一概に決め付けられないと思うのです。 ★ナサニエルさん >>1*141の「一斉同時ＣＯと占霊ＣＯ希望の矛盾」についてが気になるのです。みんなからも突っ込まれているように、ちょっと強引でＳＧを作ろうとしている感じなのです。 ★ローズマリーさん 箱が壊れて大変そうだけど、あまり印象に残らない感じなのです。>>137・>>138・>>139の連投がちょっと今更？な感じを受けます。 |
(225)2005/11/12 23:18:26 |
| 踊り子 キャロル >>220 シャル お答えありがとう。確かに霊の真贋を考えずに済むってメリットもあったわね。 |
(226)2005/11/12 23:20:20 |
| 牧師 ルーサー さて、本決定だ。 【本決定：●ラッセル ▼ヘンリエッタ。】 さて、理由だが、ラッセルは吊りに挙げられている。 ＳＧ、とは言わないが、ラッセルを挙げた人達に「無難な印象」というキーワードが多かった。 それだけで吊りに挙げるのはどうかと思ったがね。私としては、ステルスかなとは思うが、ソコまで怪しんでいなかった。 しかし、私とみんなの視点は違う。だから占い。 さて、この仮決定と本決定の間の発言を見させて貰って、ヘンリエッタは了解しか言わなかったな。 また、能力者真贋には力を入れてるが、灰印象が薄いことから私は灰の中では一番怪しいと思っている。 吊り先に印象を反映させてないことから、その印象がとりあえず出したに近い。と判断させて貰った。 |
(228)2005/11/12 23:21:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ �瑤舛腓辰叛蠅錣譴燭�ったのにorz むー…まぁ、しょうがないかぁ… |
2005/11/12 23:22:04 |
| 学生 ラッセル うはｗｗｗキタｗｗｗｗ（・∀・） 敢えて中庸寡黙を狙って、序盤に黒く動いてみましたが…。 いかがなもんかｗ |
2005/11/12 23:26:46 |
| 村長の娘 シャーロット ■3の続きです。 キャロルさんについてですが… 今日カミーラさんを白確定した事についてそんなに違和感はありません。 キャロルさん狂の場合、黒出しをすれば狼さんに自分の存在をアピールできますが結社員さんのトラップが有効である限りいきなりの黒出しはかなりの勇気がいると思います。 キャロルさん狼の場合黒出しはパンダで吊りを一手稼げる代わりラインが割れますね。だけど狼さんも狂信者さんを進んで食べたくないんじゃないのかと思いますのでやはり狂信者さんがどちらかを知りたいと思ってもそう不思議ではない気がします。 まずはカミーラさんを白確定して信頼を落とさないというのが大きな理由だったのではないかと個人的に思っておりますわ。 ただ、キャロルさんが狼か狂信者さんかという点は少し揺らいできています。騙り漏れで占い師が確定するのを躊躇った狼、といった考えが頭について離れなくなったせいなんですけどねorz ローラーが始まれば先に霊能者さんから吊られる可能性が高く、霊を狼さんが騙るかと思うとそこが引っ掛かってしまいます。 |
(240)2005/11/12 23:30:21 |
| 双子 ウェンディ カミーラさん >>229 ●ハーヴェイさん ▼ローズマリーさん にしようかと考えていたのです。でもそれは全くメイさんと同じなのです。 だから他のヒトに代えようと悩んでいるのです。 ……もう少し灰考察頑張ってくるのです。 |
(242)2005/11/12 23:30:48 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 実は明日用事があって吊りを喜んでいたり♪ …ゴメンなさい； |
2005/11/12 23:32:40 |
| 逃亡者 カミーラ ウェンディ >>242 ああ、ごめんなさいorz 急かしてるように聞こえちゃったかしら…ゆっくり考えてね。ごめんね。 |
(246)2005/11/12 23:33:55 |
| 学生 ラッセル 忙しくて、今日のポチは行動してないッス。 タマ（ルーサー）のカバンと靴に釘で傷をつけて 服を切り刻んだ後に、寝倒してます。 そして潜伏共有者･･･��違う！ 潜伏結社員でトラップ･･･うわーｗワクワクするｗｗ |
2005/11/12 23:35:55 |
| 牧師 ルーサー ＞ギルバート（>>237） 二人を偽に見ていて、こっちの方がＳＧに見える、か・・・ ふむ、ＳＧの可能性もあるが、ライン切りの可能性もあるだろう？ 手頃なところを避けて、無理矢理出すのは狼側は避けるはずだからな。 正直、ギルバートがそう思ってるのならそうなのかも知れないが、「偽っぽい二人からあげられてるからライン切り」という可能性は示唆しなかったのか？ |
(251)2005/11/12 23:37:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>249 その考え方だとさ、寡黙で居れば疑われないのなら皆寡黙になると思うが(笑) 狼にだって村人にだって各自のスタイルも都合もある。 寡黙ってだけで白く見てるわけじゃないなら、その理由も欲しいな。 時間厳しいかな？ |
(252)2005/11/12 23:38:06 |
| 牧師 ルーサー ＞ナサニエル(>>249) うぅむ、そうとも考えられるが、仮決定と本決定の間で、灰の意見を言わなかったのは・・・とも読みとれるのだよ。 自分で、灰の印象は吊り先に反映させていない、と言っている。と、言うことは印象以外に思うところがあったはず。 また、他の人に矛先が向くかも知れない、と言ったはずだ・・・ しかし、ナサニエルの意見、少し考えさせて貰う。 |
(254)2005/11/12 23:41:17 |
 | 流れ者 ギルバート ルーサー >>251 まあ、その可能性もあるし、キャロルとウェンディが必ずしも偽とは限らないんだけどな。 ･･･まあ、本音を言うとだ。よく分からなくなってきたorz ルーサーの判断に任せよう。 【本決定了解した】 |
(255)2005/11/12 23:43:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３(1)占い師真贋 依然としてシャーロットさん真よりです。シャーロットさんも今日お忙しかったのでしょうが、占い師としての意見はいただきたいと思います。キャロルさんの占い結果［カミーラさんに白出し］は信用失墜を恐れた騙りか、運良く占い先を予言できた真占い師か、ということになりますね。私はキャロルさんが偽印象が強い中、「真ならあえて更に信用を落とすようなことを言う必要はない」と村人が思うのに期待した騙りの可能性のほうがむしろ高いと考えています。ただ、偽として断定するのは早計と考えていますし、狼としてもラインが出来ない限り占い師襲撃せずに村を悩ませたいと考えるはず。従って村から占い機能を破壊する必要は感じません。ただ一方でシャーロットさん騙りの場合は抑えた発言が見て取れるところから狼の可能性のが高そうだな、という印象があります。よって数字で表せば娘／真：狂：狼＝６：１：３、踊／真：狂：狼＝４：３：３ というところです。 |
(257)2005/11/12 23:45:12 |
| 牧師 ルーサー ・・・スマン、結構無理矢理。（汗 結社員として平行感覚を持ってみんなを見ると、みんな白い。 流石再戦村。 しかし、ヘンリエッタだけどうしても気になった。 ２日分だからもっと出ると思ってたのだよ・・・ すまない。そして強引にポチ。 |
2005/11/12 23:45:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３(2)霊能者真贋 こちらは一層分かりづらいです。メイさんは私吊りなのでつい印象を割り引いて考えたくなりますが、多弁で前に出た印象は悪いものではありません。ＣＯ希望も含めて矛盾はないのでマイナス点が無い、という印象ですね。ウェンディさんは初日占い先にトビーさんを挙げています。これは私の今日の希望とおなじ。もっと穿つとナサニエルさん、トビーさん、キャロルさんは表で適当に絡んでいて、その様子がほどほど深くないものです。それが却って裏でちゃんと話し合っている人たちのようにも見えるのです。それに比べてキャロルさんは孤立した印象があります。それと占い先が「どちらにしようかな」で決めたそうなのでそこも困ってしまうところです。そしていまさっきのご発言>>2:242は気になりますね。自分の意見が他人に言われていたからといって変えるものでしょうか。(▼私なので決して嬉しくはない意見なのですけど)このあたり、スケープゴートにしやすい私に両能力者から挙げられたら白印象だ、と受け取られるのを回避したかったのかしら、なんて思うのはひねくれた見方なのでしょうか。 |
(259)2005/11/12 23:46:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （続き）だって能力者なら誰が狼か分かりませんから自分の意見をこの段階で曲げる必要はさらさら無いと思うのです。以上を占い師の方同様に印象を表現すれば郵／真：狂：狼＝６：３：１、双／真：狂：狼＝４：４：２ 最後に。実はケネスさんと同じで昨夜考えていて寝落ちしてしまったのでした。少しポイントがありますのでこちらも答えておきますね。議論はガチで、会話は楽しく、ですわ。 □.1 自警団長の彼を襲撃すれば村の結束が緩むと思ったのではないでしょうか。私は村の結束はむしろ固まったと思っていますけど。全員がそれなりに喋って狼をさがしている(一部の方は、その振りをしている)と思います。 □.2 「ルーサーは私を占い対象にしてトラップにでもしたいのかな。まあいい、少し怪しく振舞って自然に占いになるよう協力するか。」あら、これでは仮決定の私みたいですね。 |
(260)2005/11/12 23:46:37 |
| 牧師 ルーサー ・・・。その灰考察を仮決定と本決定の間にしてくれれば・・・ ヘンリエッタ・・・ ぁぁぁぁぁ！！！再戦村のまとめ役って心が痛みまくるんじゃい！！（泣 |
2005/11/12 23:46:56 |
| 流れ者 ギルバート さて、守護先どうするか。 今のとこシャーロット占、メイ霊と考えている。 襲撃先候補はルーサー、シャーロット、メイ、キャロル、ウェンディ、カミーラ、ラッセル。 襲われると困るのは占い師。ラッセルは狼の可能性がある。ってことで、占い先襲撃はなし。占い師襲撃の可能性は大。……ってとこか？ |
2005/11/12 23:47:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 灰考察…時間がないんだもんっ;orz |
2005/11/12 23:48:27 |
| 牧師 ルーサー ・・・。手紙、届いたか？ このアタッシュケースに入ってる物、コレを渡しておきたい、どうしても。 だから、出航は後一週間。いや、５日で良い・・・待ってくれ。 ・・・。会えるのが最後になるかもしれんからな。 （誰にも悟られぬように窓の外を見る。） |
2005/11/12 23:48:52 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ニーナ >>252 確かに再戦だから寡黙うんぬんはメタでそれはすまないとは思う。 でもそういう意見を言ってくるってことは君はヘンリエッタを疑っているのかと思ったが、君の今日の発言とメモをざっと見る限り、全くヘンリエッタを疑ってないよな。 今日の俺の▼ヘンリエッタ回避提案はそれほどおかしいだろうか？ |
(262)2005/11/12 23:49:49 |
| 踊り子 キャロル >>250 ギル どう取ればといわれても…議事録に載っていることを言っただけなんだけど(苦笑 |
(263)2005/11/12 23:50:42 |
| 逃亡者 カミーラ シャーロット >>240 確かに霊を狼が騙ると、ローラーで吊られる可能性が高くなるけど…狼側(狂信者もだろうけど)はまず第一に占崩壊を望んでいると思うんだけどどう思う？仮に、キャロルが狼で霊のどちらかが狂として…2日目から信頼度に差が付きすぎよね？そうなると、守護者(私)が真占い師にべったりになる可能性が高くなって占機能の崩壊は難しくなると思うんだけど…。 そこから考えても(狼側は今回のハプニングまで予期できていないと思ってるけど)私は占い師は狂信者が騙ってるような気がするのよね…。 うーん…自分が何言ってるのかも判らなくなってきたわorz |
(264)2005/11/12 23:51:08 |
| 踊り子 キャロル 【本決定：●ラッセル ▼ヘンリエッタ。】、と。 うーん、JB使えないのはやはり不便だわ。 |
2005/11/12 23:53:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>258 キャロルさん 考えていないわけではありませんが狂信者さんと狼さんが囁けない以上、一斉COの場合必ず狂信者さんが占騙りに出てくる確証はないと思うんです。 そういう意味で狼さんの方が万一の時の場合を考え騙りを出すと考える方が自然な気がしたので悩んでいるわけですが… |
(267)2005/11/12 23:54:23 |
| 学生 ラッセル 【私がもし襲撃されてしまったら結果が全部揃った後に第一声ＣＯなさい。】 ･･･了解だ。 タマ。 |
2005/11/12 23:56:46 |
| 踊り子 キャロル まぁ最後にこれでも答えておこうかしら？ ん…シャルの灰考察を待ってたのだけど、今日は間に合いそうにもないわね。と言う訳で変りにこれでも。 □.1 アーヴァインに尻尾をつかまれかけてたのかしらね？私はちょっと疑ってたからSGに丁度いい人材だと思うのだけども…。 □.2 ポチって言うくらいだから暖かいのかしらね？湯たんぽ代わりに使っていいなら使わせてもらいたいところだわ。 |
(2005/11/12 23:58:58、踊り子 キャロルにより削除) |
| 流れ者 ギルバート GJ来い！ |
2005/11/12 23:59:42 |
