双子 ウェンディ ウェン、今日は夜にあまりお話できなそうなので 今のうちにさくっと思ったことをお話しておきまちゅね!! *今日のロズマおねーちゃんの判定と霊能者さんについて とりあえずウェンも含めて大方の人の予想がラッセルお兄ちゃん=狂人さんでちゅ。 狂人さんとしては今日のロズマおねーちゃんに黒判定は出せないでちゅよね・・・。 てか昨日のラッセルお兄ちゃんのお話しの内容から ロズマおねーちゃん=真(狂?)、セシリアおねーちゃん=狼、シャルおねーちゃん=狼さんに持って行きたいのは明確でちゅしね。 シャルおねーちゃん=狼さん且つ、霊能=真・狼はウェンも充分ありだと思ってまちたけど その説に信憑性を持たせるには今日のセシリアおねーちゃんの判定が白なことが不可欠でちゅ。 残念ながら判定が割れた今はセシリアおねーちゃんの判定を信じてまちゅよ。 ラッセルお兄ちゃんは狂人さんちっくな言動がマイナス過ぎまちゅし、今日の判定割れも含めてやっぱり狂人さんだと思いまちゅ。 | |
(9)2005/11/11 11:51:43 |
双子 ウェンディ *シャルおねーちゃんの処遇について 真=セシリアおねーちゃんを決め打ちするなら(てかウェンは決め打ちしちゃってまちゅけど・・・) 能力者さんの内訳は占い師さん=真・狼、霊能者さん=真・狂だと思うのでシャルおねーちゃんは高確率で村人さんだと思うでちゅ。 てかフツーにグレーさんの中の1人として見ていいとウェンは思ってまちゅ。 *トビお兄ちゃんについて 確かに現場黒いんでちゅよね・・・。 でもウェンの今までの経験上、真っぽい占い師さんが襲撃された日の占い先が狼さんだったってことが一度もないのでちゅよ・・・。 いつもトビお兄ちゃんみたいな状況の人を吊って白判定なので、なんだか今回もそうな気がしてならないのでウェンの勘はあまりトビくんに反応しないのでちゅ・・・。 でもしつこいでちゅが現場は黒いでちゅ。 後でトビくんのお話の内容をちゃんと見直してみるでちゅ。 | |
(10)2005/11/11 11:52:11 |
学生 ラッセル >>9 それは逆だよ。セシリアが狼でこの場で判定をそろえるわけがないのはわかると思うけどね。 | |
(12)2005/11/11 12:25:25 |
学生 ラッセル >>9 もう一つおかしな点を発見。 僕が狂人なら、黒確定になってもローズマリーには黒出しの一手だよ。 うん、これは素直にウェン、シャロ、セシリア吊っておしまいじゃないかな?これでローズ狂なら全員女性だね、狼側が。 | |
(13)2005/11/11 12:29:09 |
村長の娘 シャーロット 昨晩は発言できなくてすみません。ただ、今晩も発言は苦しいと思います。 その代わり、今の内に考えを述べておきます。 ■3、まず第一にモーガンさんの襲撃について。 理由は2つあると思います。 まずは客観視点から説明できる理由。 モーガンさんが最も守護者っぽいと思われたから。 >>3:9の表を見れば一目瞭然、考えを述べていなかった3人は別として、ハーヴェイ派の4人の誰かが守護者だとしたら、きっとハーヴェイさんは襲撃されていなかったはずです(もちろん違うところを守ったのかもしれませんが)。 ローズマリー派だったモーガンさんが守護者だとしたら、ハーヴェイさんが襲撃されたのも納得です。 また、モーガンさんはそれほど目立っていたわけではないのですが、時折鋭い切り口の発言を見せていました。ちょうど守護者ステルスっぽく、最も人狼から目を付けられそうな位置にいました。 | |
(22)2005/11/11 12:53:48 |
村長の娘 シャーロット そして主観視点での理由。 人狼はわたしを吊りたいでしょうから、わたしを吊ろうとしている人をなるべく残し、擁護している人を減らしたいはずです。 次の表は、わたしの扱いについての昨日の皆の意見をまとめたものです。襲撃候補にならないであろう、霊能者については省きました。 コヴネウトヘナデモ ?吊中放放?放吊放 放…放置、中…中立、吊…吊りたい 確白なら、コーネリアスさんより先に、守護者の可能性もあるヴィンセントさん襲撃のはずです。 しかし、ヴィンセントさんはわたしを吊りたがっていました。襲撃してしまうと、わたしを吊る機会がなくなると考えたのではないでしょうか。 また、確白が潜伏結社員も含めて2〜3人なのに比べて、襲撃は昨日の時点で最高6回残っていました。なのでいずれ灰が何人か襲撃されます。 それならば先に最も消したい灰を襲撃したとしても、何ら不思議ではありません。 | |
(23)2005/11/11 12:56:32 |
村長の娘 シャーロット ラッセルさん>>16 「シャロ盲信でなかったのは、僕とジジババコンビくらいだったしね」 これは嘘ですよね。デボラさんについては正しいですが、モーガンさんはかなりわたしを白印象に見てくれていました。 この発言については、 (1)偽霊能者が、嘘をついてでもとにかくわたしを陥れようとしている。 (2)真霊能者だけど、議事録をきちんと読んでいない。あるいは勘違い。 の2つの解釈が考えられますが、論理の破綻や間違いが多い割に意見は一貫しているので、(1)だと考えます。(2)なら、意見の方向性もあちこちにぶれているはずですから。 | |
(24)2005/11/11 13:02:55 |
村長の娘 シャーロット ラッセルさん>>12 仮にラッセルさんが真霊能者だとすると、人狼であるセシリアさんは白を出すのが良いのか黒を出すのが良いのか。 これは難しいです。 白を出して霊能者ローラーにする方がよいのか、黒を出してやはりラッセルさんは狂人だったと思わせて霊能者放置を狙うのがよいのか。 前者の作戦は堅実で、後者の作戦はハイリスクハイリターンです。後者の作戦には、セシリアさんのみが吊られるというシナリオもありうるわけですから。 「セシリアが狼でこの場で判定をそろえるわけがないのはわかると」とは言いきれないと思います。 | |
(25)2005/11/11 13:18:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>26シャーロットさん いえ、まだ相方の生死、そして誰かを明かそうとは思いません。今日の襲撃先はほぼ、私かヴィンセントさんかのどちらかです。もしラッセルさんが真ならセシリアさんは襲撃されませんし、セシリアさんが真でも彼女は襲撃されないですしね。襲撃があった場合、ラッセルさん狂人が確定するわけですし、悪い話ではないと思います。なので、今日私の相方を明かすつもりはないということだけは言っておきます。 | |
(27)2005/11/11 14:30:36 |
村長の娘 シャーロット ウェンディちゃんは暫定白に見ています。思考の流れがわたしとほぼ同じで、村人視点として納得です。しかも小細工をしなさそうなイメージがあるので、ひたすら真実を言って信頼度を上げるタイプの人狼にも見えません。 デボラさんについては、初日のローズマリーさんとのやりとりがかなり白印象なのですが、わたし吊りにこだわり過ぎているのが、もしかして嵌められてるかもと僅かに思わせます。 ただ、単なる考え方の違いとしてもおかしくないので、それほど黒いとは思いません。 ナサニエルさんは、能力者に対する考察が断定的で、しかもわたしと結論が同じというのが白印象です。ただ、こちらは策を弄してもおかしくないタイプに見えるので、やや白印象というレベルです。 | |
(30)2005/11/11 14:44:25 |
村長の娘 シャーロット ネリーさんは、>>3:119でわたしについて、「村人だろうなぁって思っています。でも、吊り先に迷ったら投票しちゃうかもしれません。」と言っています。これはわたしとの対立はなるべく避けるけども、最終的にわたし吊りを視野に入れているように思えてきます。 もう一つ、ローズマリーさんは人狼の司令塔だったと思っています。いずれ吊られるにしても、なるべく生かして指示を仰ぎたかったのかもしれません。だから、弱いながらもローズマリーさん吊りに反対していたのは黒印象です。 ローズマリーさんの仲間切りも疑っています。あからさまに一方的に攻撃されていたので。デボラさんも攻撃されていたという反論があるかもしれませんが、この場合は2人が息を合わせないといけないタイプの対立だったので、ネリーさんに対してのものよりはテクニックが必要です。 実はモーガンさんを最も白に見ていたのですが残念です… | |
(32)2005/11/11 14:46:07 |
冒険家 ナサニエル ■1:希望は▼ラッセル1択なんだが・・・いや、本物だと思ってないからな。能力者のラインも見えたことだし。先に黒を見つけてるからセシリアを先に吊る、なんて考えもあるかもしれんが。所詮能力者候補4人のうちに狼2でも入ってない限りは意味のない順決めだしな。 それなら俺から信用の薄いラッセル坊やを吊りたいな、とな。 もし灰から吊るんであれば、吊り手の余裕を考えて・・・少し無理してどうにも判断のつけられない▼エッタ嬢ちゃんか、無難(っていうのか?さすがにあの状況でハーヴ襲ったのは狼側には賭けだったと思うしな)にハーヴが食われた日の占い先だった▼トビーか。 | |
(37)2005/11/11 17:53:34 |
見習いメイド ネリー >>41 トビーさん 誤解させてしまったならば、ごめんなさい。でも、昼間のメモは本当にメモだったのです。ようするに、もっとも有り得ないので、誰も言い出さないであろう内訳だからこそ、忘れないようにメモをしただけですよ。 いずれにしても、まだ窓拭きは終わっていません。だから皆さんの会話を立ち聞きしただけで、考察もなにもしていないのが現状です。 | |
(45)2005/11/11 23:51:54 |
双子 ウェンディ うわーん>< ちょっと天国のマンジロお兄ちゃんと電話してたら アンケート回答遅くなったでちゅよ。ぐすん・・。 ■2、今日の霊能結果からみての能力者の振り分け 大筋は>>9と>>18でちゅ。 ■3、今日の襲撃先理由 てかウェン>>26見るまですっかりと結社さんのこと忘れてまちたorz てか結社さんが生きてるとすればかなりグレー狭まりまちゅね!! シャルおねーちゃんが>>22でお話してるようにウェンもおじいちゃん襲撃は守護さん狙ったんだと思ってまちたが結社さんの存在もあるので結社さん狙いだったかもしれないでちゅね。 どちらにしてもグレーを襲撃した以上潜伏能力者狙いだったことは間違いないと思いまちゅ。 ウェンは守護さんにしても結社さんにしても「誰なんだろう??」と考えてなかったのでおじいちゃんが潜伏共有者さんっぽかったのかは謎でちゅ。 | |
(47)2005/11/12 00:19:46 |
双子 ウェンディ ■1、吊り えっと霊能者さんに関してでちゅがウェンは放置でいいと思いまちゅ。 まずラッセルお兄ちゃんについては今までずっとお話してきまちたしみんなも同じ気持ちだと思いまちゅけどほぼ高確率で狂人さんだと思うでちゅ。 吊らなければいけないのは狼さんでちゅ。 狂人さんはわおーんの可能性が出てくる日まで放置でいいと思うでちゅ。 ウェンがラッセルお兄ちゃんに抱いてる印象はシャルおねーちゃんが>>24で破綻してるって言ってまちゅがウェンも似たように感じてまちゅ。正確には破綻まではいかないでちゅけどあやふやで逃げ道をいくつも作ってるって感じでちゅね。 対照的にシャルおねーちゃんは推理が合ってる合ってないは置いておいてお話の内容に筋が通っていると思いまちゅ。一貫してまちゅよね。そこが素直に信用できるトコでちゅ。 | |
(48)2005/11/12 00:20:25 |
双子 ウェンディ で、霊能さんはまだ吊らなくていいと思うので今日はグレーさんから吊りを出したいと思うでちゅ。 で、ウェンもグレスケっぽいのを出すでちゅよ。 白(シャル>デボ>>ナサ≧トビ>ネリ=エッタ)黒 あんまりはっきりしてないのでグレスケにする意味がないのでちゅが・・・。 シャルおねーちゃん最白はもうずっと今までお話してきまちたから説明は省きまちゅ。 デボラおばーちゃんはやっぱり初日のロズマおねーちゃんとのやり合いからでちゅね。あれは狼さん同士とはあんまり考えられないと思うでちゅ。 で、それ以外の人は正直全員=でもいいんでちゅが、強いて言えばと言う感じで差を着けてみまちた。 ウェンの中ではシャルおねーちゃんとデボラおばーちゃん以外の人をローラーすれば終わる気がしてまちゅ・・・。 で、吊り先でちゅが・・・もう少し待ってくだちゃい>< | |
(49)2005/11/12 00:20:34 |
双子 ウェンディ ■1、吊り ▼→ナサお兄ちゃん グレスケの黒い方から吊りを考えて発言を見直してきまちたが・・・ エッタおねーちゃんはあまりに発言が少なすぎて逆に狼さんとは思えなくなってきまちた>< で、ネリおねーちゃんは>>3:118が気になりまちた。 狼さんだと予想する占い師さんを残しておくメリットがウェンにはあまり共感が持てなかったでちゅ。 でもロズマおねーちゃんと狼さんならあまりに露骨と言うかおおっぴらな擁護すぎてやっぱり狼さんなのかなぁ?と疑問に思っちゃいまちた>< | |
(51)2005/11/12 00:51:25 |
見習いメイド ネリー >>52 ウェンディさん 狼かもしれないと思ったローズマリーさんを残したいと思ったのは、シャーロットさんにどんな占い結果を出すのかを、聞いてみたいと思ったからですよ。 あそこで、もしも黒を出せば2人はお互いを狼だといって、もっと色々な説をお話してくれることになったでしょう。 逆に白を出したとしたら、ローズマリーさんとシャーロットさんは、お互いを狂人だといって、また別の論争を起こすことになった(…気もしなくはありませんが)。いえ、もしかすると真占い師さんぽく見えることになったかもしれませんね。 そして、そうなった時の霊能者さんの反応もみたかったのですよ。 | |
(59)2005/11/12 01:33:14 |
村長の娘 シャーロット 今日は意外と早く戻れました。ただしばらくは手が空きそうにないので、追加議題にだけ答えます。 ■4、やや□ わたしとしては推理のノイズは早く消したいし、潜伏共有者を疑ったせいで疑い返しで黒く思われたりしたら嫌なので、□を希望したいのですが、コーネリアスさんの考えもありますし、ヴィンセントさんが相方の可能性もある以上、強制すべきものではないと思います。 ただ、相方を秘密にしていて騙られた場合のリスクだけを説明します。 例えば7人の中に2匹の人狼がおり5人吊れる場合(相方は灰の中にいると仮定します)、 相方を先に明かした場合、 灰=狼狼人人人人、吊り5回なので、勝率は10/15=67%です。 相方を明かさずにいてコーネリアスさん死亡時に騙られた場合、両吊りが既定路線とすれば、 灰=狼人人人人、吊り3回なので、勝率は3/5=60%です。 騙られると単純計算では勝率が下がります。 | |
(61)2005/11/12 01:42:28 |
文学少女 セシリア ■4、結社について うーん、正直その選択肢の中でいうとどれでもないといったところです。生きてる場合は確かに明かしてもらえば灰考察しなければならない人数がひとり減って考えやすくなる気がしますが、それと同時に狼側に襲撃の選択肢を多く与えることにもなり一長一短な気がします。 これに関しては正直、コネさんの判断、及び潜伏されてる結社さんの判断でいいとは思いますが、ただ、何人かの方も仰せの通り、だまったままコネさんが襲われてしまった場合の結社騙りが出てくる懸念はわたしも思います…。 なんだかこのあたりのメリット、デメリットが実はよくわかってないのですよね…。 | |
(68)2005/11/12 02:02:55 |
冒険家 ナサニエル >>52 すでにもう人狼の襲撃対象が狭まってきてる。おそらく昨日灰のモーガン爺さんを襲ってきてる以上、もう灰襲撃する余裕は狼にゃ無いだろ。 そうなると、今日は恐らく詩人サンか医者だろ。ここで灰吊り選択して誤って狩人吊っちまうより、俺は狂人だと踏んでるラッセルを吊りたいと思ったので、考えたことを言ったまでさ。何か反論があるなら頼むぜ。 | |
(69)2005/11/12 02:04:48 |
冒険家 ナサニエル >>64 いいんじゃないのか?俺は元来そういう思考らしいんで、決め打つつもり満々だけどな。 決め打つつもりはない、こういう理由でラッセル真の可能性がある、可能性が高い、というなら。それはそれでメイドさんの意見だろ。 考えてはいけないのですか?なんて言われてもなぁ。 | |
(71)2005/11/12 02:06:54 |
見習いメイド ネリー >>72 ナサニエルさん なんだか、気を使っていただいてありがとうございます。 でも、口調と感情がチグハグなのは、使い慣れない言葉のせいなのです。だから、実は言う程深く考えてはいないので、軽く流してくださいな(にっこり | |
(74)2005/11/12 02:22:25 |
村長の娘 シャーロット 【仮決定了解です】 本決定まで待てるかどうかは分かりませんが、コーネリアスさんに委任しておきますね。 ナサニエルさんは白側に見ていたので、個人的にはあまり吊りたくありません。 彼の狂人を吊りたいという意見は、わたしは賛成ではないですがそれほどおかしな考えとも思いません。 霊能者の真偽については、ラッセルさんが狂人だと言う人がほとんどです。ナサニエルさんだけが決め打ちしているわけではないですよ。 そして、初回襲撃で占い師がやられている以上、どこかで決め打ちは必要です。灰か霊能者のどちらで決め打ちができるかと言えば、わたしは霊能者だと思います。 ネリーさんを吊らないなら、トビーか、(当然自分的には反対ですが)わたしを吊るのが、胸のつっかえが取れる人が多いと思います。 | |
(78)2005/11/12 03:05:04 |