村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ あーってか>>210 今更ながらに何考えてたんだろ… プロは白判定なんだから、スパイ探して黒だしてから探したほうが放置の意味はあるわな 確霊が今現在はいるわけだし ちょっとメリットが考えたらずだったね 申し訳ない まぁ、嫌いの一点に関しては何も変わらんのだが…とりあえずー |
(10)2005/10/23 05:30:29 |
 | 牧童 トビー ＞メイ >>4:209 まず、発言見りゃわかると思うけれど、あれは『ヒュバが残るのを選択した』と考えてたことを前提の話な。 ヘイワーズとしてはほぼ黒確のヒュバを残すのは安全策ではあるが、俺らはヒュバの意見によって解雇するかしないか考えると言っていた。あの状況で残されるのはツライだろ？俺は解雇を選ぶと思ってた。なのに予想に反して残るのを選んだ理由は？狼のほうになんか大きなメリットでもあんのか？と考えたんだ。で、伯父貴から聞いた話思い出した。 もしかしたらプロが分かってなくて、もうプロ狙いにした方が良いのかなと誘導してるのかなーと。残りの狼たちの少なくとも１人が、狼としては怪しいがプロとしては怪しくない立ち位置にいて終盤っつーか最終日まで残れるような人物ならば、これも良い案なのかなとか思った。狼としてもこれでヒュバの印象を上げて、その流れにのせてんのかなーと。それに、一応相談できる。ヒュバの負担は凄いが。……って。今思うと、これやった狼たちは連携とれてて仲良いんだろうなー……今度伯父貴からきっちり聞いてみるか。 |
(14)2005/10/23 05:53:52 |
| 学生 メイ >>11 あぁ、そりゃそだろねー 自分で言っててそもそも必要あるのか？とか思ってたし でもさすがにアレだけあげられるとねぇ…なんかしとくか、と ま、状況に対する主張の一つと受け取ってもらえれば嬉しいよ ってか、なんか抜き出した人限られてるなぁ… えー、ローズとノーマンがいない… |
(15)2005/10/23 05:54:15 |
| 牧童 トビー （続き） まぁいいとして。書いてる間に気付いてたっぽいけれど。 ヘイワーズとしてなら、それなら狼狙いのほうが良いと思うんだよ、批評家生存の間なら。つまり狼−１して狼１を確保させてプロ狙いにいったら、かなり良い流れだよな？だから周りの反応見たくて質問した。これを短時間で考えているのなら、誰がどういう希望を出すかによって判断つくかなーと。 まぁメリットあるのか？から始めてる思考だし、状況は違っていたのだけれど。 考えたんじゃなくて知ってたことだしなー。話してくれた伯父貴は、色んな国放浪してたっぽいから。 つーか灰考察中にそんな面倒なことまで考えらんねーもん、俺の頭の容量じゃ(苦笑)。 あの時頭の中に浮かんでたのはこういうことだった。 上手く伝わってなかったら質問よろしくな。 |
(16)2005/10/23 05:55:08 |
 | 逃亡者 カミーラ ギルバート： 一貫してプロを気にした発言が多いわね。昨日は 結構激しく意見を主張してたしね。狼ほぼ確定のヒューを保存用にしてプロ探しという案だけど、黒２人見つけ出した後で狼がプロを見つけたとしても口を割るのかなー。どうせ勝てないならっ！とか思っちゃいそー。ギルに関しては狼探しにはあまり積極的には見えないのもあるわね。今日のヒュー保存食案も仲間の延命工作にも見えてしまうのがなんとも… ＮＡＳＡ兄さん： 月までが通過点なんて冒険しすぎじゃないかな。そんなんだから何時までたってもお宝を見つけることがげほげほげほ。 至極誠実な動きよね、彼。適度に質問を投げかけ、考察をして…でも全体的に他の皆に飲まれてる印象。意見は明朗なのになぜかしら。 |
(18)2005/10/23 05:59:02 |
| 牧童 トビー ごめ、ちょっと>>13見て笑っちまった。やっぱそうだよなー。似てるよなー(笑)。 同じ希望出してんだから、COについては基本的考え似てんのは当然なんだけど(笑)。 俺もいったん寝るわ。んじゃな。みんな、身体気を付けろよ！ |
(21)2005/10/23 06:14:18 |
 | 流れ者 ギルバート なんつーか、セシリアお疲れ。 膝の爆弾は無事処理されたみたいだけど、その過程は知りたくないなぁ。普通に精神的打撃が大きそう。 なんか、皆の灰考察で評判悪いが、メイからの内容だけは納得できないな。 >>12 残す以上は真の可能性のある人物として扱う。この姿勢を非難されても困る。一貫して可能性はとても低いが念のためという姿勢を僕は貫いているわけ。メイが真の可能性は理論上の可能性で考察する意味がないと考えたのはメイの自由だけれども、それを理解できないからだけで僕を疑うのは間違ってると言っておくよ。メイが理解できる範囲だけが世界じゃないんだよ。 |
(28)2005/10/23 09:53:40 |
| 流れ者 ギルバート あと、カミーラ>>18 僕はスパイからプロを聞きだそうとは一言も言ってないし、思ってもいない。ただ、最終日には偽か真かのプロ告発はあるかもしれないとは思っているけどね。ヒュー残してたら、最後逆転するにはそれしかないような進行になると思うし。 んで、即解雇はやめて時間を置いてから解雇しようというのが延命工作とは思えないんだけど？ 単に村に余裕があるうちに即解雇をする必要はないと主張しただけだけど？ |
(29)2005/10/23 09:56:00 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 正直意外な気がしました。 キャプテンの彼女がスカウトされるのは無難かもしれないけど、私はカミーラさんの>>2には同意かなぁ。 モーガンさんはスパイしにくいでしょうけど、発言の強さからすれば、ユージーンさんがスパイされてもおかしくないんですよね... |
(32)2005/10/23 10:33:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず、彼女のグレースケールを広ってみました。 >>4:214（セシリアちゃん） すぱっとグレスケ。 白：学＞冒＞珍≧異流童≧看酒≧逃 ここで黒寄りは、カミーラさんと私、ノーマンさんですね。んー、私はともかく、2人とも私が信用してる人だけに複雑です。 |
(35)2005/10/23 10:52:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （今日も用事があって参加が遅くなるので、まとめて書き込みます。） あと確認なんですけど、今の状況はチーム内に「スパイ×2、プロ×1」の状況だと思います。今後の解雇の仕方としては、「プロ→スパイ→スパイ」「スパイ→プロ→スパイ」じゃないと駄目なんですよね？ 特に8日目（5人？）の状況で、最悪でも「ヘヘヘスス」「ヘヘヘスプ」にしないと負けると思うんです。 基本はモーガンさんがおられる間に「スパイ狙い」でいいと思うんですが、できたらプロを早く解雇したいかなー。 ただプロ探しは難しいです。発言そのものは、制約のあるスパイと違って普通にヘイワーズの人と変わらないんですから。 |
(37)2005/10/23 11:12:23 |
 | 異国人 マンジロー ■3.スカウト理由考察だが、セシリアには悪いがどちらかと言うと切れ者感のあるユージーンではなく、まとめ役をスカウトしに来ている理由探しから考えてみたい。 わたしは彼女のここ数日の灰考察に目がいった。彼女は>>4:195にてノーマンを白と見てSG＞仲間切りと見ているのだな。逆にその点に違和感を感じた。 これはわたしがノーマンを黒っぽく見てるから、そういった視点から読んでしまったのかもしれない。ノーマンに関しては再度夜の灰考察でいろいろ考えてみたい。 |
(41)2005/10/23 13:10:53 |
| 異国人 マンジロー それよりも昨日おとといと彼女の灰考察では黒くみられてる人が一人もいなかったというのに違和感を感じている。 >>3:204にて白から黒を探す派との事だから彼女がどうというわけではない。 むしろ昨日辺り白く見られてた人が逆にスパイの可能性もあるのではないかとわたしは感じた。 もちろんこれは裏読みによるモノなので勘違いの可能性もあるのだが、その可能性を念頭において考えていきたいと思っている。 |
(42)2005/10/23 13:12:15 |
 | 隠者 モーガン ふうむ、フレディーに対するヒューの占い候補２連発は、やはり越えにくい壁ではあるのう。まだボブ生存中じゃしのう。ちょっと場合分けしてみようかのう。 ノーマン白の場合。 ヒューは、仲間切りはしておらん事になる。２日目解雇第２候補じゃったカミーラも、同じく仲間切りではないと見て、白よりになるかのう。暫定白っぽいメイ、トビーを外し、フレディをやはり白と見ると、ローズ、ギル、ナサ、マンジが候補に残る。ナサとマンジは、同時にスパイは無さそうと思っているので、ローズかギルは、やはり考慮に入れるべきか？内、第１日目に昨日、ノーマンを解雇に挙げた二人（マンジ、ギル）は怪しく見えてくる、ただ誰かが言っておったように、あからさま過ぎて違うのではと言う意見も一理有ると思う。 勿論、暫定で外した中にスパイがおる可能性も否定はせん。 |
(44)2005/10/23 14:52:37 |
| 隠者 モーガン >>44 文章が変であった。「内、第１日目に」は間違いじゃ、削除して読んでくれい。 ノーマン黒の場合 思い切った仲間切り。そういう事をしてくるスパイと言う事で考えようか。カミーラも、第２候補では有るし、まだ来ていなかった職場放棄候補ローズもおった。解雇に挙げても安泰だったかもしれんので、一応スパイ候補で考えてみる。 候補は広いのう。ローズ、ギル、ナサ、マンジの他、カミーラ、そのうち一人のみがスパイ。 １日目審査候補にノーマンを挙げたナサは、可能性が少し下がるか？また、昨日はノーマンを解雇すると、ヒューはほぼ確定スパイだったし、スパイとしてはジリ貧。ノーマンを候補に挙げたギル、マンジはやはり白より？候補はローズ、カミーラが有力。勿論、他の可能性を捨てるものではない。 |
(45)2005/10/23 15:10:21 |
 | 酒場の主人 フレディ プロについてちょっと考えてみるわ。審査員の内訳は真狂狼でしょうね。プロの可能性はキャロルちゃんのみ考えられるけど、あれはどう考えても狂人の動きよね。ということは、プロは能力者騙りにこないで潜伏を選んだのよね。潜伏が得意なタイプ？或いは、能力者騙りに自信がなかったのかも、って思うわ。ここで、審査されにくい潜伏しやすいタイプを考えると。 Ａ．多弁で目立ち、審査よりも発言で判断していきたいと言われるタイプ Ｂ．中庸でたまに目立つ。そこそこ発言し、寡黙ではないタイプ ・・・今いる全員にあてはまりそうね。ぶっちゃけ、プロが誰かなんてさっぱりわからないわ（爆）ちなみに、寡黙系は潜伏には向いてないと思ってるわ。寡黙って即解雇対象になりやすいからね。それに、ここにいる皆のことは寡黙だとは思わないしね。 Ａなんだけど、多弁で目立つ、白いタイプは危険と見なされてスパイにスカウト対象にされやすいんじゃないかと思うのよね。で、万一スカウトされたら、スパイ側には自分の正体がばれてしまうわけだから、その後解雇希望にあげられちゃうと思うのよ。 |
(49)2005/10/23 16:34:21 |
| 酒場の主人 フレディ まあ・・・意図的に多弁で白くなるなんて無理よねーって思うんだけど。今、目だってて、抜きん出て白く感じるのはメイちゃんかな、やっぱり。メイちゃんがプロの可能性は、だからあまり考えてないのよね。 残りの子たちなんだけど・・・正直印象って同じくらいなのよね。突飛して白く見える子はいないかな。誰がプロでもおかしくないんじゃないかって思うわん。プロっぽさなんてわからないしねえ。プロの特徴なんて、個人個人によって違うと思うし。ネリーちゃんがプロだった可能性もあるけど、それを考えると油断しちゃいそうだから考えるのはやめとくわん。あの潔さはヘイワーズっぽかったと思うしね。ま、でも。正直な所を言えば、「審査にもスカウトにも解雇にもならない子なんているわけないじゃん、みんな大げさだなあ」っていう楽天的思想があるのでプロ探しに対して甘いのよねー、アタシ。 |
(50)2005/10/23 16:35:00 |
| 異国人 マンジロー ＞モーガン >>44 念のために言っておくが、わたしが昨日ノーマンを上げたのはヒューバート吊りに行くのはまだ早いと思っていたからだ。 彼が真の可能性があるとは、まったく思っていなかった。そして仲間切りの可能性も含めて検討したかったのだよ。 伝説の剛速球投手の話を考慮しても、その裏をかく場合もあるのでどっちとも取れないから、手数に余裕がある状況の内に判定を見てみたかったのが正直な所だ。 |
(54)2005/10/23 17:52:09 |
| 異国人 マンジロー 昨日の考察で昼に気になってたが、書けなかった部分も追加していく。 ＞ナサニエル >>4:103 計算を放棄したつもりはなかったのだが、文面を読むとそう見えてしまうな。すまない。 前半の計算部分に関してはそれほど難しくはないが、半の黒出しを待てる限界日数はプロ入りに慣れてないので、色々なパターンがありすぎて正直頭がついていけなくなりそうで、参考に他の者の意見も聞きたかったのだよ。 あと時間が許す限りわたしなりに真剣に考察はしてるつもりだが、他の者の深い考察からすると、しっかり考察ができてるかどうかは微妙じゃないかと自分で思ってしまっている。 今日も戻り次第色々考え直したい。 |
(55)2005/10/23 17:55:33 |
 | 冒険家 ナサニエル マリー>>37でも述べられてるが、灰の中にいるのはプロが0-1人とスパイが2人。どっちを優先すべきかも考えなくてはならないか。プロ優先で解雇していけば、スパイ同士の不自然な関係を探す手掛かりは残る。スパイ優先で解雇していくと、早期に誰がスパイだったかを知る機会がある。とはいえ、どちらも爺さんが判定を出し続けられるのが条件だし、プロが解雇されたかどうかは誰にもわからない。 しかし、プロってどうやって見つけるんだろうか。初日か二日目のノートからしか手掛かりが見つからないかもしれない。後は、解雇を極度に恐れている相手を探してみるべきなのかな。ボビースカウト後、キャロ解雇後に態度が変わってきた相手にプロがいる可能性が高いのかもって思う。ネリーがプロだった可能性もあるわけだが。 |
(62)2005/10/23 18:28:51 |
| 冒険家 ナサニエル どっち狙いというよりは、「ヘイワーズでないっぽい相手」を探す方がいいのだろうか。後は「誰がスカウトされたか」という情報しか増えないからな。 ■3.今までのスカウト先と理由を考察してみる。ヒューがスパイだったことも含めてだな。最初のスカウトはボビー。GJを恐れずにスカウトしたのは、ギャンブル好きなのかな。ここはキャロとの兼ね合いもあるだろうし、ボビーが真審査員だったという結論から、それがスカウト理由だったんだろう。 その後はレベッカさんとセシリア。どっちもGJの可能性は低い。レベッカさんは自分の意見はあまり表に出してなかったけど、彼女の考え方がスパイにとって好ましくなかったのかは不明。経営者だからスカウトっていう理由が無難なのかな。 |
(63)2005/10/23 18:29:36 |
| 冒険家 ナサニエル セシリアとレベッカさんとでレベッカさんを先にスカウトした理由は、やっぱり対抗を表に出したかったのだろうか？だが、すでに審査機能は破壊されてるから、トラップを恐れる心配はないはず。レベッカさんは自分がスカウトされたらセシリアにキャプテンを任せ、経営者相方のCOか潜伏かは本人に任せると言っていた。セシリアをまとめ役として残し、レベッカさんをスカウトしたのは、その時点でのセシリアの考えはスパイにとっては脅威ではなかったのだろう。3日目と4日目とで、セシリアの考察によるグレスケってあまり変わっていない印象だ。セシリアの灰への考え方が脅威だったとしたら、3日目でスカウトされているのではないだろうか。セシリアにはレベッカさんと違って、守護者の可能性があるわけだし。だからセシリアの出していたグレスケは、スカウト理由とはあまり関係ないのではないか、という気もする。 |
(64)2005/10/23 18:31:07 |
| 冒険家 ナサニエル あるとすれば、スカウト先に「セシリアよりレベッカさんを選んだ」よりは「ユージーンよりセシリアを選んだ」という比較をする必要があると思う。ユージーンがスパイと見ているのがトビー、ギルバート、ナサニエル(俺)、ノーマン、マンジロー。セシリアのグレスケで黒側からカミーラ、フレディ、ローズマリーの順。見事なまでにかぶってないな。どちらをキャプテンとして残すかを考えたら、カミーラ、フレディ、ローズマリーの中にスパイ1人は入っているのかな？という見方もできるが。マンジューの言うように「裏読み」もできるわけだし、単純に考えるのは危険だな。 【仮決定時間了解した】 |
(65)2005/10/23 18:33:18 |
| 学生 メイ ってか、ナサの>>52見て思ったんだけど、レベッカって灰についての考察してなくなかったっけ？ ■３． 一番無難なとこ。まぁ、お爺ちゃん護衛の確率が高いし狩人候補でもあるセシリアで っていっても、結果がほぼ決まってる日だったし、守護者かスパイが良くだすってのも少しありえた気もするけどね ユージーンの考察が鋭いから〜ってのはあんま感じなかったな。確かに灰でいればユージーンの考えは凄い白かったけど、二人とも独特な切り口で考察してる感じだったしセシリアは昨日の状況で上手くまとめあげたしな |
(66)2005/10/23 18:35:25 |
| 学生 メイ …あり。>>66素晴らしいくらいミスってるな 狩人→守護者。良く出す→欲をだす あ、二人ともお帰りー 【決定時間了解】 あー、３日目がレベッカが考察してなくても、逆にセシリアの考えが都合良かったって考え方は出来るのか まぁ、潜伏出す方が大きそうだけどなぁ…普通に |
(67)2005/10/23 18:44:29 |
| 学生 メイ で、■４だけど 昨日のセシリアとユージーンの考えからの考察もちょっとやってみるつもり…自体はあるんだけど、セシリアのグレスケなんて4:59に出てるんですけど。ユージーンの>>4:216とかも さすがにそれを見てどうこう言うのは、簡単すぎかと メイがその時思った、確白の鑑ってのはそういう事指してたし |
(69)2005/10/23 18:48:59 |
| 学生 メイ ナサ >>64 んー、それはどうなのかなぁ 確かにレベッカは>>3:198で自分スカウトでも相方のＣＯはお任せします、って言ってたけど。普通に考えて潜伏は解除じゃない？ セシリアも昨日すぐＣＯさせたけど、投票ＣＯを使うって以外で潜伏継続は万が一の恐れがあるし。方針として今回投票ＣＯは使ってないしね あと、加えて言えば結社をスカウトするには昨日の方がスパイにとっては良かったと思う。もし３日目にセシリアが引き抜かれてたら、昨日のスカウト候補は灰以外で２択。スパイにとって引き抜き候補は多い方がいいでしょう まぁ、これら全部考えてたかはわからないけど、やっぱセシリア云々よりレベッカ引き抜きは普通に妥当だったと思うなぁ… |
(71)2005/10/23 19:10:47 |
 | ちんぴら ノーマン やっフォーゥ！！ちんぴらノーマンの登場ですよ〜？ ヒューバートさんは大方の予想通りジンローズでしたね〜？この調子でジンローズを解雇していきましょうね〜？ しかし、プロについてなんですが、審査・解雇ともに回避しなくてはならない、かつ単独という性質上、真っ白村人との判別が非常に困難かと思うんですよね〜？メイさんに少しプロ疑惑が挙がっているのもそのためでしょうね〜？なのであまりプロに気を取られても仕方ないので、特に怪しい発言が見つからなければ、基本的にジンローズ探しのスタイルで進めていけばいいんじゃないですかね〜？たとえばメイさんがプロっぽいという意見が多くなったとしても、決定的な状況・発言ミスなどがなければ、白く思う彼女を解雇に踏み切れないと思うんですよね〜？ 一時停止フォーゥ！！ |
(73)2005/10/23 19:45:59 |
| ちんぴら ノーマン ではまず質問に答ますよ〜？ トビー>>4:203 「回避CO後に相互占いを選択すればプロは困らないか？と言っているのが気になったな。」と言ってますが、ワタシは解雇・審査回避を認めないという意見を通してましたが、3日目CO希望が多かったのでその場合の対応策を考えてみたってことですよ〜？トビーが言ってる通りプロへの懸念の流れがあって考えていたのでジンローズへの対策にはなってなかったのですけどね〜？ |
(74)2005/10/23 19:49:25 |
| ちんぴら ノーマン >>9 プロに審査回避COさせないためなのは理解していますよ〜？ワタシが言いたかったのは、狂人が審査対象になっても慌てずそのまま審査されて批評家騙ってね、という狂人へのサイン「にも」受け取れて少々気になったということですね〜？ |
(75)2005/10/23 19:50:39 |
| ちんぴら ノーマン それから、今日のスカウトについて朝方に挙げた狩人狙い＆GJ回避以外の理由を考えてみましたよ〜？ ワタシを白く見ていたセシリアさんがスカウトされて、ワタシを黒く見ていたユージーンさんが残ったことを考えると、やはりジンローズ側はワタシを解雇したがっているように思えるんですよね〜？はっきり言ってしまえば状況から今日の解雇先有力候補はワタシ、その次にカミーラさん、マンジローさん辺りだと思うんですよ〜。次点候補はちょっと違うかもしれませんけどね〜？しかしセシリアさんがキャプテンとして残った場合ワタシを解雇せずにこのまま残すとも考えられたのと、ジンローズが解雇次点候補辺りにいて延命のために焦ってワタシを解雇したがっていると考えられますよ〜？ だからと言って次点候補になっているかもしれないジンローズメンバーが直接私を解雇したがっているような発言をするかと言えばそれは微妙なところなんですけどね〜？難しいところですよ〜？ |
(76)2005/10/23 19:52:38 |
| ちんぴら ノーマン さらに、>>4:119のワタシのヒューバートさんの発言についての考察から、少なくとも1人は白く見られているポジションにいるのではないかと思うんですよね〜？客観的に考えてこれに該当するのはメイさん、ナサニエルさん、トビー辺りですかね〜？ |
(77)2005/10/23 19:53:23 |
| 隠者 モーガン >>77 まだ序盤じゃったしのう。１日目で白さが際立っておった者か。彼の発言が意図的ならば、逆に寡黙だったものの可能性も有るかも知れんな。 83>>言い訳としては難しいかも知れぬ。わしを襲撃しない時点で、キャロルとボブはスパイではない事がばれるのは判っておった。ヒューが真を主張するにはプロが騙っておる必要がある→誰を占っても解けないのはバレル話のような気がする。 |
(85)2005/10/23 20:43:33 |
| 隠者 モーガン >>86 ノーマンを経営者と見て、わざと黒出し→ヒュー経営者騙り、を最初から考えていた？結果、ユージーンが経営者COして場の混乱は殆ど無かった。というストーリーも、有り得るかも知れんの。 |
(91)2005/10/23 21:02:52 |
| 冒険家 ナサニエル 一応ネリーがプロかどうかを考えてみた。ネリー>>1:236がひっかかる。審査員の内訳を「真狂狼＞真狼狼」と言っている。同時COで共の可能性がないことは把握していて、プロの可能性も示唆している。同時期に発言しているトビーは真狼狼の可能性は排除している。というか、おそらく「真狼狼」の可能性に触れていたのはネリーだけかもしれない。これは謎な部分。プロがいることを忘れているわけでないのにこの内訳は、逆にプロとしては怪しまれるだかなので不注意すぎかな？という印象も受けた。これは受け取り方によるかな。 |
(92)2005/10/23 21:17:46 |
 | 墓守 ユージーン んー・・、正直オレはヒュバの経営者スライドCOは元々そうする予定だったとかあんまり考えてないんだよな。セシリア>>4:41の問いかけへの答えがあれだったように感じている。経営者スライドCO後、なりきり審査員だった時ノーマンに黒出ししたはずなのに、経営者COした後一切絡んで行ってないのが若干不思議。「一応ヒュバ真の可能性を考慮していた」ギルには謝ってるのにな。ま、あんまし材料にはならん事だが気になったので一応言っておく。 |
(93)2005/10/23 21:18:25 |
| 冒険家 ナサニエル 昨日のトビーの話にもあったが、ネリーが交互占いを希望していたのはプロ要素が低いようだ。彼女が>>1:302で変更した先がセシリアとフレディ。本気で審査を回避したいなら、フレディではなく、最多票狙いで俺に票を入れていた気がする。そしてほとんど誰も審査先を出していない内に、暫定とはいえ審査先を出していたのは、あまりプロっぽくないな。後で変更するかもと言っていたし実際に変更したわけだが、それって怪しまれすぎるだろう。 というわけで、まだプロは灰の中に潜んでいると思ってる。 |
(94)2005/10/23 21:18:31 |
| 酒場の主人 フレディ ただいまー。【仮決定・本決定時間了解よん】。 ユーちゃん>>93それ同感ー。ヒューさんの経営者ＣＯは人狼ＣＯをしないで自分の意思を示す為のものだったって、アタシも思っているのよねー。で、思わぬ効果としてノーマンちゃんが黒くなっちゃったっていうのが真相じゃないかと思うのよ。ヒューさん自身も想定してなかったんじゃないかしらねえ。 |
(100)2005/10/23 22:01:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>91 んー、議事録見返してみたけれどノーマンが経営者と思えるような点は他の人と比べてそれほど強くはないかな。仲間切りではない場合、ノーマンが経営者と見て…というより、灰なら誰でも良かった…と見るべき？ |
(102)2005/10/23 22:07:15 |
| 酒場の主人 フレディ メイちゃん：プロ考察で書いたとおり、プロの可能性はあまり考えてないわ。三日目のヒューさんとのやりとり（>>3:39、>>3:50）でヒューさん真の可能性をすっぱり切ってる辺りや、>>3:149でヒューさんに怪しい人物として挙げられていたりしてるのが印象的。これらのやりとりが演技で、ヒューさんが偽だとばれることを見越しての仲間切りなのだとしたら凄いと思うわ。でも、全く有り得ないとは言い切れないから、プロよりはスパイの方がありうるかも、とは考えてる。ただ、それ以上にヘイワーズ側じゃないかって思ってるわー。 ギルバートちゃん：んー、実はあまり変わってないのよ、印象。以前考察にも書いたけど、アタシとは視点がちょっと違うみたいとは元々感じていたからね。少しひっかかった三日目の仮決定納得できない、って言った理由も>>4:148でなるほどね、と思ったし。みんなは印象変わったみたいだけど、アタシの場合だと「アタシとは違う視野を持っている」というイメージがさらに濃くなった感じ。・・・あと、生足ﾊｧﾊｧ |
(106)2005/10/23 22:26:45 |
| 酒場の主人 フレディ あっらやだ、灰考察は■２．じゃないのアタシったらうっかりさん！>>105は■３じゃなくて２ね！ |
(110)2005/10/23 22:41:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 議事録を確認しました... 質問もありましたのでお答えします。 というか、グレスケを例にだした点が疑われてるのは驚きましたけど。 >>52 レベッカさんの場合、まだ相方がまだ分かっていない状況での結社でしたからね。モーガンさんが守護鉄板の可能性が高い状況での彼女襲撃は、ある意味妥当かなと思ってました。それゆえ、あまり深く考えてなかったですね。 ただ、今回に関しては、ユージーンさんとセシリアちゃん。これはあくまでも私の印象なんですが、何かと鋭いユージーンさんの方が襲撃されてもおかしくなかったのに、セシリアちゃんの方が襲撃された点に違和感を感じたんです。 グレスケを例にだしたのはおかしいですか？ グレスケはその人の考えを簡潔に分かりやすくまとめたもの。少なくとも彼女の細かいログを書き手の主観を入れつつ、だらだら述べるよりは分かりやすいかなと思ったまでですが... |
(111)2005/10/23 23:13:28 |
| ちんぴら ノーマン ノマノマイェイフォーゥ！！ 戻って来ましたがなかなかノートが頭に入って来ませんよ〜？ ナサニエルさん>>101 ええ、あれは単に、後からヘイワーズに加わった方もいることだし、勘違いのないように占・霊などの表記もあった方がいいかと思っただけですよ〜？ それに促した相手は、ジンローズ視点で考えても、1CO側だったモーガンさんと、ジンローズだったヒューバートさんでしたから、狂人へのスライドCOのサインってこともありませんね〜？ |
(112)2005/10/23 23:16:14 |
| 冒険家 ナサニエル ＞マリー>>111 おかしいというか、前日の簡素なイメージと違和感を感じたって所かな。どちらかというと、セシリアのグレスケだけに言及していて、対比相手のユージーンの考えに全く触れていなかったことが疑問だったって所だ。 レベッカさんの時のことは理解したよ。回答ありがとう。 |
(113)2005/10/23 23:19:22 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.灰考察 とりあえず、誰と誰が仲間じゃなさそうって見方をしてみる。もちろん仲間切りも考慮するけど。ノーマンについては、爺さん>>44 >>45に大体同じ考えだ。 ヒューが初日に審査希望に挙げたのがフレディとセシリア。二日目の占い先にもフレディを挙げている。そしてネリー以外の解雇第二希望はカミーラだったな。2日目にフレディがカミーラ解雇希望を出していることから、とりあえずフレディとカミーラがともにスパイの可能性は低いと思う。フレディ単体で、2日目に審査員2人が審査希望を出してから、まだ真偽が判明していないヒューからのフレディ審査希望(以前も触れたが)。フレディはスパイでなさそうかなって思ってる。今の所、それを覆すような怪しい言動は見られない(別の意味で怪しいがな)。 |
(115)2005/10/23 23:26:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>113 ユージーンさんの場合は、現在チーム内におられる訳ですから、あえて述べる必要はないんじゃあないかな。ご本人から意見を確認すればいいだけの話だと思います。 |
(116)2005/10/23 23:26:15 |
| ちんぴら ノーマン そういえば、>>2:354の自分の意見読み返して思ったのですが、メイさんは初回審査統一になるのが気になるって言ってましたが、プロなら審査先がキャプテン立候補者に統一になった方が自分が審査される可能性が下がって良いでしょうから、わざわざそんな指摘はしないんじゃないですかね〜？ |
(118)2005/10/23 23:27:49 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.灰考察(続き) CO以前に提出したカミーラ>>1:153での審査先がメイ。これもやや仲間切りにしては目立ちすぎ。カミーラとメイが共にスパイの可能性は低そう。カミーラについては2日目に票を集めすぎてる気がする。審査もしくは解雇対象に挙げていたのはヒューとユージーン以外だとメイ、マリー、トビー。全体的に白く見られている人ばかりだな。スパイよりはプロが紛れているかもしれない。 |
(120)2005/10/23 23:28:37 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.灰考察(続き) カミーラの気になる点は、ヒューの審査先に執着していた点かな。ヒューが誰を選んだかと、その対象(ノーマン)への考察にこだわっている。もちろんカミーラがスパイだった場合、ヒューにノーマンを選ばせたことになるわけだが、カミーラの発言からは特にノーマン解雇への扇動は見られなかった。>>83は半分納得できる。だがもっと白い人を指名した場合は、その相手を解雇へと導く難度が上がるんじゃないかな？どのみちヒューの審査については「ノイズ」と考えるべきだと思ってたし、わざわざ「理由が聞きたい」とまで前日に言われてて、意味のある相手を選ぶだろうか？結局この件にこだわっていたカミーラの辿りついた結論が>>102だったのは、やや拍子抜けではあるかな。そこがスパイっぽくないのかもしれんが。 |
(121)2005/10/23 23:29:39 |
| 隠者 モーガン >>120 カミーラが２日目、票を集めすぎと言うのは、同感じゃのう。 |
(142)2005/10/24 00:08:53 |
| ちんぴら ノーマン ▼希望考えましたよ〜？ 今日の考察の通りジンローズはワタシを解雇したがっているように思うので、強く希望していたギルバートさんとマンジローさんのうち、印象として仲間がいるように感じないマンジローさんをはずして、▼ギルバートさんを挙げさせてもらいますね〜？ あと、セシリアさんの昨日のグレースケールについて議論されているみたいですが、よく見るとあれが出されたのってほんと更新直前でしたよね〜？なので、ジンローズもあれを見てスカウト先を変更するのは難しいんじゃないかと思いますよ〜？ ということはワタシがセシリアさんに白く見られていて都合が悪かったからというのは、スカウト理由にならないってことになってしまうんですけどね〜？ |
(144)2005/10/24 00:11:08 |
| 学生 メイ ★ローズ なんかかなり変わったかも…ってか省いてたんかな 一昨日のメイ>>3:218で書いてること凄い薄いしな… ギルの次にプロを意識してる印象がある …んだけど、>>2:244の■２が念の為ってなんで？ あの日は普通に交互の方が良かったと思うけど…かなり意識してるわりにちょっと違和感。>>2:74との違いとか あと、２、３日目続けてあげてるのが全部結構前衛の人ってのは特徴だね。審査希望はユージーンで怪しい人がメイとナサ 一番プロに対してしっかりした印象を持ってそう >>3:153とか。ただ、>>87とかメイとは考え違うんだけど。ってかスパイも解雇されたくないんじゃない？ 前衛で怪しいってのは良いとして、前衛で白いからプロってやっぱわからんのだけど…そのスパイとプロの差はどこ？ 今日の>>34>>35あたりは不思議 他者との絡みが少なすぎて、他判別不能 |
(146)2005/10/24 00:17:16 |
| 墓守 ユージーン ナサニエル >>141 とりあえずカミーラの白黒関係なく、ナサニエルはフレディを白だと見ているって事だな。 ＞ローズマリー オッケイ。じゃあ、スパイともプロとも取れる「気になる所」ってのはどういう所だろうか。 |
(148)2005/10/24 00:19:17 |
| 学生 メイ ★ナサ >>3:221>>5:12 独自の考察と、質問志向は相変わらず。ここら辺の印象は↑で述べてる通り タイプとしてなんだけど、やっぱ良い位置にいる感が多少 今日の>>53あたりは微妙かなぁ…独自の視点そのものはいいんだけど。>>71でも言ったけど >>115からの灰同士のつながりっての灰考察もどっちとれるけど、メイ的に少し黒印象 個々の印象が分かりにくいし、理由つけやすい気がして ★ノーマン 疑いをかけられてから、特徴した発言は>>4:119かな 確かにその通りに読むと同感。なんだけど、ナサの考察でも思ったけど、今回は批評家も確定してるのにスパイがそんな仲間同士連携するのかなぁ…ってメイは思ってる 特にヒューの場合は即真喰いだったから、正体露呈するしね 灰考察で皆の黒印象感じたとこあげたのは、白要素かなぁ。情報になるし、満遍なく挙げてる感じで ヒューからの判定はしいて考えてないけど、どっちかっていうと白要素 |
(150)2005/10/24 00:19:47 |
| 異国人 マンジロー ■2.灰考察 フレディ：大きく昨日から変わってはいない。今日の注目の発言としては>>49のステルスタイプの考察になる。 ここに出てくるA案B案の両方ともスパイ探しにもそのまま適用できるな。わたしはスパイ探しとプロ探しは方法が違うと思っているので少し違和感を感じた。 ただフレディ自身もわたし同様プロ入りの入団テストは経験が少ないようなのでこれはしょうがないのかもしれない。 ちなみにわたしのプロ探し方法案はボブ死後に比較的動きが活発になった者ではないかと思っている。ボブ死後もステルスの位置にいると解雇対象になりかねないからだ。 ボブ生存中は比較的寡黙もしくは多弁印象薄の位置にいたのではないだろうか？ |
(152)2005/10/24 00:20:36 |
| 異国人 マンジロー ローズ：それほど大きく印象は変わっていない。今日の注目の発言としては>>35のセシリアのグレスケ、>>37以降のプロ探しの手順かな。 昨日2名しか灰考察していないセシリアのグレスケから襲撃理由を引き出すのは非常に困難だと思う。スパイがあのグレスケから襲撃先を選んだとは考えにくいと思っている。直接灰考察から理由を考えるのが先ではなかったのだろうか？ と思っていたらその点に対する返答はあったのだな。グレスケを引き合いに出すこと自体は悪くはないと思うが、灰考察が少なすぎたのが今回のわたしの疑問点だ。それほど黒く感じているわけではない。 そしてプロ探しの手順に関しては同意する点が多い。彼女がプロという事はないと思っていいかもしれない。あるとすればスパイ側だろうか？ |
(154)2005/10/24 00:20:55 |
| 牧童 トビー えーっとね灰考察。やっぱり遅くなる。 昨日今日と印象に変化のあった人で、出来てる人だけ書いてくね。 「ギルバート」 『落ち着いているんだけど、内容や作戦としては攻撃的』と書いていたのと昨日の印象が大分違っていたのが気になった。んー。少し誤解があるかもしれないけれど、ヒュバ小父残しを起点にして考察が発生しているような気がした。特に３日目⇒４日目あたり。３日目は黒確残しからだからかなとか思って特別違和感なかったんだけど、４日目になるとヒュバ小父＝真が出てきて、ん〜と思った。別にヒュバ小父＝真を模索することは不安要素を消していくので必要じゃないとは言わない。現に３日目の私がそうだもの。けれど、それならもう少し３日目にその可能性を考えていますって明らかに分かるような言及があった方が自然ではないかな？と思ったの。ただ、最後まで可能性を潰している発言に変化はない。だから、ただの印象の違いにうつったんだろうなって思った。 |
(162)2005/10/24 00:27:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>149の続きです... あと、灰にいるスパイなら、最終日決戦も視野に入れてると思います。さりげなく白印象の方に疑いの芽をばらまく人には注目してます。 |
(163)2005/10/24 00:28:00 |
| 牧童 トビー （続き） これは明らかな仲間庇いになるし、そうなるとみんなの議論の槍玉には挙がりやすいかなって思うから、ステルスとしてはかなり不自然。私の中では結構中庸の灰寄りにいたから、スパイならこんなことしなくてもなーとか思うの。だからといってプロって印象も微妙。最序盤の発言がないから判断つかないんだけれど、あそこまで上手くいっていたのにそこでシッポ出すかな〜？って。もしプロなら、ヒュバ小父残し提案によるプロ印象ダウンを狙って、でもヒュバ小父残すからには最後まで真であることを考慮すべきっていうのを考えていて、あんな発言になったのかな〜とか考えた。つまり、今になって微妙にプロ≧狼印象になってる。 ねーねー。明日あたり人狼COしてみない？発言も良いけれど、審査の情報少なくて困り気味なの(苦笑)。 みんなの目から見たヒュバ小父とのラインとかライン切りとか見えてきそうで、ちょっと面白そうなんだけど。 ただ、時間があって、発言ptがあって、って時にね。どかな？ |
(166)2005/10/24 00:29:11 |
| 学生 メイ えーっと、灰考察だけ書き終わって投稿しちゃった… グレスケと希望 グレスケとしては 白 牧＞酒＞異≧ち＞看≧逃≧冒＞流 黒 今日挙げた人に関しては、正直結構横一線 で、ギルに関しても微妙かも。スパイのみに絞るならナサやカミーラの方が黒く見えるし ■１．▼ローズ グレスケだした意味あんまないけど、理由は>>126 ほぼ横一線なら、解雇されても構わない人を解雇したい |
(167)2005/10/24 00:30:56 |
| 冒険家 ナサニエル マンジュー>>158 マリーはもともとレベッカさんスカウト理由に、相方経営者について触れず、確白狙いという一言ですませていたから、今日のセシリアスカウト考察とのギャップを感じて質問した。マンジューが同じようなことを言っているというが、そうは感じていない。ノーマンへの言及は別問題だし。よく言っている意味がわからないので、マンジューが同じようなことを言っている部分の解説と、どういう質問をされたかったのかを明記して欲しい。 |
(169)2005/10/24 00:39:13 |
| 流れ者 ギルバート ローズマリー 今日の発言を見ると考えが深いところとあっさりしてるところの差が大きいかなと思う。ただ、>>4:42のような考えは非ジンローズかなと思う。でも、微妙 メイ まぁ、考え方の違いは仕方ないとして、僕への黒印象の根拠が僕にはどうしようもないので困ってる。てか、意見の不一致以外の根拠で疑われている様子がどんどん薄くなってるような…。このほかについては、特に疑わしいということはないけど、白っぽさを強く感じる面が少なくなってきた感じがする。特定の発言でというのはないけど。 んで、>>147に一言説明。審査員とか能力者の真贋予想は先入観で判定に対する考察を歪めたくないので、なるべく五分五分で考えていく癖があるのと、そもそも真贋予想を本人の発言よりも審査された人物を重視して考えているので、今回は曖昧なまま終了してしまった面があります。 |
(179)2005/10/24 00:57:19 |
| 牧童 トビー 【仮決定了解】だよ。 >>177 うー。今ちょうどそのこと書いてたのに言われた。ちょっと複雑。 いや遅いのが悪いんだけどさ……(苦笑)。もう少しで出しまーす。 （じー。と、なんとも言えない目で見てやるっ！……ウソウソ(笑)。） |
(181)2005/10/24 00:58:25 |
| 牧童 トビー >>180 ごめん。灰考察出してからにしようと思ってたけど、遅刻しまくってるので今出します。 うん。▼ナサニエルだよ。 プロ狙い？狼狙い？と言われたら狼狙い。 その理由はこれから出す。 ついでに。先に吊り希望の灰考察を出さなかったのは、ギル兄の灰考察をさっさと出して、それに対する意見とか聞きたかったから。だってギル兄、ナサ兄より早く寝るんだもん。あと、こんなに遅くなるとは思ってなかったってことが………(苦笑)。 |
(186)2005/10/24 01:02:37 |
| 異国人 マンジロー ＞カミーラ>>185 わたしはボブに占われているからプロは無いと思うのだが… |
(190)2005/10/24 01:08:13 |
| 牧童 トビー 遅れに遅れた………(汗)。 「ナサニエル」 ３日目の灰考察では私は質問しかしなかったけれど、ちょっと気になってた。２日目の灰考察>>2:283で「疑問に思えることが多い」と突然言ったこと。それなら１日目の質問>>1:121時になんで一緒に質問しなかったんだろ〜って思って。読み切れてないのかなとか思ったけど、読み返すと私の質問についての返答の感想>>1:279は「理解できる」と言われていたしね。ナサ兄だったらすぐ聞いてくれそうだよなーと思ったのに、いきなり蒸し返されたから、ん〜？って思った。そんで、あのとき一瞬ギル兄に合わせてきたかな〜？とか思ってたの。私の発言は全体的にへろってたし、あのときは印象を落とす絶好の機会だったから……私視点で悪いんだけどね(苦笑)。でも、まぁ私みたいに読み切れずに後出し傾向になっちゃったのかな〜？とか思ってたから、とりあえず灰考察で質問してみた。で、次の日にはきっちり質問してきたから幾分印象上がってたの。まぁそういうこともあるかなって。 |
(193)2005/10/24 01:11:12 |
| ちんぴら ノーマン う〜ん、▼ナサニエルさんですか〜… >>4:205で指摘したように、ワタシはナサニエルさんはジンローズでもプロでもなく、ヘイワーズ寄りに見ているので快く賛成とはいきませんが、本決定には従いますよ〜？ 【本決定了解ですよ〜？】 メイさん>>150 白いポジションにいそうとは思ってますが、特別ラインを作ったり切ったりはしていないと思いますよ〜？ それから、>>167の「解雇されても構わない人を解雇したい」は、解雇先誰でもいいって言ってるようで、ちょっとメイさんらしくないように感じるのですがね〜？何か付け加えて説明することがあればお願いしたいですね〜？ ちなみに、ワタシはローズマリーさんの解雇されても構わないというのは若干白要素に感じましたよ〜？ |
(202)2005/10/24 01:21:33 |
