踊り子 キャロル おはよう皆。まずはごめんなさい、朝起きるのがぎりぎりで、シアターに来るまで結果が見られなかったわ。だけど、いい知らせがあるの。アタリを引いたのよ。 【ネリーはスパイだったわ!】 これは初日から縁起がいいわ。ここからいろいろ見えてくるものもあると思う。 ■1.というわけで、アタシの吊り希望は▼ネリー。でも、他のふたりに彼女を占ってもらうメリットもわずかにあるのかしら? なるべくニュートラルな視点で考えながら、カンカン踊ってるわね! それじゃまた、お昼休みに覗きに来るわ。 とりいそぎ、チャオ♪ ついしーん。 レベッカさん、皆に喋ってもらうネタとしても、議題に「今日、占いをするとしたら誰がいいか?」を付け加えるといいんじゃないかしら? | |
(8)2005/10/20 09:28:01 |
冒険家 ナサニエル みんな、おはよう。えっ、団長がスカウトされたって?入団テストはどうなるんだ。一応、夜までトレーニングに行ってくるぜ。 レベッカさん>>6 審査先は、それ以外の意見の人がいたら発言してもらえばいいと思う。灰考察は、灰(部分白含む)全員について出すのかな? | |
(9)2005/10/20 09:30:13 |
雑貨屋 レベッカ こんちわ〜。って、キャロル、ネリーにスパイ判定!? こりゃまた今日も忙しそうね…こうなってくると議題も変更の必要がありそうな。 まだ誰も全部は答えてない…わよね?ちょっと変更〜。 ■1、今日の▼解雇先(ネリーちゃん解雇希望者は、第二解雇希望先も併記してね!) ■2、今日の●審査先(ネリーちゃんが解雇されることになった場合を考えて!) ■3、審査員の印象 ■4、批評家の印象(もし、対抗が出るなら) ■5、灰考察(全員は厳しいわよね。気になってる人と、その理由、でいいわ。) 質問は、みんなお互いどんどんしていきましょう! 議題に載せるほどじゃないわよね! | |
(11)2005/10/20 11:31:41 |
学生 メイ って、あわわ、ダンチョー引き抜かれてるしっ …や、えと…一応びっくりっ! で、審査はキャロがネリーに黒判定だね 発言の印象とかじゃなくて、状況を見て今日の黒判定はキャロが真でも偽でもありえると思うよ ナサの>>10の理由で偽でも狂人>スパイだと思うけどね プロの確率は(もともと少ないけど)ほぼないでしょ | |
(13)2005/10/20 11:44:48 |
学生 メイ 今日黒は真なら当たり前 偽で黒をだす利点は、もし偽なら誤爆じゃない限り、黒だしで真をスパイに知らせる事が出来るからだね(真妖狂の可能性は排除してるよ) この点から考えてもキャロがスパイの確率はほぼないかな 加えて言えば、審査員が1COしてるしプロありもあって共有者地雷には当たりにくいと考えられるしね っと…もしそうならもちろんCOしてね ただ、メイは真の確率の方が高いかなぁ、って思ってる ネリーの発言によっても変わるとは思うけどね 状況的に、キャロが狂なら今日黒判定って特に必要ないと思うんだよねー。2者交互の1:2で前者に入れたわけだからさ 狂人疑惑を高める初日黒判定はしないかなー、と | |
(14)2005/10/20 12:02:17 |
隠者 モーガン ちょっと見ておるぞい。キャロルがいきなりネリーに黒判定とな。 批評家は、この先COしてくる可能性は非常に低いと思っておるぞ。騙り要員を今から積極的に表に出す理由が思いつかんしの。COすれば、わしから見て確定偽だが、チーム的にも信用しにくかろう。 今の状況で、ジンローが積極的に黒出しする理由はあまり思いつかん。経営者の可能性や、ワシの判定もあるしの。 狼の可能性としては、信用を取りに、わざと狼同士で芝居を打った、位かのう。素直に取れば真または狂の可能性の方が高そうじゃ。 ただ、昨日のボブの積極姿勢を考えると、キャロル狼の可能性は完全に捨ててはおらんがの。 | |
(16)2005/10/20 12:28:07 |
旅芸人 ボブ あ、>>17はネリー解雇とボブのネリー審査を同時にした場合の話ね。 モーガンが生きているうちに黒判定が出たネリーの判定を見たいというみんなの気持ちもよく分かる。 でもキャロが狂人でネリーが狼でないなら、狼はボブが真だということが既に分っている。となると、ボブはもう明日にはいない可能性が高い。 ネリープロなら審査して溶かして、今後の不安材料を少しでも減らしたいと考えるよ。 | |
(18)2005/10/20 12:58:25 |
学生 メイ 今日はチキンライスを作ったよー。皆もどうぞ♪ 卵もあるから各自オムライスにしてもよしっ! 答えられる議題に回答しておくね ■3.キャロ真ボブ狼ヒュー狂 キャロ 真>狂>狼。 理由は>>14に。昨日の発言を見ても一番違和感を感じないね 初日に黒ヒットは出来すぎな感もあるけど、ネリーは気になってたし、アリかなって思う。ま、ここは今日の発言も見てみたいね | |
(22)2005/10/20 13:28:48 |
学生 メイ あ、ギルお帰りーっ 来てくれてよかったよ。後はローズが来てくれるといいけど… ボブ 狼>真>狂 昨日や今日の積極的な発言などは真要素ともとれるんだけど、…んー、内容がメイには微妙に思えるんだよね 昨日に関して言えば、他者も票操作に見えなくはなかったし 偽なら狼>狂かなって思うのは、↑の姿勢からだね っていうか、>>17からの主張は普通にヘイワーズ側からの提案じゃない感じなんだけど…むぅ ヒュー 狂≧狼>真 一番印象がつかみにくい感じ >>1:97とか、発言に総じて少し楽観的な印象があるかな ってか、審査回避で批評家〜…ってプロ混じってるのかあんま関係ないと思うんだけど? んー、他2人が積極的なのもあってと相対して偽印象が多少高い 位置的にはどっちもアリ、むしろ楽観的部分は狼要素なんだけど、他二人の印象から狂≧狼 | |
(23)2005/10/20 13:35:24 |
酒場の主人 フレディ 昨日ネリーを審査希望に出した理由だけど、スパイって目立つの嫌がりそうだから、CO希望出すにしても他の意見に出来るだけ合わせようとするんじゃないかって思ったのよね。で、みんなの希望は審査員・批評家共に初日COが多かったから、もしかしてこの中に紛れてるかも、と思ったのが一点。その中でネリーはある程度意見が出揃ってから希望出したように見えたのと、批評家希望に二日目第一声を入れてたのが気になったのよ〜。二日目だと、審査結果を見てから批評家に騙りを出すかどうか、判断する時間を人狼ズに与えそうだし、本物の批評家が出てくるにしても人狼ズの襲撃先候補を増やすことになりそうじゃない。だからあまり利点がないように思えるのよね。その辺が気になったの。 | |
(24)2005/10/20 13:51:14 |
旅芸人 ボブ >メイ >>23 んじゃボブはネリーを審査せずに解雇主張するべき?ネリーがプロなら、溶けて真確定のチャンスを逃すことにもなるんだよ? 今日ネリー解雇なら守護はモーガンに鉄板(or初日黒出しで信用度アップのキャロ)だろうし、キャロ狂なら狼からボブ真が丸見え。ボブは明日にはいない可能性が高い。 ボブにはネリーが人間か狼か、プロなのか分らない。人外の可能性を高くは見ているけどね。 死ぬ前にプロと思う人を審査したいって考えるのがそんなに微妙?メイがキャロを真を強く考えているからってだけかもしれないけど。 | |
(27)2005/10/20 13:57:11 |
学生 メイ ボブ >>27 んー、やっぱわからないなぁ… 解雇主張すべきって言うか、占いたいっていうのがよくわからないの。プロだとしても、ヒューと一緒だから真は確定しないでしょ? ネリーがもしプロで解ければプロ確定はするけどね ネリーをプロだと思うなら解雇して他の人を占って欲しい 確かに、ネリーがプロならプロが溶けたっていう確定情報は増えるけど、それ以外には占っても情報何も増えないんだよ?ネリーがプロかどうかもわからないのに ボブが真なら尚更他の灰を狭めるべきなんじゃないかな? はっきりいって、スパイに目が向いてないと思うんだよね | |
(29)2005/10/20 14:07:09 |
旅芸人 ボブ メイ >>29 ボブもネリーが気になっている。もしネリー狼で、ネリー解雇で黒判定。そうしたら状況的にみんなキャロ真だって思ってしまうよね?それも怖いヨ。 ボブ視点でしか話していないのは申し訳ないけど、ボブの思考の始点にあること。ネリが狼でないなら、「ボブは明日にはいないものだと思っている」 狼と思う人を占っても、結果を言えない。そうすると情報は増えない。 ネリープロで審査して溶ければ、ボブがいなくなっても審査員は確定する。 ん〜色々言いたいことあるけど、ボブがこれ以上言うと空気悪くしそうだからやめておくヨ。 | |
(31)2005/10/20 14:18:33 |
酒場の主人 フレディ 批評家が1COの状態で黒出しってやっぱり勇気がいるのよね。もしネリーちゃんがヘイワーズ側なら、ネリーちゃんが吊られた途端に偽者だということがわかっちゃうものね。だから、キャロルちゃんがスパイである可能性は低いと思うわ。偽者だとしても狂人じゃないかしら。 ボブちゃんの言うとおり、ネリーちゃんが人狼、キャロルちゃんが狂人で、たまたま本当に人狼を当てちゃった、としても人狼を見つけるのが目的なのだから、ネリーちゃんは本日解雇の方がいいような気がするの。ということで、 ■1.▼ネリーちゃん希望しておきます。他の議題・他の吊り希望はまた後ほど出すわ。ちょっとチキンライスとピザ食べてきまーす。 | |
(33)2005/10/20 14:29:54 |
墓守 ユージーン よう、おはようだ。やっとこさ太陽が元気無くしてるから起きられたぜ。 その前に、オレの>>1:351と>>1:362からカミーラの希望がざっくりと抜けていたので訂正しておく。 すまんな、カミーラ。出来れば今日からは希望の前に●や▼等の記号を付けてくれるとありがたい。 メイ:無駄な審査は勿体無いと言っている割に ノーマン:ラインが判るかもしれないので モーガン:特に際立つ白と言うわけでもなく、寡黙なわけでもなく トビー:要所要所で締めている、プロ狙い ヒューバート:自分の考えを隠しているような印象 ナサニエル:審査方法とその理由から カミーラ:目立っているんだけど、明確な自分の意見というものを出して居ないように思う ネリー:タイミング良く出てくるので | |
(36)2005/10/20 16:40:59 |
墓守 ユージーン カミーラ:●メイ →ここで審査・批評CO フレディ:●ネリー メイ:●セシリア マンジロー:●カミーラ、●ネリー ネリー(旧):●ローズマリー、●フレディ キャロル:●ネリー、●ナサニエル ノーマン:●メイ・セシリア セシリア:●ネリー、●ナサニエル ボブ:●ナサニエル、●ネリー →ここまでの票はネリーがダントツで多い(以上5票)。この後からセシリアラッシュ(これ以降で5票)。 モーガン:●セシリア、●マンジロー ユージーン:●ノーマン、●トビー トビー:●セシリア、●カミーラ ヒューバート:●フレディ、●セシリア メイ:●ナサニエル ナサニエル:●セシリア、●ノーマン カミーラ:●セシリア ネリー(新):●セシリア、●フレディ | |
(37)2005/10/20 16:41:35 |
踊り子 キャロル ※そして第二に ちょっと客観視点入るけど…、本当にボブがネリーをプロと見ているなら、その根拠を述べてから霊能判定(ネリーがプロなら白が出るわよね)を見た方が、能力者として村に与えられる情報は大きいわ。 それに目をつぶり、ネリーを占いたいということは、村にあまり情報を与えたくないのだと考える。 今日彼がネリー以外を占うメリットは、明後日の朝には3人分の灰が縮まるということになるし。(ネリーを彼が占うなら、明後日の朝は2.5人分しか灰は埋まらないもの) それはあまり、狼的にはよろしくない展開ね。 そして、今までの議論を見ていて思ったんだけど、ボブはネリーの白黒を知らないと見たわ。これもアタシが彼を狂人とみた理由のひとつよ。 | |
(41)2005/10/20 17:11:17 |
酒場の主人 フレディ ついうとうとしちゃったわー。 >>33の補足みたいなのだけど、キャロルちゃんが狂人だとしてネリーちゃんにいきなり黒を出すことのメリット、思いついたから書いておくの。 キャロルちゃんの真贋を見る為、ネリーちゃん解雇となる→批評家に注目が集まる(守護がつく)→その隙に本物の審査員がスカウトされる こうなると、キャロルちゃんが偽だとわかっても既に審査機能は破壊されてしまっているのよね。この案だと、審査員の残り二人が偽者だとわかってしまうというデメリットがあるんだけど、騙りに出た時点でいつか切り捨てられることは本人もわかっているでしょうねえ。 アタシが、審査員の内訳を「真狂狼」だと考えていて、ボブちゃんが真っぽいって感じたのとネリーちゃんを疑っておいてなんだけど、いきなり初日からヒットしたの?という疑いから出てきた考えね。そう考えると、今日はあえてネリーちゃんを解雇しない方がいいかも?と思えてきたわ。 | |
(44)2005/10/20 19:46:31 |
旅芸人 ボブ ★早期黒判定を真要素とする人も多いが、偽確定してでも審査員を消すことが出来るのならキャロの判定は有効な犠牲だよね。→解雇されても痛くない存在=狂人濃厚 他にキャロ狂と思う理由は >>1:364で述べている。また、キャロ単体は非常に白っぽい。狼ならば潜伏担当した方がよかったのではないかな? んで恐らくキャロはネリーを狼でなくプロ(又は人間?)と見ている。審査で真が確定する前に黒判定、ってのもあるだろうし、狼でないと見ているから故の黒判定だろう。 昨日も悔しくて眠れなかったくらいキャロの振る舞いはボブから見ても非常に真らしく見える(笑)→狼に誤ってスカウトされる可能性も高い。 スカウトされれば審査機能は破壊されるが、審査員が残ればプロ溶けでの真確定があるかもしれない。審査員は早期に消した方が狼サイドに有利なのは当然だよネ。 言い換えれば審査員が残れば残るほど、狼にとって不利な状況となる。 | |
(46)2005/10/20 19:53:09 |
酒場の主人 フレディ 思いついた、というか>>27でボブちゃんが既に言ってるんだけどねー。読んだ時点ではぴんと来なくて気づいてなかったわ〜。をほほほ。(ごまかし笑い) アタシがボブちゃんを真っぽく感じたのはこの辺ね。自分が今日狙われることを予感していて、いなくなることをすごく恐れてる感じー。 | |
(47)2005/10/20 20:01:38 |
旅芸人 ボブ 一人側の占いに経営者トラップを仕掛けるなんてこともないだろうし狂アピールをするには今が一番最適な時期。 問題はネリが狼か見極めることだけど、キャロはそれが出来る人だと今日の分析の仕方を見て感じた。 ※ボブ狼と見ていたなら、昨日票が集まっていた人(ネリーやナサ)審査を後押ししたことで、狼の可能性は低そう。 ※ヒューを狼と見ていたのなら、これはどうだろう?ヒューの態度からネリ狼でないと判断出切るかな。どちらかといえば『ネリー個人を見て、狼ではないと判断したのかもしれないね』。 昨日のネリのセシリア希望ダメ押し1票は、狼ならあからさますぎて怪しいもん。仲間と相談しているようには見えないかな(わざわざ怪しまれそうなダメ押し票を入れなくていいのでは) | |
(48)2005/10/20 20:02:28 |
旅芸人 ボブ >キャロ3 好印象というか、自分でも占いたいと思うのは当然のことだと思うよ。>>4 今日ネリーの霊判定を見ることについて。 村の総意ならば仕方ない(っていうかボブ一人でネリー解雇回避で審査に回すのは難しい)。だから、「本日のネリー解雇」には妥協するし、正直に言うとネリーより怪しんでいる人はいないというのも事実。 だが個人的なネリーの処遇希望については依然として、審査>>>>>>>>解雇 だよ。 | |
(50)2005/10/20 20:05:01 |
旅芸人 ボブ あ、50は >>34 の間違い。 メイ >>23「他者も票操作に見えなくはなかったし」について反論だけど、>>301でヒューバートの希望から考えていることを言ってある。 キャロ>>41 については>>1:367で述べているよ?でも薄いっていうならもう少し考えてみる。 占い希望を「被せてきた」については、言い掛りでしかない……証明出来ないけど、「被せた」のではなくキャロが希望を出す前から考えていたことだから。 まあそんなことを言ったら、昨日のボブのセシリア占い追い上げも言い掛りかもしれないけど、セシリア占い反対の理由は『ヒューバートの希望がセシリアに票が集中した後での追加だったこと』が一番大きい。(>>301、>>337で述べているね) というか、ボブ狼、ネリ狼でキャロ真と見ている人。具体的に言うとメイ。オカエリ♪ 昨日票が集まっていた人(ネリーやナサ)審査を後押ししたのはどういう目的があったと考える? | |
(51)2005/10/20 20:08:05 |
学生 メイ んとねー、メイがキャロを真予想したのは今日黒だからって事だけじゃないんだよ いや、もちろんそうなんだけど。状況での黒だからなの >>44や>>46は確かにその通りだよ。メイも>>14でも言ったけど、ただの黒だしなら初日に狼側(特に狂人)が黒判定ってのは、結構な利点があるからね じゃ、理由は…簡単に言えば>>14の後半部分 何度も言ったけど、キャロは真か狂だと思う で、キャロが狂人とすると、今日の黒判定ってほとんど意味がないとメイ思うんだよね 彼女が狂ならセシリアは人間確定。ネリーがプロで今日妖魔溶けが起こったとしても、審査員を真狼に持ち込める 今日の占いはネリーしかいないわけで、疑惑を高める初日黒判定をしてまで真を早期に引き抜かせる必要はない アピールして、早期に引き抜かせるのは道理だけどね んー、そだな。もしその場合メイがキャロの立場だったら状況にもよるけど、明日黒判定だしたいと思うかな | |
(53)2005/10/20 20:26:23 |
学生 メイ んー、メイは依然として今日ネリー審査にほっとんど魅力を感じないんだけどなぁ それが効果的なのって、ボブが真で+今日引き抜き、んでなおかつネリーがプロの時だけじゃない? キャロを真として見てるからって言われるかも知れないけど、別に前者捨ててるとか全然ないよ?。それでなおかつ惹かれない ってか、前者ならそれ以上にやっぱ灰狭めて欲しいし >>34の違いかも知れないけど、やっぱ他の灰に目がいってない気がしちゃう なんかメイが気づいてない事あるのかなぁ… もちょっと考えてみるけど、んー。わからんっ | |
(54)2005/10/20 20:42:12 |
旅芸人 ボブ >>54 灰に目が向いていないってのは確かにあるかもしれない。 正直、それどころじゃないと思ってるし。明日の結果言えるかどうかがまず怪しいもん。 生きていられると思うなら、灰を狭めたいって言うに決まってるさ。 ただこれはボブ視点での話でしかないと思う。 | |
(60)2005/10/20 20:55:43 |
学生 メイ あと、ナサ審査の後押しの意味がよくわからないんだけど? あんなに占い希望入ったから狼じゃないなんて全然思わないよ…って事? 昨日も上げたとおり気になってるし ボブ >>57 …んー、もういいかな、と思う 狼側なら不毛だし、真だとしても平行線だ とりあえずメイには、なんでそんなにネリーがプロだと思うのかわからないよ。メイ的にはネリーはプロよりはスパイに見えるしね >>53に書いてる通り、今日の黒判定は少なくともネリーがプロだと思わない限り必要ないんじゃないか、って考えてるって言ってるんだけど… その少ない可能性ばっかり言われても…なぁ。狼サイドが審査員が残る方が困るけど、キャロが狂の場合↑以外で今日黒判定の必要がないと思ったこともいったしなぁ… | |
(61)2005/10/20 21:01:17 |
学生 メイ >>56 ユージーンの発言は、キャロが真でなおかつネリーがプロの可能性がなくなったって言ってるんであって、ネリーのプロがなくなったって言ってるわけじゃないと思うよー っと、二人ともお帰りーっ 帰ってきてくれたのに残念だけど、ちょっと出かけてくる 最初に言ったとおりまとめる時間あるか不安だけど…ま、なんとかなるかな んじゃ、またね♪ | |
(65)2005/10/20 21:07:03 |
旅芸人 ボブ >>61 あ、ナサ後押しってのは、ボブがセシリアの追い上げが気になるって発言してるから、みんなの視点から見たらナサやネリー審査を推しているように見えたんじゃないかな?と思って。 (あの時点で票が集中したていたのは、ネリー>ナサだったから) みんな集まってきたかな?ちょっと席外すよ。 | |
(70)2005/10/20 21:22:19 |
異国人 マンジロー 遅くなってすまない。さっき帰った所だ。とりあえず今日の分のミーティングノートは斜め読みしてきた。簡単に議題回答だけしていく。 ■1.▼希望はもう少し時間が欲しい。とりあえずネリーは今日は吊らないほうがいいと思う。 現時点ではキャロル騙りの可能性も考えていくべきだと思う。明日ネリーが溶けて偽確定するかもしれないしな。 ■2.そのまま交換して審査した方がいいと思う。どうしてもネリーを解雇という流れになる可能性も考慮して考え直すぞ。 ■3.現時点ではまだ何もいえない。 ■4.このチームの人数を考えればこのまま対抗が出ない可能性は高いと思う。 ■5.昨日のミーティングノートも読みきれてないんだ。もう少し時間がほしい。 とにかく急いでミーティングノートを読み直してくる。 | |
(75)2005/10/20 21:36:56 |
墓守 ユージーン 今戻った。ミーティングノートに目を通しつつ、ぽつぽつと議題に答えて行く。 ネリー >>56 「私がプロでなくなった確たる根拠は何か教えて欲しいわ」 すまない、言い方が悪かったようだな。「キャロル真&ネリープロ」この2つが同時に確定する事はなかった、という意味だ。今日スカウトされたのはアーヴァインのみ。上記が確定しなかった事と同時に、「ボブ真orヒューバート真&セシリアプロ」これらも確定はしなかった。 | |
(76)2005/10/20 21:38:31 |
冒険家 ナサニエル 今日の希望だが、まずネリーを解雇する場合は、統一審査を希望するよ。理由は、爺さんの批評結果により、もしネリーが白だった場合、キャロの偽確定により、セシリアの白が決まる。ネリーが黒だった場合、キャロは限りなく真に近いと思うし、翌日キャロにセシリアを審査してもらうこともできる。灰の残りジンローズは1人になるわけだから、いずれキャロを解雇することも視野に入れておけば安心かな。とにかく、ネリーの結果次第では必要のなくなる審査を今日する必要はないと思う。ボビーも言っている通り、審査員がいつまで審査できるかわからない。ネリーを解雇するなら、交互占いの続行は避けたい。 | |
(78)2005/10/20 21:41:29 |
冒険家 ナサニエル セシリア>>82 昨日と同じ主張だ。俺は半白を増やすメリットを感じていない。審査員の内訳にもよるが、ジンローズにはもう誰が真審査員かが伝わった可能性が高いと思っている。後は守護者の腕次第だが、明日の判定はまだ期待できるかもしれん。半白を増やすことと確白を作ることと、どちらにメリットを感じるかだな。 | |
(83)2005/10/20 22:03:47 |
墓守 ユージーン 1.キャロル真・ネリー狼:なら今日の黒出しは当然。 2.キャロル狂・ネリー狼:昨日のネリーを見て、狼ではないだろうと考えた誤爆。ただこの場合は、狼側か してもキャロルが真に見えるだろう。 3.キャロル狼・ネリー人間:この場合、今日の希望▼ネリーがわからない。あるとすれば、ローズマリー真批評でモーガン狼。ローズマリーがいつCO・非COするかわからない中では博打要素が強すぎるな。モーガン真であれば、明日のキャロルは言い訳が出来なくなるだろう。まあ、人狼ズがこの手段を選ぶメリットは今の所そんな言う程思いつかないので頭の片隅に置く程度にしておく。 | |
(86)2005/10/20 22:11:52 |
墓守 ユージーン 5.キャロル狂・ネリー人間:人狼ズへの狂人アピール&批評判定待ちの間に真審査襲撃・・か。しかし万が一の共同経営者トラップがあるって事を考えると、その計画は台無しになる。狂人だからトラップ起動してもいいや、って考えていたとしたらよっぽど自己犠牲精神の強い狂人か。ネリーが結果的に経営者COをしないから良い物の、これも可能性が低いとは言えちょっとした博打風味に感じる。今日キャロル偽が確定すると、キャロル吊り=批評判定=ボブとヒューバートの内訳がわかってくる、って事になるしな。ただし、ありえない訳じゃない。現在ネリーは片占いで半黒状態、キャロルの信用度はあがっている。この状態だと人狼ズからは真審査が丸見えで、近いうちに襲撃されてしまう可能性が高くなった。 | |
(88)2005/10/20 22:12:47 |
美術商 ヒューバート 昨日の私の発言について何人か指摘があったようだから(メイ>>23とか)説明しておこうかな。 私が思うに、審査回避CO禁止されて困るのはスパイよりもプロだと思うんだよ。スパイなら最悪審査されても解雇時に批評家騙りで逃げる事もできただろうが、プロは審査されたらおしまいだからな。 そういう意味で審査回避が認められていちばんうれしいのはプロだと考えた。そういうことを考えていたから、昨日の発言のようになったわけだな。 別にスパイが回避することを考えてなかったとか、そういうわけじゃないぞっと。 | |
(92)2005/10/20 22:15:17 |
美術商 ヒューバート で、フレディに質問なわけだが。 >>28で審査解雇回避のメリットについて説明してくれているな。確かにプロがいなければその通りなんだと私も思う。 が、プロがいると話は別なんじゃないかと思うんだが? 審査回避されたら審査員の真確定のチャンスを逃すことになるぞ。そのあたりはどう考えていたのか教えてくれないかな? | |
(94)2005/10/20 22:25:38 |
墓守 ユージーン >>86 「狼側か してもキャロルが〜」 変な所で声が飛んだな。正確には「狼からしてもキャロルが〜」だ。 ローズマリー、時間が取れなくなったのだろうか。もし昨日突然始まったのが自分の所為だと思ってしまっていたとしたら、それは絶対ありえない。そして、内輪ノリや用語がわからないという点で苦しんでいるなら俺も含め皆努力するだろう。だから、是非おいで。寂しいからよ。 | |
(95)2005/10/20 22:26:18 |
酒場の主人 フレディ ただいまー。って、またすぐお出かけ予定だけど。 てか、序盤から怪しい人を見つけるのって超むずかしー!って思うのよねー。あからさまに怪しい人だと、「こんなに怪しい人が人狼ってのは本当にあり得るのかい・・・?」って気分になっちゃうもの。 ネリーちゃん以外の解雇希望を出すのも大変よう。だからつい、「とりあえず黒出た人解雇しとこうか」って気分になりがちだと思うのよね。アタシの>>33とかそうなのよ。だから、キャロルちゃんはそういう心理を利用したのかも?って思っちゃう。 だからアタシ、今はネリーちゃん解雇は今日でなくてもいいかな?って気分になってるわよう。他に解雇したい人を見つけるのが大変だけどね。 | |
(97)2005/10/20 22:27:44 |
旅芸人 ボブ ヤッホ♪みんな集まってるね。 ナサ >>71 いや、それ凄い勘違い。ナサが狼ならヒューも狼っていうか、『ヒューが狼だと思う』が最初。 で、票の集中していたセシリアに審査希望を追加したから、審査回避させたい位置に仲間がいたんじゃないか?って昨日は思った。 俺がナサを疑っていた、というのもあると思うけど、このことのみを強い黒要素とはしないよ。 ユージーン>>88 ボブ>>44 で言ってるけど、狂アピールをするには今日が一番最適な時期だったと思うよ。 ■1.2 まず、今日ネリー解雇をするのなら、ヒューとボブは別々の人を占いたい。 ネリーが狼でなければキャロ偽が確定するから、ヒューとボブが同じ人を審査ってのはあまりメリットを感じない。 | |
(98)2005/10/20 22:30:14 |
酒場の主人 フレディ ヒューさん>>94へのお答え〜。 嘘ついてもしょうがないから正直に言うわね〜。プロのことを考慮に入れてなかったってのはあるわ〜。そんな簡単にプロに当たるとは思ってないから、審査員確定のことはまーったくと言っていいほど考えてなかったわよん。審査員とそうでない人の見方の違いかしらん。単にアタシが迂闊者っていうだけのことかもだけどね〜・・・をほほほほ。(乾笑) | |
(101)2005/10/20 22:38:55 |
文学少女 セシリア >ナサ兄 ん?私が数え間違えてるのかなぁ。 今日キャロ姉が私、他がバラ審査とする。 明日3人生きていれば 完1 半2 …(1) 欠けてればお爺ちゃんがいて、キャロ姉が欠けりゃ誰審査先でももう完増えない、他は 完1 半1 …(2) 統一でも交互でも完が+1 次の日(1)も(2も)のとき 交互によりどのパターンでも 完+1(他も一緒) この日スカウトの場合は統一でも交互でも完が増えない。 明日お爺ちゃんが生きていてネリネリ白判定→踊偽確 の時は統一で増えるみたいだね。ごめん、数え間違いだったみたい。 でも他は増えない気がするからデメリットに対しメリット薄くないかなぁなんて思っちゃうなぁ。 | |
(104)2005/10/20 22:47:52 |
旅芸人 ボブ ただ、ネリー占って人間の場合。結局翌日はパンダ判定で解雇になるんだよね。そうなると、ネリ人間の場合の審査は無駄かもしれない。(ってことがやっと分かった) けど、ボブは今いる灰の中ではネリープロを強く見ているから出来れば審査したいんだよね。 ■5. まだ全員終わっていないんだけど。 ◆ネリー:狼ではないと思う理由→ネリー狼で審査員に狼がいるのならば、昨日のあのタイミングでの非宣言は怪しまれるだけではないか? 狼は既に誰が騙りを出すか決めていただろうから様子見をする必要は全くない。で、様子見する必要があるのはどちらかといえばプロだよね。 >>1:165 ローズ希望の理由「つまり妖魔のポジション」ってのは強引。 後は審査希望の上げ方などが適当。自分以外審査なら誰でもいい、セシリア希望は自分に審査票が集中したことから焦って咄嗟に上げたという印象。ただの人間かもしれないけど、プロ>人間>狼 と見ている | |
(105)2005/10/20 22:48:34 |
墓守 ユージーン ■2、審査員の印象 真:キャロル≧ボブ>ヒューバート:偽 姿勢などからの真っぽさで言えば、キャロルとボブはほぼイーブンと考える。それ以外の部分、主に今日のネリーに対する黒出しについて(>>86>>87>>88)「仲間へ黒判定出して信頼勝ち取るメリット・デメリット」「やや博打な狂人アピールのメリット・デメリット」を考えた場合、若干キャロル真に傾いた程度だ。ヒューバートに関してはすまん、ちょっと印象が薄い。キャロルとボブが「姿勢が似ている」事などからどうしても2人に視線が行ってしまっているのは事実。もう一度彼の事をちゃんと見直してから提出したいと思う。 ボブ >>98 「ボブ >>44」ではなぜかフレディのおっさんが流し目でこっちを見ていたが、その後のボブ>>46等を見て納得出来ている。やや博打とは言いつつもその通りなんだよな。オレも>>88の後半で書いた通りの要素が残るんだ。まだまだ決め打ちなどとは程遠い、現時点での審査員印象だ。 | |
(106)2005/10/20 22:48:42 |
冒険家 ナサニエル ボビー>>98 ボビーがヒューを狼だと思ってるってのは理解してるよ。言いたかったのは、ボビーの主張する「票操作」が行なわれたなら、(ネリーをプロだと言うなら)それをしたのはトビーだけだってこと。 | |
(109)2005/10/20 22:51:44 |
旅芸人 ボブ ◆メイ:さりげなく全体をまとめようという姿勢、上手く場を導いているように思える。 ボブがネリーをプロと思う理由が分らないって言うけど、俺からしたら(キャロの黒判定抜きで)メイがそこまで強くネリー狼と見ている理由も分らない。(無駄だと思うので返事不要) 俺がネリを占いたいと言ったことを、>>23「ヘイワーズ側じゃない提案」と言ったことが凄く気になったのだが、自分と考え方が違う人を黒寄りに見たり、自分好みの考えや意見を出す人を白く見るタイプなんじゃないかな? 理解しようという姿勢がないところは怖いけど、これは考え方や性格的なものと思うので黒要素とはしない。 そう考えると特に違和感ないね。ただ、人間だとしても説得出来る自信はない(決め打ち傾向あり?)ので判断しておきたい存在ではある。 >>58などから、ボブ真を知っているのならネリ解雇後を考えてボブ擁護に回る、というか仲間審査員は切る?と思うので、誰が真か分からない人間ぽいかも。人間>>>プロ>狼 | |
(113)2005/10/20 22:59:38 |
踊り子 キャロル >ボブ >>48 セシリアに一票入れるのは、スパイならあからさま過ぎて怪しまれてしまうと言うけれど、怪しまれたくないのはプロでも同じことではないかしら? >>51 昨日のボブを見ていて、ボブは審査・批評の票動きからくる推理が得意そうと感じたわ。真占い師なら、狼かもしれないアタシ(おそらく占い先希望は二つともハズレ)に票を合わせるのは、空振りの危険が大きいことという観点が抜け落ちているのは不自然じゃない?…ってことが言いたかったの。(無論、アタシ視点ではボブは偽で決定なんだけれど…) ちなみにアタシはスパイの審査員騙りって、審査員経験者か騙りたい人がやるものだと思っているわ。表に出ているのがステルス向きっぽい人材だからといって、そのあたりを判断材料にするべきではないと思う。 そしてヒューよりボブの方が若干だけど、ステルス向きに感じるわ。ボブは発言力があるタイプ…ステルスで前面に出て、議論を誘導していくのが上手そうだから。さりげなく自分の陣営には当てはまらないことを言うのは、少し狼っぽいと感じたわ。 | |
(114)2005/10/20 23:00:59 |
冒険家 ナサニエル セシリア>>104 なるほど、理解したよ。交互占い続行の方が良いように思えてきた。 | |
(115)2005/10/20 23:01:41 |
酒場の主人 フレディ >>107ごめんなさいヒューさんっ!これを言っちゃ反則かしら?って思うけど、プロ入りはあまり慣れてないって言い訳しておくわん。ちなみにアタシ、宝くじは最下位ですら当たったことないから博打運は0に近いのよ。だからたまにしか宝くじは買わないの・・・ どうせ外れるとわかっていても、夢はたまに見てみたくなるアタシ・・・ | |
(116)2005/10/20 23:02:50 |
踊り子 キャロル ■3.ヒューバート アタシからすると、一歩引いた印象を受けるわ。ボブは信用をとろう、襲撃怖いというけれど、そのあたりを全然考慮していない感じがする。単純に考えれば狼なのかと思うけれど、喰われて占い師欠けになってもある種の役割を果たせる狂人の可能性も捨てられないわ。 個人的には、ネリーを人間と見る理由の「目立っているから」というのは、セシリアにも当てはまるとアタシは考えるわ…。というか、占い先を3人別々にしろというのは、ネリーの批評家2日目COよりも目立つ提案と思うわ。狼探しの基準を恣意的に変化させているように感じるわ。 ボブと比較して、狼>狂>>プロだわ。 (ボブは今のところ、狂>狼>>プロかしら) | |
(132)2005/10/20 23:30:59 |
冒険家 ナサニエル 答えられる所から答えていくぜ。 ■3.審査員の印象 ボビー:真>狼>狂 ジンローズを探す姿勢は一番真っぽく見える。自分がスカウトされることに最も恐れを感じているのも真要素か。ネリー審査へのこだわり方は>>1:277での「プロ狙いで上げるのは難しい」「狼とプロの潜伏の違いがあるなら教えて欲しい」との主張と反する。ネリー狼をいきなり引かれて焦っているのかもしれない。 | |
(134)2005/10/20 23:33:53 |
流れ者 ギルバート >>120 可能性として確定黒になるということを挙げただけだったのだけど、他の可能性を併記してなかったのはそのような誤解を生むね。すまない。 審査員の印象で述べたように、現在は真偽を五分五分でみてるから、当然パンダになるかもしれない。ただ、パンダになってくれた方がネリーを解雇する事によって得られる情報は多くなるね。 プロ発覚の方が意味は大きいけどね。 | |
(135)2005/10/20 23:34:26 |
冒険家 ナサニエル ■3.審査員の印象(続き) キャロ:真≧狂≧狼 いきなり単独審査での黒出しは、偽だとしたら危険。批評家1COでもあり、トラップ踏む可能性もあるので、スパイならかなりの賭けだな。判定結果からは真か狂のイメージ。 だがキャロが偽なら、ボブとヒューのどちらが真かはわからないはず。だとすると>>40などの発言から、ボビーへの評価の仕方(きつさ)は、狂人よりは真かスパイっぽくもある。正体が何であってもおかしくない。 | |
(138)2005/10/20 23:36:07 |
文学少女 セシリア 【突然死への対応了解】 ■3、踊美芸:真狼狂>真狂狼>狂真狼≧他 キャロ姉は今日黒判定が理由アルヨ。それに審査先状況から多少は印象でも真よりに見られていたと思われるのに、偽なら勿体ないアル。ヒューさんは比較的落ち着いた態度が狼真どちらかかと思わせるアル。対してボブ兄は真なら頑張ってるのに悪いけど、なんか余裕なさげに見えるアルヨ。人間よりに思うアル。 ■1、▼ネリネリー姉 お爺ちゃん真確としての希望アル。踊真よりに見てるし、踊偽でも偽確1のために…となるアルヨ。ヒューさんの発言で一瞬急激に白っぽく見えたような気はしたのは、疑う理由はほぼ勘って証拠アルネ。 能力者のスカウト率の問題は確かにあるアルネ。でも半黒の存在はそれを先延ばしにしても同じ思うアルヨ。だから人数の多いうちのが効果的思うアル。 ネリネリ姉プロの可能性もあるアル。でもそのデメリットよりメリット大きい考えるアルヨ。 ▽ローズマリー姉 判断材料の少なさからアル。他も挙げろと言われたらカミラ姉アル。昨日の希望の早さと去り際が少し気になった(?)アル。かなり言い掛かりアルネ。 | |
(141)2005/10/20 23:42:37 |
文学少女 セシリア ■2、●マンジローさん 中庸(?)狙いアル。強いて言うならキャプテンに絶対の信頼感が不可欠…ってあたりが些か気になったアル。言い掛かりアル。 これ、>>104と思うから美芸で分ける希望アル。それによって2人目を出して、と言われるなら○カミラ姉 アルヨ。 ■5、酒珍逃異 が同じくらい気になってる…と言うより他を少し白めに見てるアルヨ。それぞれ結構些細なことが理由アル。特に白めに思うのは墓守アルネ。頑張り方が白めに思うのと、昨日の審査希望先が私の受けた印象と被ったからアル。 白めに思う理由もそうでなく思う理由も、今のところ大体微妙な感じアルヨ〜 | |
(144)2005/10/20 23:42:57 |
旅芸人 ボブ 【時間了解】 ナサ>>134 ん。まあ、そう取られても仕方ないね。ネリプロっぽい?と思ったのはやっぱりセシリアへのダメ押し。それまでは特に人外っぽいとは思っていなかった。(非宣言で疑うのが嫌だから疑いの元になるなら早めに消したかった) ネリ 返事ありがとう。参考になった気がするよ。 ◆ユージーン:色々なパターンに分けて考察してくれているね。昨日のボブの一つの発言を気にしてくれてそこから考えたりと、人の意見を聞くことの出来る人だと思う。今のところ特に気になる点はない。 っていうかあと6人って、無理!!誰かptプリーズ!! | |
(145)2005/10/20 23:43:44 |
学生 メイ 言ってたと思う… ってかレベッカ>>130ってそれでいいの? 何人か了解だしてるけど…今日って解雇実質2択だよね? ネリーかローズ これによって占い先も変わるんじゃないのかな だから、決定の時点でどっちかに決めないといけないから機能を使う必要ってないと思う 他の人を解雇するつもりだったり、ローズ解雇でも他者に占い移すなら別だけど ネリー審査に関してはどうかと思うから、メイは考えるっていったんだけどね | |
(151)2005/10/20 23:55:13 |
踊り子 キャロル ローズさん、来てほしいわ。若干の語句の言い換えはあるけれど、1日目のメモに書いてあることくらいだし、大丈夫だと思うわ。 ■2.●Mr.マンジロー とりあえずネリーを吊らないほうが良い気がする、という意見が引っかかったわ。戸惑っている様子はわかるけれど、それが本気かどうかがイマイチよくわからないこともあって、占いで確かめておきたいと考えているわ。 ●Mr.フレディ 守護先についての触れ方が、アタシには少し気になった。アタシ偽という結論に向かって、守護者を誘導しているように感じたわ。単体で見た限りでは特に黒要素はないけれど、ボブが狼ならば狼要素が強いと思うわ。 | |
(154)2005/10/20 23:59:01 |
流れ者 ギルバート 今気づいた>>130 それだと、ネリー解雇→ローズ解雇に変更した場合に、ネリー審査はありえないわけで、ネリー審査を希望する僕としてはちょっと、というかだいぶ困る。 | |
(157)2005/10/21 00:01:16 |
流れ者 ギルバート フレディ>>155 目に付いたので、質問。ネリーを解雇せずにさらに交互占いの完遂までしないというのは、そんなに有意義な事ではないと思うけど? どんな意図があるの? | |
(160)2005/10/21 00:05:05 |
酒場の主人 フレディ ギルバート>>160 あ、155の審査希望のこと? 交互審査は前提として、しない場合の希望よ。暫定で【ヒューバート、ボブ→●ネリー】【キャロル→●セシリア】となっていたから。 これを希望する人は他の人を挙げて下さい、となっていたと思うから、貴方のことを挙げたの。 | |
(163)2005/10/21 00:09:06 |
牧童 トビー ■1. ▼ネリー 今回は狼対策重視。キャロ=狼を低く見積もると、もうスパイに真審査員がバレている可能性はもの凄く高い。つまり、今日明日の早期に真審査員がスカウトされてしまう危険性は非常に高い。そうなると、明日になればもう片占いの結果しか残らない可能性が高い。ボブ=真なら、片占いの結果が残るのは僕の予想で狂なヒュバ。なんでヒュバが狂かっていうと、喋らないと信用が相対的に落ちる状況なのにあんまり動いていないからなんだけど。キャロ=真なら、審査員内訳を決め打ちでもしない限り、狂狼の判定結果情報は無意味だから。 ただしこれは僕がネリー=プロを低く見ているからの希望です。 ん〜。確かに昨日の審査先希望は変だね。スパイにしちゃあ迂闊すぎるかも。 でも、とりあえず出しとけ〜的な審査先って、プロとしてもどうかなと思って。 だから批評判定見てみたかった。 まぁ、それに万が一プロなら結構。解雇出来たら万々歳! | |
(166)2005/10/21 00:11:45 |
墓守 ユージーン 少々トラブルが発生していた。すまないが、時間が無いので粗いまま提出させてもらう。(>>170の詳細) メイとナサニエルについては白寄りで見ている。ちょっとだけ気になるのが目立つ3人を見た時に、メイ・セシリア間、ナサニエル・セシリア間ではやり取りが多いように感じるな。逆にメイ・ナサニエル間でのやり取りは少ない。単なる偶然かもしれないし、セシリアから2人へ話を振る事が多いのかもしれない。 ノーマン >>274 「理由は、2人の掛け合いが演技には見えないので」 とあるが、何処の掛け合いか教えてもらえるか? たまに目立つ中でも一番目を引くのはノーマンか。これは・・・何というか。普通に面白いからだ。白や黒とは思っていない。マンジローは堅実な意見が多いように思うな。フレディは本音をぶっちゃけて話している感じがする。トビーについては今日はまだ発言が少ないが、昨日の様子のまま「善良なヘイワーズ側」のような印象を受けている。 | |
(172)2005/10/21 00:14:33 |
墓守 ユージーン 目立ちにくい2人は、ギルバート(昨日出かけていた為)、カミーラ(忙しそうな印象を受ける)という内訳だ。ギルバートに関しては今日の発言からやや目立ってきたか、少し白寄りで見ている。疑問に思うのはカミーラで、昨日はしっかり目の印象があったのだが、今では随分薄れてしまったな。 ■1、▼ネリー ローズマリーが来るならば、の話だな。今の所、それほど人狼ズだと確信を持って解雇対象に出来る者が居ない為だ。ネリーには黒判定も出ており、批評にかける方が手に入る情報が多いと思った。▼ネリー・ローズマリーを除く希望は審査希望からのスライドで▼カミーラとなる。 | |
(173)2005/10/21 00:15:20 |
文学少女 セシリア >>172 あたしからたくさん話し掛けてる気がないけど、審査希望出された時に、弁明できそうな理由には反応したからかな。ナサ兄とはそれが長引いた感じだね。 ロズ姉…カムバックカムバック!! カミングスーン!!!!(壊 美人が減ると悲しいよ〜 | |
(183)2005/10/21 00:20:37 |
異国人 マンジロー ■2.●ユージーン 非常に細かいデータから分析して理論を積み上げるタイプとみている。白寄りで見てはいるが逆に来た時に一番怖いタイプと見ているからだ ■5.一番印象に残ってる者だけを出していく。 ◆メイ:ボブと激しく切りあってるのが気になる。ダントツで印象が濃いので逆に白ぽい雰囲気がある。ただしボブが何者かによって方向性が一気にかわる可能性もあり >ナサニエル 誤解を生んだようならばすまない。あれはまだミーティングノートを半分読みの段階での考察だ。全てを読んでから発言したのではいつになるか見当が付かなかったので先に出してしまったのだ。 その後、読み進めるに従って2人とも真の視点で話してる熱さを感じ始めたからだ。明日も戻りが遅いのだが、出来る限り考察は続けて行きたい。 | |
(187)2005/10/21 00:25:04 |
逃亡者 カミーラ まずは【仮決定了解よ】。くすくす… ■1 ネリー解雇を希望していたけれど、参加しないのならローズ解雇も仕方がないかな。…わたしにも言えるけれど。 ■2 一度議事録を追っただけなんだけど…現状ではキャロルお姉さん≧ボブおじさん>ヒューバートのおっさんね。キャロルお姉さんは狼とは思いにくいな。単独COのお爺さんが居るのに黒判定は狼にとって危険が多すぎると思うの。無論プロとしてもね。今日の黒判定以外に特に目立った点は見受けられないけれど…印象としては真>狂>>狼かな。 ボブおじさんは意見をずばずば言ってるわね。ネリープロ説を強力に推しているのはわたしにはちょっと?だけど、もう少し読み込んでみるわ。ヒューバートのおっさんは…審判員の動きとしてはぱっとみ特に不自然な点はないのよ。ただ、他の二人が強烈に目立ってるから割を食ってる印象。 ■3、真はお爺さんで考えるわよ。ローズの可能性は以後考えないわね。 | |
(198)2005/10/21 00:32:40 |