学生 メイ >>204はただ単に、分かりやすく言っておこうってだけじゃないかな …あ、酒=主でママが二人いるよ…ごめんー ユージーンも入ってなくてごめん 一応、発言順だけど…最初の方にいた人は、時間差からいってあんま関係ないかなぁ | |
(217)2005/10/20 00:17:00 |
学生 メイ >>75でも言ったけど、審査の方法はどうするの? キャルも言ってるけど。3人でたしね 統一か、2者交互か3者交互だね A.統一 プロ溶け真確定は狙えない B.2者交互 審査員が2:1でしか回せない C.3者交互 審査結果が出揃うのが3手先になる(早くて4日目) それぞれの主な欠点はこんな感じかな まだ深く考えられてないけど、このまま批評家が確定するなら引き抜きの懸念も考えてBが無難かな、とメイは思うよ | |
(228)2005/10/20 00:30:06 |
旅芸人 ボブ あは。キャロの案 >>219なら、ボブはAになりたい。 プロがいたら真確定とはならないけど、組み合わせは狂/狼でいいかな。同時COだから審査員確定だけは防ごうと狼も騙りを出してくるだろう。狂人潜伏は考えないことにするよ♪ | |
(230)2005/10/20 00:32:31 |
墓守 ユージーン 先に受け取った質問について答えておこう。 ナサニエル >>117 「票COを使うことは考えてる?」 全体から強い反対がなければ投票COを使う事も考えていた。 「批評家の審査回避COは認める?認めない?」 プロが批評へ騙りに出るかもしれないと考えていたので、審査回避COは認めないつもりだった。 メイ >>228 判り易い欠点解説ありがとう。オレ的には現状であるならBを推したい。A:統一ではレベッカが今日COした意味が薄れそう。C:実際Cでも良いと思うのだが、審査結果確定前に審査員が誰か一人でも襲撃されてしまうとちょっとキツい気がする。 取り急ぎ□5.審査希望について考えて来るので暫く黙るぜ。2人か3人挙げた方が良いかね。 くそ・・寒気がしやがる。自縛霊でも連れてきたのかもしれん。 | |
(232)2005/10/20 00:38:06 |
文学少女 セシリア >>228 ふむむむむ…わしはCかのぉ。半白ばっかになりそうじゃが…。それも悪いばかりじゃないと思うわい。 まだCO終ってないんじゃがプロは潜伏中かと予想するぞい。まぁその理由は勘じゃが。 審査員の中で特別怪しいと思う人物も真らしいと思う人物も今はおらんで、Bはどうすべきか悩むところじゃの。 | |
(240)2005/10/20 00:48:30 |
冒険家 ナサニエル 質問に答えてくれたみんな、ありがとう。回答の中で、特に気になった物はなかったよ。 レベッカさん、挙げる審査希望は1人の方がいいかな? メイの>>228の中では、Bの2者交互を希望するよ。Aの統一は真審査員確定の機会を逃がすし、Cの3者交互は確定するまでに時間がかかりすぎる。もし審査員がスカウトされた場合に、残る情報が少なすぎるな。Bの2者交互審査が一番バランスが取れてる気がする。 | |
(241)2005/10/20 00:49:15 |
ちんぴら ノーマン まぁ、ワタシも審査員は真狼狂の予想ですけどね〜?一応、この場合でも、ジンローズ側としても真にプロを見抜いて確実に消して欲しいという気持ちもあるでしょうね〜?微妙なところですよ〜? さて、審査方法はどんなのがいいんでしょうね〜?>>228の3択ならやはりBですかね〜? そういえば審査先希望決めてませんでしたよ〜?急いで考えないといけないですね〜? | |
(247)2005/10/20 00:54:57 |
見習いメイド ネリー メイさんの>>228は私も二者交互かしら。Aを選ぶと、最終的にローラーになるかもしれないし。CとBで悩んでるんですけどCでも運良く妖魔にヒットすれば手数的にはBと大差ないのかな?ごめんなさい、ちょっと混乱してますっ。ただ、時間がかかることを考慮したら、やっぱりBですね。 | |
(249)2005/10/20 00:56:49 |
逃亡者 カミーラ メイの>>228だけど、Bが最適じゃないかしら。 時点でAね。Cは正直して欲しくないわね。誰かがスカウトされたら完全に混乱する気がするわ。 | |
(254)2005/10/20 01:01:15 |
旅芸人 ボブ ああ、ノーマン>>227の意味が分かった!(ごめん) うん。特に狂人だったら、一人占いを希望するだろうね。二人占いでプロHITなら、狼を残そうとするだろうし。 | |
(256)2005/10/20 01:04:26 |
踊り子 キャロル アタシはみんなに、プロ狙いの占いか、スパイ狙いの占いかはしっかり言ってもらいたいと思うわ。 主観的には、アタシはプロを占いたい。プロを溶かせば真確定で、その後狩人張り付きを見込めるわ。 ただ、客観的に言うならば、3COになってしまった以上、序盤は狼狙い…中庸の黒要素を探していくべきなんじゃないかと考えている。占霊が機能している間に、なるべく狼を見つけてラインを辿りたい。 それに、プロを狙うとなると、占い機構が揃っている間に白っぽい多弁を占うことになりがちだわ(スパイはそういう人を占い先に挙げ、消していきたいはずよ)。それは村にとって損失だと思う。 あと、アタシもAには入りたいわよボブ(笑)。でもグループ分けはレベッカが決めることだと考えるわ。 | |
(259)2005/10/20 01:06:04 |
ちんぴら ノーマン ボブさん >>243 審査員BCに真が入っていてその審査先bがプロだった場合、プロを見抜くことはできるけど真確定にはならないのでジンローズ側有利ですよ〜? あ、でもそしたらAは偽確定で解雇できますね〜…じゃあいいみたいですね〜?ごめんなさ〜い?(笑) | |
(262)2005/10/20 01:07:12 |
冒険家 ナサニエル トビー>>238 真狂狼>真公狼>>真狂公ってことは、狂人が潜伏している可能性はそこそこあるって考えかい? | |
(264)2005/10/20 01:08:39 |
牧童 トビー あはっ。そんな飛びつくなって、メイ。たくさん喋ってくれてサンクス。 >>264 ほぼゼロ。真狂狼の頭だよ。ただ、暫定的に残してるだけ。 真公狼は、ギルのCOがまだだから。批:ヒュバ、ギルの形になった場合ね。ギルが霊なら、独断COにいけなかったと見られるから。まぁ、そうなったときに心構え欲しいから頭の片隅にでも。 真公狂は……普通出るよね?狼。だから切った。 ただギルの宣言がまだだから可能性として残してるだけ。 | |
(269)2005/10/20 01:19:29 |
雑貨屋 レベッカ >メイちゃん >>266 審査員の分け方だけど、無理しない程度でいいわよ〜。まぁでも、その辺書いてない人はあたしのに合わせてもらうしかないんだけど。 まぁ、要するに、この組み合わせじゃなきゃイヤ!とかこの組み合わせ希望!って人はお願い、ぐらいかなと。初日は発言追うの大変でしょうし。 | |
(271)2005/10/20 01:20:05 |
冒険家 ナサニエル キャロ>>273 個々に分析はしたさ。ただ結果がレベッカさんCOによりあまり意味をなさなくなったので、特に返さなかっただけだ。例えば君の134への返答もそうだ。君の考え方がわかっただけでも収穫だったと思うしね。 | |
(276)2005/10/20 01:25:55 |
旅芸人 ボブ っていうか、プロ占いたいのは山々なんだけどプロ狙いで上げるってのは難しいって!狼とプロの潜伏の仕方に違いがあるのなら教えて欲しい(笑) □5.ギル、マリーは情報不足なので今回外す。トビーとメイは考えが見えやすいね。こちらも外す。 気になるのは、みんなも言っているネリー。こういうのを疑う元にするのは嫌いだから、ネリーを怪しむなら早いうちに審査して不安要素を消しておくべきだと思う。 で、希望。●ナサニエル みんなに質問投げかけてくれたのは好印象なんだけど、YES、NOで答えられることばかり。若干白アピールのように思えた。 二人目を上げるなら、●ネリー 理由つけるなら、●希望が今日まだ来ていないローズだったこと。疑いやすそうなところを上げたなって感じ。 | |
(277)2005/10/20 01:27:36 |
冒険家 ナサニエル キャロ>>273 レベッカの125への返答は問題なし。トビー128とセシリア157への返答も了解できる。メイの183は批評家の審査回避を初日と二日目と両方認めるつもりだったようだと解釈。ボビー127は、クロスするかどうかの議題が新たに出てきているから問題なしと解釈してるんだが。不足かい? | |
(279)2005/10/20 01:29:25 |
墓守 ユージーン ●ノーマン 性格・発言が独特ゆえ、皆の中では白黒をつけにくい者だと思った。口調の所為か、彼の言う事にはついつい微笑んでしまう為。ノーマン>>87等は、人狼ならあんな目立つ事は言えないだろうとは思うのだが、彼の性格や言動を考えると、ありかも。と思ってしまうのだ。プロ・人狼ズ、両方狙いだ。 ●トビー とても善良な一般応募者(村人)っぽく見えるのだが、プロが潜伏しているとすれば善良な一般応募者として振る舞い審査を避けたいのでは?と思った。プロ狙いだ。 ミーティングノートの読み込みもまだ甘い為、ほぼ言いがかりとなっている。気を悪くしてしまったらすまないな。また、ギルバート・ローズマリー両名は判断が付けにくい為本日は外して考えた。 | |
(280)2005/10/20 01:30:14 |
牧童 トビー >>275 ……ぎゃ。ありがとう。起きてから発言無かったから見逃してた(汗)。 一応審査先2つ出しておく。共通基準はそこそこ喋っている人。 □5.●セシリア > ●ユージーン ●セシリア…要所要所で締めている感じ。相対的に目立ってしまっているので、1人きりで動きのとれないプロ?と考えた。 ●カミーラ…この時点で白狙いってかなりギャンブルだと思うよ。だって交互占いにしている最大の理由はプロ捜しだもの。 という言いがかり2連発でした……。 人多くて覚えらんない!誰がどれーっ!? | |
(281)2005/10/20 01:33:08 |
美術商 ヒューバート あー、すまん。あんまり議事録読み込めてないんだが、時間も押してるしとりあえず審査希望出すぞ。 ●フレディ >>47で審査回避ありを希望しているな。プロが占われそうなら回避COするしかないわけだから、その逃げ道を残したかったのか?と思った。あまり前に出ないで潜んでるという印象なのもあるかな…。 ●セシリア まったく印象でしかないんだが…。目立たないと言うわけではないが、どうも自分の考えを隠しているような印象を受けるな。 すまん、どっちも思いっきり言いがかりだな。どうもプロがいると思うと考えることが多くて、議事録の読み込みが浅いかもしれんし…。悪く思わないでくれ。 | |
(286)2005/10/20 01:37:33 |
学生 メイ あ、二人が気になってたとこ挙げておくね ナサは質問の仕方が多少気になったかな。読み取れるような事を質問してる印象があったの どっちかというとスパイ>プロ ネリーは>>150に躊躇いなしにだしているところ 最初にだしたカミーラもそうなんだけど、それを受けて普通にだしたネリーの方が気になったかな ローズ希望はなんていうか…解雇に回したくならないかな、と疑問 どっちかというと、プロ≧スパイの印象かな | |
(299)2005/10/20 01:54:05 |
ちんぴら ノーマン ナサニエル >>292 理由がいい加減だったので分かってるとは思いますが、あの時点ではマンジローさんを本気で占い対象として挙げるつもりはありませんでしたよ〜?でも後先考えずにとりあえずで挙げたことは悪かったですよ〜? 先走りフォーゥ!! | |
(303)2005/10/20 01:57:54 |
文学少女 セシリア ばぶーばぶー(>>307とりあえず私の希望はOK) ばぶぶー(飴投げられなくてごめんよ〜) ばぶばぶ ばぶぶ〜(心の中で投げとく そらいけポチー(マテ) ばぶ、ばぶばぶ ばぶ〜ぶ〜(>カミラ姉 些か審査員決めうち思考ではあるんだよね。不確定情報が決め打った時に確定情報になる感じ。前も言ったけど、私の初日CO理由は審査解雇回避を防ぐためが大きいね。) | |
(311)2005/10/20 02:10:51 |
雑貨屋 レベッカ 【本決定1:レベッカさん→●ネリーちゃん】 【本決定2:ヒューバートさん、ボブさん、→●セシリアちゃん】 ネリーちゃんの理由。 ネリーちゃんとナサニエルさんのペアで希望出してる人が多いけど、実はあたしもネリーちゃんは疑ってるのよね。マリーさん占いはうーん、ちょっと村側のメリットにならない気がするの。ネリーちゃん&ナサニエルさんのペアのどっちかは占いに挙げるとすれば、ネリーちゃんかなと。 セシリアちゃんの理由。 セシリアちゃんも結構いろんな人から希望出されてるので多数決。もう一人の占い先のネリーちゃんからも希望出てるし、セシリアちゃんからもネリーちゃん希望出てるから、何か分かるかもって理由。 | |
(312)2005/10/20 02:12:49 |
雑貨屋 レベッカ 審査員内訳について。 ヒューバートさんの>>96が真っぽくないかもって思ったのよね。まぁ、表現なんだけどね。それを言ったらあたしも共同経営者に見えないけど(笑)。後の二人は見てみたけど、どっちが真でもおかしくないかなって思ったの。迷ったんだけど、分かりやすく一人側に回されたいって言ったレベッカさんを一人側に。ボブさんを二人側にしました。まぁ、レディファースト(?)ってことでお願いします。 | |
(313)2005/10/20 02:12:59 |
冒険家 ナサニエル セシリア>>304 そりゃ、ヘイワーズ視点なんだろうが(笑)。本物のヘイワーズ視点と、偽者のそれとは多少ずれがあって、その違和感を感じたって所だな。 灰の数も大差ないとはいえ、2日で終わる交互占いの方が、少なくとも1人以上の確定白ができる可能性は高くないか?3人クロスだって2:1+統一だって、3日後にできる確定白の人数は変わらないし、プロを審査している確率だって変わらないぜ。 | |
(314)2005/10/20 02:14:10 |
雑貨屋 レベッカ >>312 ごめん、キャロルさんだわ…バカかあたしは…。 | |
(318)2005/10/20 02:16:30 |
文学少女 セシリア 灰ってそんな1人2人ケチるほど多いかしらん。今は多いけどぉ、基本的に余裕があるわん。それに時間が経つにつれ、白っぽい黒っぽいが極端になってくると思うわん。それでも余裕がなくなるような頃には、審査員の真贋を考える要素が増えてると思うのん。 だから例え半白作りまくっても悪かないと思うわん。 思考は移り変わっていくわん。交互に拘り過ぎて今一番怪しい人を初日の判断によって審査できなくなるのは嫌だわん。だからBとも考えられるけど、確白に拘るのを止めるで私は良いと思うのん。 ここまで喋って、明日の審査回避に見えるから一応言っておくけど、私はC>Bなだけで、Bが悪いと思ってるわけじゃないわん。そこんとこよろしくねん。 | |
(344)2005/10/20 02:40:38 |
冒険家 ナサニエル >セシリア>>327 俺は確白って重要だと思うよ。スカウト候補になるのは仕方ないとしても、キャプテンをいかに長い間保持できるかって重要な要素だよ。正直、半白3人より確白1人の方が俺は安心できるけどな(真確定の道を捨てたくないからB案希望なんだが)。灰の人数が多く、審査員も多い(3CO)以上、確実な審査ができる期間はそう長くはないと見るべきだろう。 レベッカさんには悪い言い方になるけど、レベッカさんのキャプテン任期中に、できるだけ「将来のキャプテン候補」を作っておくべきじゃないのかな。 冒険者は見た目によらず慎重派なんだぜ。 | |
(345)2005/10/20 02:40:55 |
雑貨屋 レベッカ >ボブさん >>342 意見は歓迎よ。言われなきゃ気が付かない点一杯あるし。追い上げについてもそうね。みんなの意見をまずまとめなきゃならないから、細かいところまで見ていられない部分があるの。そのとき意見があると助かるし、今日反映できなくても明日があるわ。今後もよろしくね〜。 | |
(346)2005/10/20 02:45:06 |
文学少女 セシリア 皆おやすみ〜 ん〜 ……HGにまんまと乗せられたけど、私は夢見る少女セシリアよ。好きなときに好きな言葉で喋って何が悪いのよ〜 (ぷんすか) 無理に変える必要はないのよね。 >ナサ兄 スカウト先が少なければ少ないだけ、灰スカウト率が上がるよ。審査先スカウトでも、それのジンローメリットが減る。審査は可能数ちゃんと出来るし、代わりに灰スカウト率が上がる。 確定情報は増えなくても、十分メリットと思うの。 キャプテン候補については、無理して作ることもないかなぁと思うな。というか、なかなか消えないと思う。ヘイワーズ側から見れば狩人はいないと見て動くけど、ジンローズ側にはとっても重要なポジション。この人を意識して動くから、よっぽど強い選手なら別だけど、簡単にいなくならないと思う。 まぁ狼が2以上の時に多数決灰解雇になったりしたら、それはは不利な状況だと思うけど。 状況次第で動きようがあるんじゃないかなぁ…というのは楽観的? | |
(350)2005/10/20 02:58:46 |
墓守 ユージーン 確かに後半、セシリアに票が固まった印象があるな。ネリーの票はダメ押しにも見える。しかし、ここまであからさまな票操作をすると自滅する可能性があるだろうから何とも言えん(←って言われるのを期待して票を入れるかも?などと考え出すとキリがないしなぁ)、かといって、ナサニエルの票は理由もしっかりしていて納得できるんだよな。その他の所でもセシリアとやり取りをしているから。 「セシリアに票が固まった」と思って見てみた場合、気になるのはモーガン・トビー・ヒューバート辺りの理由か。しかしまあ、この固まり具合では、反対とまではいかないな。実際、本当にセシリアに気になる所があって票を入れた者が居る事も事実。まあ、審査してはっきりさせておきたいって気持ちはわかる。 | |
(353)2005/10/20 03:04:41 |
冒険家 ナサニエル >セシリア >>350 やや楽観的じゃないか?と思う。審査員3人CO、批評家が確定。キャプテンが簡単にいなくならないに越したことはないけどな。スカウト先が少なければ、灰の中から人狼側にとって危険な相手をGJの心配なくスカウトされそうだ。このあたりはプロとの兼ね合いもあるんだろうがな。 | |
(354)2005/10/20 03:07:30 |
墓守 ユージーン さて、次に「狼仲間に現在審査票が集中していて回避させようとセシリアに希望が集まったのかな」という言葉を追ってミーティングノートに目を通してみる。希望を挙げた順番通りだ。 フレディ:●ネリー メイ:●セシリア マンジロー:●カミーラ、●ネリー ネリー(旧):●ローズマリー、●フレディ キャロル:●ネリー、●ナサニエル ノーマン:●メイ・セシリア セシリア:●ネリー、●ナサニエル ボブ:●ナサニエル、●ネリー →ここまでの票はネリーがダントツで多い(以上5票)。この後からセシリアラッシュ(これ以降で5票)。 モーガン:●セシリア、●マンジロー ユージーン:●ノーマン、●トビー トビー:●セシリア、●カミーラ ヒューバート:●フレディ、●セシリア メイ:●ナサニエル ナサニエル:●セシリア、●ノーマン ネリー(新):●セシリア、●フレディ | |
(362)2005/10/20 03:43:33 |
旅芸人 ボブ ◆キャロル >>50 審査員COについては、初日コアタイム一斉COを推している。交互占いはOKとして、「CO順って大事な情報」と言っているが、一斉COではCO順は判断材料にならないと思うよ? で、>>51 □4.批評家COについて。ボブ>>26と似てるんだよね。多分、この時点から審査員を騙る気満々だったのではないか、と見ている。 キャロとは、全体的に視点が凄く似ているように感じる。自分審査員という視点で語っている、というか。 それから一人占いを希望したこと、今日の審査希望がボブと被ったこと。これも視点が似ていると思う理由。 以上の点から、狼が誰か分からない(つまり完全ヘイワーズと同じ視点の) 狂>狼(プロ)と見る。 ただ気になるのは、狂人の場合普通に怪しい人上げて狼にHITするのがコワくないのかな、ってところ。あまり関係ないかな?凄く堂々としているので対抗ながらに好印象だね。 | |
(364)2005/10/20 03:45:52 |
旅芸人 ボブ ◆ヒューバート >>97 □4.批評家COについてが、どうもプロの回避だけで狼の回避を考えていないんだよね。まあ、単に忘れたってだけかもしれないけど。 >>270「狼だろうとプロだろうと、どっちもステルスしたがりなんだから、中庸狙っていけばどっちかに当たりそうな気がするけどな」と言っているが、 >>286では「どうもプロがいると思うと考えることが多くて」と発言。プロをかなり意識しているように思う。真確定ボーナス狙いってことで分からなくはないけど、そこら辺がなんとなくプロに勝利を攫われたくない狼っぽいかな?と。 他に気になるのは、全体的に灰への絡みが少ないところ、目立った意見が少ないところなど。情報を出すことを抑えているように見える。 あとは後半のセシリア希望が気になった(笑) 以上の点から、狼>狂>プロと見るヨ。 | |
(366)2005/10/20 03:48:29 |
旅芸人 ボブ ユージーンの考察凄いね♪そこまで気にしてくれて嬉しいヨ。 ネリーは初日ってことを抜きにしても他人の疑い方が微妙だと思った。本当に言い掛りが多い、というか自分以外なら誰でもいい?どちらかというとプロ寄りかも。 審査希望をヒューと被せてキタってところも非常に気になった。ただ、ヒュー、ネリーが仲間ならば、セシリアでなくナサニエルに合わせてもよかったんじゃないか?(なので、ネリーのダメ押し1票は自分占いを回避しようとしたプロと見る) で、>>362を参考に見てみると、あれからナサニエルに入った票が1票のみ。(それまでは3票) そこから狼は誰か?というと、ネリーよりもナサニエルが気になる。とは言っても確定情報でないところから考えているから、ヒューが狼でなければ変わってくることだし、ただの偶然かもしれない。 もう少し個人個人の発言を見直してみるよ。 | |
(367)2005/10/20 04:02:26 |