双子 リック みんな、ごめんね。 日曜日の夜は急用でいなかったよ。 とりあえず、昨日の内の質問に答えるね。 マンジローさんの>>3:85 ミスだよ。 正しくは、人狼っぽい:マンジローさん>モーガンじいさん>ヘンリエッタ:人狼っぽくない だったよ。 ノーマンおじさんの>>3:92 ノーマンおじさん占い師視点では、僕が人狼である可能性が有るんだから、「リックを襲わなければならない=リックが人間である」と決めつけるような発言はあまり良くないと思うよ。 ニーナ姉さんの>>3:95 僕の考えがよく分からないってどういう事? 灰考察もしっかりやっているんだけどね。 まさか、>>3:77、>>3:78でノーマンおじさんが騙り占い師だとしたら灰考察がよく分からないといっているのかな? >>3:45ですでに灰考察は述べたから、判定を無視した灰考察を>>3:77、>>3:78で言っただけだよ。 ちゃんと>>3:77で「別視点の灰考察」と言っているしね。 ヘンリエッタが人間で確定した事で、僕視点ではノーマンおじさんが占い師で確定したね。 議題回答は占い判定が出てから答えるね。 | |
(9)2005/10/24 07:27:02 |
双子 リック マンジローさんが人間で確定だね。 狂人は能力者を騙った可能性が高いと思うから、マンジローさん、まとめ役をお願いするね。 ■3.狂人は能力者を騙った可能性が高いね。 この村では同時一斉COになったし、人狼は狂人に能力者騙りを期待するだろうし、狂人はその期待に応えようとするだろうからね。 そして、ヘンリエッタが人間で確定した事で、僕視点でドリスさんが騙り占い師で確定だね。 ドリスさんが占い師だとすると、マンジローさん・モーガンじいさん・ダニエルさん・ヘンリエッタ・トビーが人間で確定し、僕が人狼という事になるけど、当然僕は人狼じゃないからね。 だから、ノーマンおじさんが占い師で確定だね。 霊能者は、2日目の霊能者ローラーへの反応からして、霊能者ローラーに消極的なニーナ姉さんの方が人狼っぽいね。 ノーマンおじさん=占い師 ハーヴェイ兄さん=霊能者>人狼 ニーナ姉さん=人狼>霊能者 ■4.僕視点ではモーガンじいさんが人狼で確定だね。 | |
(15)2005/10/24 19:48:56 |
双子 リック ■5.人狼が狂人を襲うとはね。 昨日の時点では、処刑希望ではヘンリエッタが最多票で、ヘンリエッタが処刑される可能性が高く、狂人を残せば無作為勝負にできるのにね。 さて、僕視点ではドリスさんが騙り占い師だけど、ドリスさんが占い師だとしてこの襲撃が妥当かどうか考えるね。 ドリスさん占い師視点では、狂人が能力者を騙ったとして昨日の時点では僕かヘンリエッタが人狼だったよね。 そして、昨日の時点ではヘンリエッタ処刑の可能性が高かった。 つまり、もうドリスさんの占い能力の意味はかなり薄れているんだよね。 ヘンリエッタへの霊能判定で、僕の正体が分かる事になるからね。 ドリスさん占い師視点で僕の正体や能力者の真偽を分からなくさせたかったら、霊能者を襲うのが一番なんだよね。 この襲撃は、ドリスさんを占い師だと錯覚させ、村人の手で僕を処刑させ、人狼2人を生存させて人狼が勝利を狙っているんだと思うよ。 ドリスさんの占い能力が生かせるならともかく、生かしにくい状況での襲撃は、錯覚のためだね。 ノーマンおじさんの>>13 マンジローさん占いは良い事だよ。 灰が減ったからね。 | |
(17)2005/10/24 19:57:55 |
双子 リック ハーヴェイ兄さんの>>16 それは■5.で答えたよ。 すぐに議題に答えなかった僕が悪いけど、時期が悪かったよ。 ■1.●ニーナ姉さん。 自称霊能者で、人狼っぽく思っているからね。 ■2.▼モーガンじいさん。 狂人が能力者を騙った前提で、僕視点で人狼で確定だからね。 また、全体的に寡黙で、発言からも人狼っぽい(ボロを出したくないように見える)よ。 ■6.今日はマンジローさんがまとめ役だね。 しっかりと頼むよ。 | |
(20)2005/10/24 20:02:41 |
双子 リック うーん、モーガンじいさんの発言はどうにも少ないんだよね。 僕が>>3:78で指摘した1日目の占い理由の他は、>>2:100でニーナ姉さんを霊能者だとしているのはつながりに見えるぐらいだね。 僕が>>2:34で非占い師・非霊能者COした後の自称霊能者2人の反応を見てみるね。 この時点では、人間であるマンジローさんが占われマンジローさんに人間判定が出た事で、ドリスさんは人狼視点でも占い師に見えただろうね。 ハーヴェイ兄さんは>>2:46で僕の霊能者両処刑提案に賛成しているね。 ハーヴェイ兄さんが人狼なら、ここで霊能者両処刑提案になかなか賛成できないと思うんだ。 霊能者両処刑だと、人狼1人を亡くす事になり、守護者も処刑できないから、人狼側にとってかなりつらいはずだからね。 人狼の騙り霊能者は、騙り霊能者は狂人だと思うという事を主張して、採用を見送らせるようにすると思うんだ。 | |
(21)2005/10/24 20:25:30 |
双子 リック 次にニーナ姉さんは>>2:101で霊能者両処刑を悪くは無いとしながらも「是とは言い難い」と言ったね。 霊能者だったら自分を処刑するのはあまり良くないと感じるだろうからそういうのは一応分かるんだけど、その後「どうしてもすると言うなら」と言ったね。 これは霊能者両処刑をかなり避けたいように感じるね。 そして、3日目は>>2:97でドリスさんのダニエルさん処刑をかなり怪しく思っているね。 霊能者両処刑に消極的だった割りに、灰処刑が行われるとそれで怪しむ。 ちょっと行動として矛盾している気がするんだ。 霊能者両処刑以外だったら灰処刑になるんだから、霊能者両処刑に消極的なら灰処刑には積極的でおかしくないからね。 やっぱりニーナ姉さんの方が騙り霊能者っぽいよ。 | |
(22)2005/10/24 20:25:42 |
書生 ハーヴェイ また、ニーナがリックの考えが見えないと言ったね。それは僕も同様に思うんだ。 もちろん、リックは灰考察も書いているし、議論にも積極的に答えている。 けれど、正確に言うと、思考の流れが読めないというところかな。僕の印象なんだけどね。 考え方がフラットすぎるように感じるんだ。あまりにも状況証拠のみを冷静に判断しすぎている。 個性と言えばそうかもしれないが、多弁でも村人的な思考の流れが読めない場合僕は狼を疑う。 モーガン:寡黙だね。判断がつかないと言えばつかない。 まぁ、ニーナが狼であれば疑うところは二日目▼僕だったこと(一日でも延命するため?)はあげることができるけど。 ■5.真占い師襲撃かな。 どちらが狂人かわからない霊能者よりも狼にとっては確実に真であるとわかっている占い師を襲撃した方がいいよね。 | |
(25)2005/10/24 21:08:23 |
書生 ハーヴェイ 実際灰の印象はフラットなんだ。ノーマン・リックが両方狼ならば、二日目の白印象は消えた。 リックは発言からは判断が難しい多弁だと思っていたし、モーガンは寡黙で判断ができない。 そして、状況証拠が問題になるんだ。 ここで多数決ならマンジロー占いという▼モーガンにしそうな人間がまとめ役となるような状況で狂切りを行うだろうか? ランダム勝負2連戦になれば勝てる可能性は高いのに。 不毛と言われても勝つために最善の状況を尽すためなら、ここで狂切りをわざわざする必要はやはりないように感じる。 まして、今日モーガンが顔を出して反論はあまりできない状況だ。(昨日の話によるとね。) | |
(26)2005/10/24 21:08:38 |
双子 リック ハーヴェイ兄さんの>>25 僕は1日目の>>1:150で言ったように状況的に確定した事から推理するからね。 実際、僕は昨日は判定を無視した考察ではマンジローさんを疑ったけど、人間だったしね。 発言からの推理は間違う可能性が結構有るから、状況的なものから判断するのが一番だと思うんだよね。 そして、襲撃先だけど、ドリスさんの占い判定は重要性が薄れているんだから、人狼にとって一番良い襲撃先はマンジローさんだったと思うよ。 そうすると、ドリスさんしか確定人間がいなくなり、まとめ役が決まりにくいだろうからね。 ハーヴェイ兄さんの>>26・>>27 無作為勝負だと敗北する可能性が有るから人狼が嫌ったのかもしれないね。 それに、モーガンじいさんが顔を出せない場合、無作為勝負にしたくても人狼側で票を揃える事ができない可能性が有るからね。 だから、占い師だと錯覚させ、僕処刑にさせるためにドリスさんを襲撃したんだと思うよ。 後、ドリスさんには人狼の可能性が無く、狂人として人狼の身代わりになれないから、占い師襲撃に思わせるしかなかったと言うのも有るかもしれないね。 | |
(28)2005/10/24 21:20:13 |
書生 ハーヴェイ リック >>28 というか、リックにばかり質問ですまない。モーガンに質問ができないからね。 うん、状況証拠から判断するのを個性と見ることもできるんだ。 そういう村人もいるだろうからね。 だから、発言からは判断しにくいタイプだと思った。 しかし、どうなんだろうな。 ニーナ・モーガンが狼の場合に最善の襲撃候補というのはノーマンじゃないかと思う。 まとめ役も決まらないのも同じ。 ドリスの信頼が高ければ、リックを吊ることができるよね。 そして、ドリスの信頼が下がっていたとしてもマンジローを吊れる可能性がある。 現在のような二択じゃなくなるんだ。 逆にリック・ノーマンが狼の場合は、マンジロー襲撃してドリスを残すと、信頼勝負に負ける可能性もあるよな。 まぁ、そう思わせたいというならそうかもしれないという点は結局残るけどね。 | |
(31)2005/10/24 22:06:55 |
見習い看護婦 ニーナ 議題に答える前に質問返答ですよ。 >>9 リック君は確かに灰考察もしっかりなされてますし、ちゃんと別視点の考察と述べられているのも解ってます。 ですが、判定を考慮しての考察と、各々の発言のみからの考察がこれ程違うのに占い師の真偽が揺らがないのが不思議だったのです。 ニーナは、自分の灰考察からドリスさんの判定が信用できにくくなってたので、余計にそこが引っかかったのですよ。 >>22 私は二日目の希望は灰吊りでしたから、ドリスさんの選択自体に異議はなかったです。 ただ、灰の中で最も寡黙で意見が見えなかったのはダニエルさんではなくモーガンさんだったので、何故ダニエルさんを吊りモーガンさんを占ったのかが納得いかなかったのですよ。 ドリスさんの希望とは仰ってましたが、その様な発言が無かった故疑問の解消にはなりませんでした。 (あの時点で確定占い師さんだったので、事前に意見を出さない事は不思議ではなかったと思いますが。) | |
(34)2005/10/24 22:17:36 |
双子 リック ハーヴェイ兄さんの>>32 僕もそう思うよ。 だから、僕は>>17で不思議がったんだよね。 無作為勝負をなぜか嫌う人もいるけど、無作為勝負の状況まで持ち込む事ができたのは人狼側の努力なんだから、無作為勝負はおかしくない事なんだけどね。 まあ、好みの問題も有るし、無作為勝負はどうしても嫌だという人がいるから、そういう人が人狼だったんじゃないかな。 また、無作為勝負をする場合は人狼COが必要だけど、人狼COをするのを嫌がる人が人狼だったのかもしれないね。 ハーヴェイ兄さんの>>31 ノーマンおじさんを襲ったら、ノーマンおじさんが占い師である動きが強まると思ったんじゃないかな。 そうすると、ドリスさんが今まで出した判定の信憑性が一気に無くなり、人間判定をもらったモーガンじいさんも処刑候補に入るから、それは危険だと人狼が考えたんだと思うよ。 | |
(36)2005/10/24 22:23:44 |
書生 ハーヴェイ >>36 なるほど。回答ありがとう。 | |
(40)2005/10/24 22:28:42 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.占い先希望(出さない場合も理由を付けて) あまり意味は無い気もしますが…●ハーヴェイさんをお願いします。 ■2.吊り先希望 ▼リックさん。 灰のお二人とも微妙で判断がつかないのですよ…! モーガンさんは寡黙すぎて判断がつきません。 ただ、狼さんならここまで寡黙なら灰潜伏より騙りに出てくる方が有利だと思うので、多弁ステルスっぽいリック君を希望します。 ■3.能力者考察 占い師真偽は…真っ白です。 本当にどちらが真なのですか…(泣 ドリスさん偽なら狂人一択、ノーマンさん偽なら狼さんでも狂人さんでも有り得るとしか解りません… ■4.灰考察 ■2.で挙げたので割愛です。 ■5.襲撃考察 ノーマンさん偽なら、単純に真占い師襲撃と考える所ですが…この場合、潜伏狼がリック君だと丸判りになってしまいます。 ドリスさん偽なら、ここで襲撃してあわよくば真に見られる為…だと思いますが、襲撃するよりもあのまま騙らせていた方が有利だったと考えられます。 ……正直不可解です… | |
(42)2005/10/24 22:32:37 |
ちんぴら ノーマン >>44 ガッテン承知の助 | |
(45)2005/10/24 22:40:36 |