自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
双子 リック 僕で最後だったみたいだね。 せっかくだから、回覧板を置いていくね。 回覧板の決まり事によると、▼=処刑・●=占い・■数字.=議題・【】=COや判定 みたいだね。 ■1.参加可能時間と決定希望時間 ■2.まとめ役の決め方 ■3.占い師CO方針 ■4.霊能者CO方針 ■5.●占い先 能力者のCO時期では、同時COと一斉COが有るね。 同時COとは、他の能力者COを同じ時間帯にする事。 たとえば、聖痕者CO時期が1日目で、結社員との同時COなら「僕は聖痕者だ」「僕は結社員だ」「僕は聖痕者でも結社員でもない」のどれかをするね。 一斉COとは、全員で同じ時刻にCOする事。 たとえば、今日の4:30:00に聖痕者の一斉COなら、4:30:00に発言が出るように保留を60秒にして4:29:00に発言をするんだ。 そうすると、4:30:00に「僕は聖痕者だ」「僕は聖痕者じゃない」のどちらかの皆の発言が一斉に出るよ。 この2つは組み合わせられるよ。 能力者のCO条件では、CO時期で1日目を希望しない場合には必要だから、詳しく頼むね。 占い先決定時・処刑先決定時・人狼発見時・騙り能力者出現時が有るね。 | |
(0)2005/10/20 04:50:10 |
双子 リック ■1.参加可能時間は20時〜24時だよ。 6時・12時にちょっとだけいたり、18時からいたり、25時までいたりするかもしれないけど、基本は上の時間。 仮決定時間は22時・本決定時間は22時半を希望するよ。 1日目は仮決定無しでも良いと思うけどね。 ■2.まとめ役は必要だと思うよ。 みんなの意見の妥協点をみんなが納得する形で出せるのはまとめ役だけだと思うからね。 まとめ役は確定能力者が良いなあ。 確定能力者は確定村人側だからね。 だけど、いないなら、1日目はまとめ役無しで最多希望の人を占って人間で確定したらまとめ役にするのが良いなあ。 ■3.霊能者との同時一斉COが良いなあ。 同時一斉COだと、狂人・人狼の連携ができないからね。 するとしたら、みんなはアーヴァイン兄さんの呼びかけに応えた事から日が変わる23時前後には来られるはずだと思うから、22:10辺りが良いと思うよ。 みんなの参加可能時間次第だけどね。 ■4.占い師との同時一斉COが良いなあ。 理由は■3.と同じだね。 ■5.●占い先はみんなの発言や能力者CO方針が決まってから考えるね。 | |
(1)2005/10/20 05:02:44 |
ちんぴら ノーマン ■1.不定期。決定時間は更新1時間前くらいがいい。 ■2.確定能力者や確定白が出たらそいつ。今日は多数決でいいんじゃね? ■3.今日COしちまうのもいいと思うが、潜伏案が多いならそれでもいいんじゃないかな? 手っ取り早く安定した展開にしたいなら今日だよな。混乱するようなら2日目に繰り越してもいいと思うがそういう展開は大抵CO方法をごり押しする奴が出たり占い先がまとまらなかったりするときだから、いっそさっさとCOを始めちまったほうがいいと思うんだがみんなどうよ? ■4.霊能者CO方針 確定すればまとめ役を押しつけられるって事も考えられるけどここはそういうのに期待せず COのタイミングは霊能者にまかせちまってもいいかもな。ただしCO理由は必ず回答っつうことで。 ■5.保留。全員の議題の回答が出そろってから考える。 ちょいと議題を追加するよ。 ■6.一斉COの可否 俺は時間的に対応できるか判らないからできればやらない方が良いと思う。 | |
(3)2005/10/20 06:43:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.参加可能時間と決定希望時間 火土日以外の曜日は21:00〜に定期参加出来そうですわ。 上の曜日の日は23時を過ぎてしまう日があるかもしれません。 あとは不定期に少し覗き見る程度かしら。 ■2.まとめ役の決め方 1番は確定能力者にしてもらうのがいいわね。 確定しなかった場合、初日から方針決めていくとするなら立候補を募るのが良さそうですが、それだと初日から狼を見つけるのは困難ですわね。 なのでその時は立候補は募らなくていいと思いますわ。 ■3.占い師CO方針 ■4.霊能者CO方針 どちらも初日がいいですわ。 ■2でも言いましたけど、能力者確定させてついでに纏め役を作りたい、っていうのが1番の理由かしら。 あとは、皆の参加時間などを確認して出来るようであれば両方とも同時一斉COで行きたいわ。 ■5.●占い先 今日中にCOがあればその後に出すのが無難な気がしますわ。 今は保留ですね。 ■6.一斉COの可否 皆さんの参加時間帯が合えばやりたいわ。 あと無理そうな人が1人2人なら残りの人だけでやっても良さそうですが、それ以上や反対の人がいるのであれば順次COでもいいですわ。 | |
(13)2005/10/20 07:10:29 |
旅芸人 ドリス ■1.参加可能時間と決定希望時間 19時〜25時くらいまでいるデスよ。 【仮決定21:30、本決定22:30】が良いと思いマース!間は1hは空けておきたいデース。 ■2.まとめ役の決め方 能力者サンが確定すれバお願いしたいデース。 まとめ役サンを立候補制にして占ってwhiteならお願いスルって手もあるデース! ■3.占い師CO方針 全員一斉、同時が良いと思うデース!さっさと済ませたいデース。However,全員timing合うデスか?そこだけちょと不安デース。 一斉なら「今日のxx時に一斉」とか決めておいた方が良いデース。 ワタシは、Rickサンと同じく【今日の22:10を希望】しておきマース。justの方が気持ちいいデスがそれだとwhiteな霧が怖いデース。 ■4.霊能者CO方針 3と同じデース。一斉希望デース。 ■5.●占い先 まだ決められないデース。 ほりょ、りゅ、ほりゅー?そうそう、保留にしマース。 | |
(14)2005/10/20 07:12:12 |
ちんぴら ノーマン >>17 OK んじゃ日本語で行くわ。 | |
(20)2005/10/20 07:20:52 |
書生 ハーヴェイ ■3.4.一斉COが一番いいのが本音だよね。連携を取らせずに確定能力者が出る可能性は高くなるから。 ただ、個人的な事情(時間が不定期)もあってちょっと苦手ではあるけど……。 僕はできるだけ頑張るよ。 そうじゃない場合も一応答えておくね。 占い師 初日CO希望だね。占い師の早期判断をしたいし、占い回避もさせないようにしたい。 霊能者 同じく初日CO希望。占い回避と吊り回避をさせないのが大きなメリット。 確定した場合も確定しなかった場合も霊能者が襲撃される可能性ってかなり低いと僕は見ている。 それに何より墓下推理を含む状態での霊能者COって言うのはまずいと思うんだ。残った方が真と見られてしまう可能性もあるかもしれないし。 ピンポイントで何らかの能力者っぽいとして襲撃される可能性もなきにしもあらずだからね。 ■5.保留だね。 ■6.【22:10】なら、まぁ大丈夫かな。頑張りたいと思う。 | |
(28)2005/10/20 07:29:43 |
書生 ハーヴェイ 訂正 >>25 違うな。能力者確定せずに初日真能力者が黒ヒットなら能力者ローラーはできないけど、ラインができて決め打ちで終了か。この場合は灰に任せても問題なし。 偽能力者の黒出しの場合はとりあえずラインができるので、それから判断になるわけかな。その場合は灰に任せることができない……。この場合はあまり喜ばしいことではないかな。 とりあえず明後日パンダが出ても安易に吊って判断することはできないけど、明日はできるということだね。 あとでもう少し考えてみるよ。 | |
(34)2005/10/20 08:07:01 |
異国人 マンジロー なんだか昨日と随分村の住人が変わっているようだが・・・。 ■1.参加可能時間と決定希望時間 完全なる不定期だ。たま〜にだが決定に間に合わぬ場合もある。ただいつでも覗ける訳ではないが常に箱のそばに おるゆえに確認ぐらいならできるであろうな。 仮決定→21:30 本決定→22:30 ■2.まとめ役の決め方 確定能力者>確定白 結社も聖もおらぬからこうなるであろうな。 独裁だけはさけたいのである程度のルールを決める必要はあるだろうな。例えば 【占・吊先は仮決定時に理由も付け加える】とかな。 ■3.占い師CO方針 ■4.霊能者CO方針 今日中一斉希望だ。【>>14に賛成だ。】 ■5.●占い先 まだ未定だな。初日から積極的に黒を狙っていきたいな。 | |
(36)2005/10/20 12:04:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ う〜ん、時間までまだありそうですし質問でも投げかけて、秘湯の探索を続けてきますわ。 >>28 ハーヴェイさん >確定した場合も確定しなかった場合も霊能者が襲撃される可能性ってかなり低いと僕は見ている とのことですが、確定した霊能者が襲われ難いとお考えになった理由をお聞かせ願えないでしょうか? | |
(42)2005/10/20 17:18:05 |
書生 ハーヴェイ ヘンリエッタ >>42 失敗したね。言わない方が良かったことだと今更ながら思う。 求められたので一応説明はするけど、誘導のつもりはないからヘンリエッタも含めて【聞き流して欲しい。】 ごめんね。 僕の考えでは占い師>霊能者の重要性の順だって話はしたよね。 それはなぜかというと、【占い師】いや、【占い機構】のみが、唯一の攻撃手段だと思っているからなんだ。 霊能者の役割は次の二点 ・狼の残存数を把握する。 ・黒発見時にライン判断の元となる。 だね。 まず一つ目について、これは長期村ならともかく少人数村ではそこまで大きな役割ではないと思っているんだ。 なぜなら吊り手数に余裕があまりない状況=黒を吊ってないとまずい状況になることも多いからね。 | |
(45)2005/10/20 18:37:09 |
書生 ハーヴェイ そして重要なのは二点目かな。 占い師の真偽を判断する状況などを含めて重要なことだよね。 でも、霊能者が確定しない状況というのは普通に考えれば狼2潜伏だね。 で、狼2潜伏の場合次のことが重要になる。ある程度ぼかした表現になるけど許して欲しい。 ・占い機構を破壊しやすい。 ・仲間切りにも思われないような適度なライン切りを入れてラインを読まれないようにできる自信がある狼だった。 ということなんだ。確定霊能者の重要性というのが少し減少してしまうと思っているんだ。 もちろん状況によって様々に判断が変わると思う。その状況に応じて村のみんなには判断して欲しい。 ただ、現時点では僕はこう思ったかな。 まぁ、襲撃されるかもしれないというデメリットよりもその他のメリットの方が明らかに大きいと感じているという方が一番正しい答えだったと思う。 この国では投票COも使えない状況だしね。 | |
(46)2005/10/20 18:40:31 |
書生 ハーヴェイ マンジロー >>52 なるほど。マンジロー君の考えは理解したよ。それだけなら問題ない。 いや、僕は明らかなスケープゴートや狼のミスリードを考慮するならば時には独裁(独断と言った方が正しいかな)的な判断をしなければならない必要があると思っているから。例えば10人の内、8票がスケープゴート票と村人の追従票で2票が真摯な村人票である可能性というのもあるにはあるからね。 また、まとめ役には理由を言わない方がいい場合もあると思っている。考えや思考パターンを見せないためにもね。 まぁ、基本的に僕は多数決から大きく外れる場合には理由を言う必要があると思っている。でも、たいてい僕はまとめ役の判断に従う。納得できないなら、リコールを要求するのも権利の一つであるとも思ってるしね。 | |
(53)2005/10/20 20:27:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>46 ハーヴェイさん 聞き流して、とのことだったのでちょっと躊躇いましたが、一応指摘を。 >でも、霊能者が確定しない状況というのは普通に考えれば狼2潜伏だね。 何故霊が確定しない=狼2潜伏なのかがちょっとわかりませんわ。 この村は狼2匹狂1人ですね。 もし霊[真狂]の組み合わせだとすると、占確定で万歳な気がしますわ。 たぶん文のどこかが間違われていると思うのですが、ちょっとわからないのでこのように指摘させてもらいました。 | |
(54)2005/10/20 20:29:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと、 >ある程度ぼかした表現になる ということから、答えることで作戦が危うくなるとか、村側不利になるようでしたら、無理にお答えしなくてもいいので。 ちょっと自分の質問(>>42)が軽率だったのかしら、と反省中。 | |
(55)2005/10/20 20:29:18 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.参加可能時間と決定希望時間 月〜金は大体21:00〜24:00前後に参加出来ます。 土日は不定期ですが、更新時間前後には居合わせられるはずだと思います。 決定希望時間は「仮=22:00 本=22:30」を希望します。 ■2.まとめ役の決め方 確定能力者さんになってもらうのが一番だと思います。 ただ、必ずしも確定するとは限らないと思うので、能力者さんが確定しなかった場合は確定白さんが出るまでまとめ役無し多数決で良いんじゃないかと思うんですが… ■3.占い師CO方針 ■4.霊能者CO方針 両方とも初日に、出来れば一斉同時COでお願いしたいですね。 初日希望なのは、やはり10人しか居ない村なので潜伏しているよりもぱぱっと表に出て狼さんの潜伏先を狭めて欲しいからです。 一斉希望なのは、人狼さんと狂人さんが様子見てどちらを騙るかーとかが出来ない=能力者さんが確定しやすそうという考えからです。 ■5.●占い先 ダニエルさんがまだなので、ちょっと保留にさせて下さいです。 | |
(63)2005/10/20 21:45:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>72訂正(汗) 居ない方はダニエルさん、ノーマンさんですね。 | |
(75)2005/10/20 22:00:55 |
書生 ハーヴェイ モーガン >>82 何時までいることができるのかな? | |
(83)2005/10/20 22:14:44 |
双子 リック 議事録を読んできたよ。 ノーマンおじさんの>>3、ハーヴェイ兄さんの>>25、マンジローさんの>>36 不定期らしいけど、日が変わる23時前後はいられるよね? 能力者だとして、判定発表がかなり遅れるという事は無いよね? モーガンおじさんの>>58 日が変わる23時前にはいなくなっちゃうの? ノーマンおじさんの>>3 占い師CO方針でさっさとCO始める方が良いと言ったけど、それは独断でCOされても構わないという事かな? 人狼側に騙りの時期を選ばせる事になると思うんだけど。 ハーヴェイ兄さんの>>25 まとめ役へのルールを決めたいみたいだけど、具体的にはどんなルール? ハーヴェイ兄さんの>>28 墓下推理を含む状態での霊能者COという意味が分からないね。 残った方が真と見られるというのはなぜ? 霊能者CO者の誰かが襲われたら、もう1人は処刑されやすいと思うんだけど。 | |
(88)2005/10/20 22:26:15 |
双子 リック マンジローさんの>>36 まとめ役は決定時には理由を言うのは普通じゃないかな? みんなの代表である以上、説明責任が有るだろうからね。 ノーマンおじさんの>>43 村人側騙りを表で言ったのはなぜ? それに、同時一斉COなら村人側騙りはあまり意味が無いし、それ以外なら人狼側に村人側騙りを考えさせ無い方が良いと思うんだけど。 ハーヴェイ兄さんの>>45、>>46 確定霊能者は自称占い師と同じくらい人狼に襲われやすいと思うよ。 自称占い師の判定が分かれたら占い先処刑ですぐに占い師が確定するからね。 騙り占い師が偽の判定を出しにくいという事は占い先には正しい情報が出やすいという事になるよ。 それに、確定霊能者は唯一の確定村人側だしね。 ハーヴェイ兄さんの>>53 まとめ役への独断をある程度認めるみたいだけど、>>25でそれを抑制するような事を言ったのはなぜ? | |
(89)2005/10/20 22:26:30 |
異国人 マンジロー >>88 「たま〜にだが決定に間に合わぬ場合もある」と ある通り間に合わぬ事もある。 私は鳩はもたないが常に箱のそばにいる。 だができるのは確認と一言二言喋るぐらいで議論などはできない。 だがもし私が能力者なら結果を喋ることもできるし、 占い師だとしたら決定に合わせて占い先を決定することもできる。 前世などで特に問題になった記憶はない。 | |
(92)2005/10/20 22:31:35 |
隠者 モーガン >>88 本決定時間にはおることができると思うが、申し訳ないが基本的に更新前後はあまり顔を出せないと思うのう。 | |
(95)2005/10/20 22:34:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98訂正 正確には、更新時間じゃなく、COの時間に、ですね。 | |
(101)2005/10/20 22:39:34 |
書生 ハーヴェイ ドリス >>97 いや、僕も明日はドタバタするからできれば嫌だったんだ。 提案:とりあえず明日に。 limitは22:10これ以上は伸ばさない。 ■6.それまでの時間帯で【明日限定】でいることができる時間帯を再度掲示して欲しい。 ■7.また、同時COか一斉COか。順次COのどれを選択するかの希望を。 | |
(103)2005/10/20 22:40:08 |
ちんぴら ノーマン >>99 よく読んでないか論点がずれてるのか判らないが、俺の言ってる事をよーく読めば「灰からまとめ役を出すには村人騙りが無い前提で」って書いてあるのがわかるよな? その事無視してそれだけを抽出して論点にしてるってのはフェアじゃねえな。 なんかの罠? | |
(108)2005/10/20 22:43:03 |
書生 ハーヴェイ とりあえず、今の意見を聞く限り明日に延期で決定の方向のようだね。まとめ役じゃない僕が言うのもなんだけど。 >>103の提案に賛成してくれれば嬉しい。 | |
(109)2005/10/20 22:45:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ 細かそうですが、一応>>103訂正。 ■7.それまでの時間帯で【明日限定】でいることができる時間帯を再度掲示して欲しい。 ■8.また、同時COか一斉COか。順次COのどれを選択するかの希望を。 以上でお願いします。 | |
(110)2005/10/20 22:45:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>103 ■6.21:00〜24:00は確実に居合わせられます。 ■7.出来れば一斉でいきたいです。 ただ、全員揃うか解らない&CO時間が遅れるとその分占い希望を挙げる時間が短くなる…という心配もあるので、同時COでも良いかと思います。 CO前に占い希望を挙げれば良いだけかもしれませんけれど、その方が能力者さんCOされた場合はまた考え直す必要もありますし…。 | |
(113)2005/10/20 22:47:30 |
見習い看護婦 ニーナ モーガンさん、せめて>>110に答えてから退席して下さい…(汗 | |
(115)2005/10/20 22:52:08 |
書生 ハーヴェイ >>110 ごめん、ちゃんと確認しきれてなかったよ。 ありがとう。 ということで、【明日COすることに決定】ということでいいかな。 ノーマンにはごめん。でも、ここは多数決でいくべきだと思う。 一応議題に答えておいてくれたら、明日には集計して、COする時間を決めておくね。おそらく【22:10】になると思うけど。 | |
(120)2005/10/20 22:55:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>123 お昼間はお仕事中なのでこちらを確認する時間が無いのですが…どんなCO方法&CO開始時間になってもニーナは21時くらいまで顔出し出来ないだろう事を了解して下さると嬉しいです。 あ、出来る限り早く帰って来られる様に努力はしますから! 今日はお疲れ様でした。 御用を済ませられたら温泉でゆっくり身体を休めて下さい〜。 | |
(129)2005/10/20 23:13:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>128 白い霧が怖いので、前後10分程ずらした方が良いかと思いますー。 | |
(130)2005/10/20 23:16:27 |
ちんぴら ノーマン >>140 そして疑うかどうかは理性ではなく感情がかなり支配しているっていうわけさ。 | |
(143)2005/10/20 23:42:59 |
ちんぴら ノーマン >>144 >2005/10/20 23:26:14 このACが既に感情を含んでいる。 俺が指摘して否定を始めて、もう引っ込みが付かないところまで来てるのは明示しておいた方がよさそうだなリック。 自分処刑発言はそれこそ時と場合によって有り無しをはっきり議論すべき内容だ。それが有効である状況をあげられるかい? 有効である事例が1つだけある。それをすっ飛ばしてみんな自分処刑発言はダメだとか言ってるんだよな。 | |
(145)2005/10/20 23:54:39 |
双子 リック ノーマンおじさんの>>145 信用するしかないと言ったのは、それ以外の方法が無いという意味で言ったんだよ。 占い師で確定した人を、信用しないという事はあり得ないからね。 自分処刑が有効な時というのは、占い師が確定していて守護者を処刑したくない時の事かな? | |
(146)2005/10/20 23:58:24 |
双子 リック ノーマンおじさんの>>153 僕が言った「信用するしかない」という言葉は感情的な表現だと言うんだからね。 僕は上の言葉は信用する以外の選択肢は無いという意味で使ったんだけど、これが感情的な表現だと言うなら、感情的でなく1つの選択肢しかないという事を表す言葉を教えて欲しいんだ。 | |
(154)2005/10/21 00:15:50 |
ちんぴら ノーマン >>154 >双子 リックは、ちんぴら ノーマンに、占い師で確定するなら信用するしかないね。 この発言の事を指摘した時の俺の言葉を言っているなら、もう少しこのことについて説明した方がいいな。 感情がかなり入っていると言ったのは最後の「信用するしかないね。」ここだ。感情を排した言葉にするなら「信用するね。」になる。「しなかい」では「信用したくないが、するしかない」という意味だ。感情以外の何ものでもない。 | |
(157)2005/10/21 00:29:27 |
ちんぴら ノーマン >ニーナ おやすみ。 ちょっとばかり張り切り過ぎちまったようだ。 議論が深いところまで行っているだけで別に仲違いしているわけじゃないんだ。その点は心配しないで安心してくれ。 それと>>141の件だけど、あれはしょうがないんだ。過去の実例と照らし合わせてもああ言うしかないんだわ。 | |
(159)2005/10/21 00:31:38 |
双子 リック ノーマンおじさんの>>155 霊能者ローラーにならない可能性は低いと思うけどなあ。 霊能者に騙りが出て、霊能者を処刑しない場合は、騙り霊能者が狂人であると決めつける場合だろうけど、それは分からないしね。 それに、霊能者・狂人が騙ったとして、もう1人守護者が騙ったら、他の村人からは人狼が騙ったように見えるから余計に霊能者ローラーが進むだろうしね。 ノーマンおじさんの>>157 「信用する」だと、それ以外の方法が無いという意味は出てこないよ。 やっぱり、それ以外の方法が無いという意味を含ませるには、「信用するしかない」とか、「信用するほか無い」というしかないね。 今も「しかない」という言葉を使ったけど、これもそれ以外の方法が無いという意味だしね。 ノーマンおじさんからはどうしても感情的な表現に思えるらしいから、とらえ方の違いになるのかなあ。 感情的だと思われて残念だよ。 ノーマンおじさんは>>159で「しかない」という言葉を使ったけど、あれは感情的な言葉だったの? | |
(161)2005/10/21 12:06:18 |
木こり ダニエル いやぁ〜〜〜申し訳ない皆さんorz ロレックスの斧が盗まれて隣村まで探しに行ってたんだ。 無駄に1日延ばさせてしまった事を詫びるよ。 ■1参加可能時間は21時〜24時くらいだけど不定期になるなぁ。仮決定更新1時間前、本決定30分前で希望する。 ■2纏め役は確定能力者がいいな。もし決まらなかったら初日占いにて白確定それでも駄目な場合は立候補と言うところかな。 ■3占い師CO初日希望 ■4霊能者CO初日希望 確定能力者が出ればいいかなと思う。後は能力者騙りの材料集めのためにやはり初日希望で。 ■5保留 ■6自分が言うのは気が引けるが集まれたならば一斉CO推奨で。 | |
(164)2005/10/21 17:41:47 |
見習い看護婦 ニーナ (真っ白い鳩が可愛いメモを銜えてきた) 『こんばんはです! やっとお仕事終わったですよー! ということで、今から帰るのでちゃんと温泉に入れるのはもうちょっと先になります、ごめんなさい! >>163は了解です! 必ず22:10には居合わせますので! ではでは、また後でです!』 | |
(168)2005/10/21 21:10:15 |