自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
修道女 ステラ ■1.まとめ役について わたくしは結社員1COでまとめていただくのが安定だと思いますわ まとめ役立候補はあまり好みませんわ 占う占わないでもめた挙句結社の方のCOを誘発しかねませんし 確定能力者の方でもかまいませんけれど、潜伏結社の方の位置取りいかんでは決定時にごたごたしかねませんもの ■2.能力者COについて 占い師・霊能者ともに初日のほうが好きですわ 能力者の方に表に出てもらったほうが情報も増えて反すことができそうですし 私は能力者COが終わってから占い希望も考えるたちですのではやめにどうするか決めたいところ そうでなければ霊能者は3日目に 占い吊り共に回避は認めたいところ 占われろという考えもあるかもしれませんが、狂が白確定や真が白確定で襲撃のリスクがあがること または真がパンダの可能性や襲撃での占い先食いの可能性などを考えると占いも回避していただいたほうがいいと思いますわ | |
(5)2005/12/02 04:42:12 |
村長の娘 シャーロット ■1.先のお二人と同意見です。結社員の方一人に表に出ていただいてまとめていただけるのが一番安心できます。 ■2.こちらでは投票COが使えないということでしたので…今日の所はまだわかりませんが今のところ皆さんの参加時間がバラバラ、一斉というのは難しそうです。…妥協してその日中ということで落ち着いてもよさそうですね。 占い師の方は占い先を定めて明日の朝一番結果と共に、霊能の方は一日ずれの占い師CO翌日か…もしくは本日か…というところかなと思います。 私は回避COというのにあまりいい思い出がありませんので…、あとこれも参加時間に関係しますが…やっぱり相談しにくい状況になりそうかな? テンポ良く展開できれば人狼サイドの方々も焦ってくれるかな…と考えてみました。 ■3.保留でお願いしますね。 ■4.>>0:246 | |
(14)2005/12/02 07:57:22 |
村長の娘 シャーロット >>14 訂正です、『霊は占いと同時or3日目の朝』ということでお願いします。 占い師は結果と共に…ではなく今日中がいいです、どうせなら相談できないのかな?という状況を存分に利用してみたいですので。 霊能のCOは占いと同時、もしくは潜伏して力を発揮してからのCO…どちらかを提案しますね。 ごめんなさい、見にくくなってしまいました。 メモのほうに簡単にまとめておきますので、そちらのほうを参照していただけると…。 | |
(15)2005/12/02 08:04:31 |
のんだくれ ケネス にしてもあれだな、色男色女の多い村だ。 愉快愉快。議題に答えようか。 ■1.そうだな、今日の占い先の決定は結社員に一人出てきてもらって、やってもらおうか。 今日は長いからなあ、能力者が出揃ってから出てきてもらおうか。 ■2.占い師は少なくとも今日出てもらおう。おじちゃんは、能力者占い(回避CO)は嫌いだからね、特に占い師のそれは。 霊能者は迷っちゃうね、灰狭めるために今日出ても良いし、占い師の騙りの数確認するようす見で、2〜3日まで潜伏も良い。どっちでも良いと思うから、みんなの意見を見て決めようか。 ■3.●アーヴァイン 保留だ。あのメットのしたが怪しい。 ■4.まとめ役に任せるぜ。 | |
(31)2005/12/02 11:11:57 |
修道女 ステラ こ、こんにちは う、なんだかとのがたが多い・・・・? [修道女ステラはおびえている] シャーロットさんもいらっしゃるわ(ほっ >>36>ケネスさん 参加時間はあったほうがいいと思ったのですけれど、まだプロアンケに答えてない方も多いようでしたので 注釈はつけましたが勘違いさせてしまいましたわ >>35>クインジーさん ■1.ですけれど、結社員でなければ能力者のお一人とは? それは確定能力者でなくてもですか? 確定していなければ完全に村側とはわからないとおもいますけれど ん〜たとえばまとめ役立候補など確定村側でない状態でのまとめは多数決に拠りやすいですけれども、その能力者のまとめ役が万一狼なら1日目の襲撃がない状態での貴重な占いが無意味になりませんかしら? 最初から狼をみつけられる可能性をわたくしそれほど低く見ておりませんのよ 単純な確立だけではかれるものでもありませんけれど | |
(40)2005/12/02 12:17:51 |
文学少女 セシリア 酔っ払って無いですよ。ぇぇ。酔っ払って無いですよ。 ふらふら。 えっと、議題についてでしたね。失礼。 ■1.結社片割れのCOで。 ■2.占い師初日CO。霊能者三日目が僕はいいかな。 ■3.今の時点では難しいね。 ■4.>>0:282 誰を占うかは、もう少し考えて出させてもらいます。現状ではまだ何も言えないからね。 | |
(44)2005/12/02 12:28:16 |
修道女 ステラ >>18>エッタちゃん 結社地雷は黒だし抑制の意味が強いと思っておりますわ 実際に炸裂しなくとも占い先になった例はそれなりの存じておりますし 占いを無駄にしてしまうことも充分に考えられますしその辺おまかせしてよろしいとおもいますけれど | |
(45)2005/12/02 12:33:33 |
文学少女 セシリア >>18エッタさん 僕は結社員の2COはちょっと抵抗があるかな。 狼に餌を出してる感があって、少し嫌だ。 まだ状況に動きが見られないから、何とも言えないけれどね。 COの状況次第ではその考えが最良の場合もあるのかもしれないけれど・・・。 今の状況では結社員の2COは意味が無いと思う。 | |
(51)2005/12/02 12:49:28 |
牧童 トビー 【アンケート】 ■1、結社員さんにはCOして欲しいです。 最低でも1人、出来れば2人だけど、そこは結社員さんに任せたいよ。 地雷の効果が出る可能性は有るからね。 それと灰からのまとめ役立候補は反対だよ。 占うのももったいないし、吊るなんて最悪だしね。 ■2、占い師さんは初日、霊能師さんは3日目を希望だよ。 2日目の襲撃の時に守る人が多くなるのは大変だと思うし、まだ仕事をしない霊能師さんを表に出して、襲撃の的を増やすのも嫌だしね。 COの仕方は順次COが僕は良いと思うよ。 一斉COだとその場に居れない人に不利だし、僕自身がちょっと時間通りに居れるか分からないんだ。 | |
(52)2005/12/02 12:49:48 |
修道女 ステラ >>52>トビー君 .оО(ほっ、子供だわ) 結社員2COのメリットがいまいちつかめませんのよ 最初から表に出ていただいたほうがいいとするのはなぜです? 2COが悪いとは申しませんわ しかしそちらが1COに比べてよりよいとはおもえませんのよ | |
(54)2005/12/02 12:53:00 |
牧童 トビー >>54 地雷効果は分かるんだけど、不発する事も少なくないと思うんだ。 もちろん不発でも黒出し抑制効果は有るけど、それはほぼ狂人にしか効かない気もするし・・・ それなら2人COでも良いかなって思ったんだ。 結社員さんが襲撃されちゃう可能性は高まるけど、能力者(特に占い師)の盾になるなら、良いかなぁ〜と思うし。 でも、最終的には1人出て来てくれれば、結社員さんにお任せするつもりだよ。 | |
(57)2005/12/02 13:11:45 |
牧童 トビー >>56 見当違いの事を言ってたら、ごめんね。 大体の2日目の襲撃はほとんど能力候補者に行くと思うんだよね。 灰襲撃はほとんど無いと思う。 そうすると守護者さんは、能力候補者から護衛対象を選ぶと思うんだけど、ここで霊能師さんも表に出てると、それだけ襲撃の的が増えちゃうと思うんだ。 僕は2日目はGJの可能性を多く期待出来る日だと思うから、出来れば3日目が良いかなと思ってるよ。 | |
(59)2005/12/02 13:19:06 |
牧童 トビー >>63 うん、ステラお姉ちゃんの言ってる事も分かるよ。 でも、僕は違う考え方をしてるんだ。 これ以上言うと、守護者さんに迷惑を掛けちゃうと思うんで、止めておくね。 霊能者さんのCOの時期もそこまでこだわってる訳じゃないから、結社員さんの判断に任せようと思ってるよ。 | |
(64)2005/12/02 13:37:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめん!! 遅れちゃいそうで焦ってるし、みんなの議論読んでないから適当だよ! ■1.まとめ役は結社員の一人がCOしてやってほしい。 ■2.能力者COは初日にみんなしちゃえと思う。狼が襲撃したい順は、守護者>占師>霊能者>確定白だと一般的には思う。村側から見ても大事な順だし。狂人が占師騙った場合は占師も少し安全だけど狼が騙った場合で2COだったら真がすぐあっちにバレるから襲撃可能性高いよね。守護者はしかしすぐにどちらが真だか見極められない。霊能者がCOしてたほうが襲撃可能性が分散されていいんじゃないかと。なんといっても大事なのは占師。霊能者も狼2匹みつけるまで大事だけどあと、3日目てことは初回襲撃のあった後だから真霊能者が喰われる可能性もゼロじゃない。なので初日に一緒にしちゃえという乱暴な考えです。 | |
(67)2005/12/02 14:04:37 |
のんだくれ ケネス さて、一通りは読んだ。 結社員は、出てくれば占い無しで白を得るメリットがあるな。 しかも狂人ではないと言うおまけつきだ。 逆に、潜伏すればそのメリットを隠す……占い師が判定を明日まで言わないと似たような効果があるわけだ。 ただ、まとめ役になるだろう結社は相方を知っているから潜伏のままでも大きくデメリットになるわけでもないわけだ。 地雷牽制の戦術もあるしな。 まあ、個人的には偽黒判定でも情報になるから別に抑止する必要も無いと思うがな。 結論を言うと、潜伏結社は日が経ってからでも問題ないんじゃねえ? 二人とも潜伏されると、手探り状態で困るから一人は出て欲しいけどな。 | |
(76)2005/12/02 15:46:15 |
のんだくれ ケネス ああ、そうそう。 霊能者潜伏の場合には、占い吊りとも回避させてやったほうが良いと思うぜ。 真なら困るだろうし、狂人なら占い無駄打ち。 人狼なら能力者に引っ張り出せるからな。 占いは灰を削る手段でもありたいしな。 >>42セシリア いやぁ、お嬢ちゃんは色っぽいというより、 可愛らしいと言う感じだなぁ。 | |
(79)2005/12/02 16:01:04 |
双子 ウェンディ >>52 >それと灰からのまとめ役立候補は反対だよ。 >占うのももったいないし、吊るなんて最悪だしね。 私は立候補者は占うべきだと思う・・・。 トビーは決めうち・・・なのか? まとめ役立候補は確かに白印象はつくが、占われないで白印象がつくなら狼でもやる・・・。 | |
(81)2005/12/02 16:25:42 |
牧童 トビー >>81 もしも灰からまとめ役を出すなら、もちろん占うor吊るは必要だと思うよ。 でも、それを前提にすると村人か狂人しか出て来ないと思うんだよね。 そうすると、占っても白判定しか出ないし、吊ってももったいないよね。 だから、まとめ役立候補自体が反対って意味だよ。 | |
(86)2005/12/02 16:45:39 |
吟遊詩人 コーネリアス [マネキンに向かって話し掛けている] 何々・・・初日霊能者COのメリット・・・ですか。 エレナはどう思うんですか? [口元に耳を近づけて] へぇ・・・潜伏する以上は霊能者は 3日目まで潜伏になるはず・・・ですか。 なるほど・・・それで回避COを認めるなら、 霊能者だけ潜伏にする意味はない・・・ほぉ。 それで・・・何よりもCOしてない能力者を 喰わせるのが怖い・・・なるほど・・・。 そうなれば考えなくてはいけない可能性が増えて・・・ 最悪騙りの霊能者の好きにされる・・・ですか? でも、最初の襲撃先が未COの霊能者ってかなり低確率・・・ なのではないでしょうか、エレナ? [口元に耳を近づける] やはり付け込まれる隙は少ない方がいい・・・ですか。 エレナは何でも知っていますね〜! | |
(115)2005/12/02 21:16:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリア>>67 結社のCOを夜8時までに決定って、何故そんなに急いだの?明日まで時間はゆったりあるし、能力者COの後でもよかったはず。 善意で仮まとめ役をするつもりだったなら、その場にいなかった私が疑問呈すのも申し訳ないんだけど、できれば能力者COを先に誘導してほしかったなあ。結社員にも考えがあったかもしれないし…。 | |
(116)2005/12/02 21:20:07 |
吟遊詩人 コーネリアス じゃあ、エレナ・・・それなら初日に 霊COの方がいいんじゃないですか? [マネキンの口元に耳を近づけ] 何々・・・その作戦は霊確定のための一手・・・ 確定したらまとめ役をやってもらい、 結社員地雷を生かす作戦・・・なのですか。 ということは・・・結社員が出てるこの状況では、 最大のメリットは失われてるんですか? [目の錯覚かマネキンが頷いたように見える] へぇ・・・だったら、3日目CO・・・ あぁ・・・でも>>115のメリットもあるんですか。 難しいところですねぇ・・・エレナ。 | |
(121)2005/12/02 21:24:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、いなくなっちゃったけど、トビー>>57は、結社員2CO推したのも謎だけどこの発言もひっかかるな。ステラが突っ込んで議論してるけど、2COのメリットって確白がふたり出るって以外にあるのかな。確白がいても必ずしも能力者の盾にはならないよ。狼は占師をまずは狙いたい。占師狙う前に灰食い(守護者狙い)するかもしれないし、いきなり占師狙うかもしれない。複数COだと守護者だって真を見極めるまでに時間かかるしね。 結社員の罠発動は稀だろうけど、狼にとっては脅威だよ。抑止力になる。ひとりは絶対潜伏推奨。 まあ襲撃や護衛は、狼や守護者の志向性によっても変わるけど。>>59のトビーが「大体の2日目の襲撃はほとんど能力候補者に行くと思うんだよね。灰襲撃はほとんど無いと思う」って言ってるけど、私はどうかなあと思ったりする。 | |
(123)2005/12/02 21:28:09 |
冒険家 ナサニエル で、気になる部分ってーとまずはツン桃嬢ちゃんの>>83だ。 >>抑止効果だけで十分 ってな事を言ってるがね、占い回避で結社COしたんじゃあ 抑止効果なんて出るのか疑問だね。 後はまあ、ちびっ子2人(トビー&ヘンリエッタ)と おかしなボンボン(コーネリアス)の結社に 対する姿勢だな。結構な人数から色々指摘されてるが、 余り触れない方がいいような話題に触れすぎってーか なんてーか……無茶苦茶過ぎるんだよな。この時点で 守護先誘導するような発言するってどうよ? | |
(126)2005/12/02 21:42:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>130 それは霊能者が先に確定すると占師の襲撃の可能性があがるからかな? うーん、それもそうなんだけどさ……って、どっちにしろ一斉COなしだから、CO方法はまとめ役に任せるね。 | |
(133)2005/12/02 21:49:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>135 いや、あからさまに要求するわけにはいかないから、それとなく希望を出しておけばって意味だよ。さすがに「結社員は騙りで出て」とはいえない(笑) | |
(140)2005/12/02 22:06:31 |
冒険家 ナサニエル >>146 お前こそ……アーヴァイン占いは本気か? | |
(148)2005/12/02 22:20:52 |
お尋ね者 クインジー >>145 各数で俺はなんとでている? | |
(150)2005/12/02 22:22:33 |
お尋ね者 クインジー >>149 売れ残りの消火器渡すから何か美味しいホットミルクくれよ | |
(152)2005/12/02 22:23:42 |
雑貨屋 レベッカ >>159 ネタ100% | |
(161)2005/12/02 22:32:23 |
修道女 ステラ >>170>エッタちゃん 私としてはその前に能力者COでの情報がほしいわね 議論するための あとは襲撃されないことは確定でないし、それは同時に守護がつかないことでもある わたくしとしてはあまり賛成はしないわ ちょっと考えただけだからまだメリットでメリットありそうだけれど | |
(175)2005/12/02 22:45:26 |
逃亡者 カミーラ >>170 いや、残念ながら、それは難しいかもしれないな、23時といったら、大人がプロレスごっこをしてる時間帯かも知れねぇし、靴下の匂いをかいてるかもしれないし、それの最低条件が、みんながその時間にいるかどうか・・・。なんだぜ。 狼側が、ワザと遅れてくる可能性も否定できないし、本物が遅れてくる場合もある。で、結局誰かが死んでしまえば不利になるな。 | |
(177)2005/12/02 22:46:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>183 エレナ・・・狼とか狂人は地雷に引っ掛からないんですか? [口元に顔を近づけて] 何々・・・狼でも特に終盤白出しに詰まると、 黒を出さざるを得ない状況があるんですか。 狂人と2COのときも、狂人は十分黒を出しうるし、 私たちが想像のつかない作戦もあるかもしれない・・・ですか。 つまり、引っ掛からないと一蹴する根拠はないんですか、エレナ。 | |
(187)2005/12/02 22:56:23 |
お尋ね者 クインジー >>177 カミーラ、俺とすもうでも取らないか | |
(188)2005/12/02 22:56:43 |
逃亡者 カミーラ >>188 私の恋人は靴下だけだ。 | |
(192)2005/12/02 22:59:55 |
お尋ね者 クインジー >>40 ■1.能力者の一人と答えたのは他にCOがなければ白黒どちらであろうと暫定的にまとめて欲しいということそちらの方が長生きしそうだしころころ頭が過ぎかえると混乱するのではないか | |
(198)2005/12/02 23:08:13 |