お尋ね者 クインジー >>40 ■1.能力者の一人と答えたのは他にCOがなければ白黒どちらであろうと暫定的にまとめて欲しいということそちらの方が長生きしそうだしころころ頭が過ぎかえると混乱するのではないか | |
(198)2005/12/02 23:08:13 |
修道女 ステラ 結社地雷に関しては平行線になりそう 騙りが白だけ出していればいいというものでもないと思うのですけれど ハーヴェイさんがいらっしゃることですし口をつぐみますわ 守護関連も了解です >>198>クインジーさん 考え方としては了解いたしましたが、理解は難しいですわね 頭がすげ変わることなど多々あることですわ まとめ役が黒でも白でもいいとは思えませんもの 理由の一端はすでに述べましたし 回答はありがとうございました | |
(211)2005/12/02 23:22:33 |
お尋ね者 クインジー >>218 後々、選択肢がへって楽だろうっていう楽観主義と感覚的な意見だ | |
(224)2005/12/02 23:35:26 |
修道女 ステラ >>224>クインジーさん んん?ちょっと理解しにくいんですの ptが心もとないですし、まとめ役に関しては終わった話ですからおいときたいと思いますの 時間とptがあったらまたお付き合いいただければ幸いですわ ありがとうございます | |
(227)2005/12/02 23:39:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私は明日忙しいので答えておく。 ■A.占い先 ●トビー希望。理由>>123、トビーが能力者COした場合は、 同じ結社関係の疑問で●ツンデレ桃、または●レベッカ ■B.占い師真贋、今のところヘンリエッタだけ? 一斉にみんなに突っ込まれてるね(笑) うーん、結社関係の発言とかでちょっとだけ疑惑。でもこれからの発言をもっと読まないとわかんないな。 ■C.仮決定夜9時。本決定夜10時希望。 あと多弁でいい質問をする(と思う)シスターに誰か飴上げて。 | |
(230)2005/12/02 23:41:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、あと>>116 の疑問で、セシリアも気になるなあ。まあ、おいおい発言見ていくことにする。 で、ハーヴェイ、自分の都合で申し訳ないんだけど、霊能者CO今夜はないってことで寝ていいかなあ…? | |
(233)2005/12/02 23:47:44 |
お尋ね者 クインジー こうやって美人な尼さんを独占出来るならいつまで歓迎するぜ >>128 死体は物言わないから死者の真贋を高めたいという個人的な要求だ。他の能力者を指定しなかったのは言動で騙したり騙されたりするので弁解の余地もアラさがしもできるかもしれない。 それに霊脳力者っていうのは短命な人が多いから少しでも華々しく活躍させてやりたい(ハタラケ)それだけ それに当事者が刺された時は特定のやつらはその時点でCOしてくるだろ それに寡黙なまま逝く奴は狼だとしてもあまりメリットがないだろうと今はそう思ってる | |
(238)2005/12/02 23:54:08 |
修道女 ステラ >>243>クインジーさん あの■Aについては今深くは聞きませんが、■Cについてはこの村23時に日が進むのに23時本決定ですか? エッタちゃん飴ありがとうございました 本日は動かないようなのでこれで失礼いたしますわ | |
(247)2005/12/03 00:12:58 |
村長の娘 シャーロット >>125 当時の状況からの「テンポ良く展開」という案について、「相談」というキーについてのこだわり、訂正前の意見について、以上3つの質問について答えます。 >>14(←問題の意見)>>15(その後の訂正) まずは相談というキーについてですが、初めの「相談」は私たちが時間の問題から話し合いがしづらい状況だということを示しています。 次の「相談」は狼側のささやきによる連携が取れているのか?という疑問です。どちらも基本は「話し合い」を「相談」と置き換えただけでありキー自体には深い意味はありません。 プロローグからも分かるとおり私たちの参加時間が合致したことは一度も無く、もちろん狼側もしっかり連携が取れているかどうかは不明なので、それならば独断で動く可能性がある初日COを提案しようと考えたのです。 リズム良く展開させていくことによって相手側の焦りを誘発し、表に出やすくさせられないかなという可能性を推したというところですね。 | |
(249)2005/12/03 00:27:17 |
村長の娘 シャーロット そして訂正前の意見について…とのことですが、基本的に訂正前の意見と訂正後の意見はあまり変わらないということから話しておきます。 訂正前の意見では「占い師翌日結果共にCO&霊能は同時orその翌日」とあり、「占い師は初日CO&霊能も初日or三日後」と変更しています。 これは…恥ずかしい話ですが初日に…その…。自警団の方が…お亡くなりになられることを考慮に入れていなかったというか…あの…(ごにょごにょ で、ですから霊能に関してはテンポ良く相手を焦らせる案と同時にそれが受け入れられなかったときの案として定番というか…霊能3日目COも同時に挙げたわけです。 占い師に関しては焦らせる案と共に推理のヒントが欲しかったので早期COを望みました。 …とりあえずはここらへんで大丈夫です…? もう…一番焦ってるのは私じゃないですか…(半泣 | |
(250)2005/12/03 00:27:38 |
村長の娘 シャーロット ■A.これはほいほいと出せることでは無いと思いますので、もう少し考える時間をいただきたいのですが…。 ■B.まだヘンリエッタちゃんだけですよね…?(確認) 詳しい展開はチェックできていないのですが、鳩からも確認していた限りでヘンリエッタちゃんが怪しいと言われれば否定できません…、ただこの後から出てくる人に比べればヘンリエッタちゃんのほうを信用できると思いますが。 たまたま時間が合って騙った子が受け入れられたと考えれば怖いですけれど…。 ■C.決定時間はやはり参加時間がずれているということもあって多少余裕を持って設定してはいかがでしょうか。…具体的な提案はないのですけど。 | |
(253)2005/12/03 00:40:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>248でもハーヴェイさんも書いてますし。 わたしはここまで見る限り、 ハーヴェイさんが結社員だとは思います。 万が一占い師に対抗出ないとしたら、そのときは all潜伏か結社騙りかなと思ったのです。 霊能者に二人騙りを出しても意味がないから。 霊能者に騙りを出さないのは時々見かけるみたいですが。 | |
(255)2005/12/03 00:55:33 |
双子 ウェンディ >>86 すまない理解ができん。 >それと灰からのまとめ役立候補は反対だよ。 >占うのももったいないし、吊るなんて最悪だしね。 灰からのまとめ役立候補は反対。立候補した人を占うのももったいないし、吊るのは最悪と私は解釈したのだが・・・。違ったか? まぁ、 >もしも灰からまとめ役を出すなら、もちろん占うor吊るは必要だと思うよ。 の考えなら問題ない。 私は狼がまとめ役立候補なんて何度も見てきたからな。 | |
(263)2005/12/03 02:09:21 |
双子 ウェンディ >>126 抑止効果という表現を使ったのは誤ったな。適切な表現が私には思いつかなかった・・・。 結社が灰にいる最大のメリットは終盤でグレーを狭められること、それによる、グレーに結社がいつつも占い師が確定する事。つまり状況的に黒だししなきゃいけない相手が結社だった場合かな。意味分かるか? 簡単に言えば、地雷はギャンブル。失敗のデメリットがあるくらいなら堅実にグレーを狭めたいの。けど潜伏のメリットもあるよってことだ。結社が潜伏うまいのが条件だが、ヒーローである私も結社の存在など知らん。 >>143 地雷が嫌いが引っかかるか? これに関しては地雷肯定派と地雷否定派との無駄な討論になると思うから多くは言わんが・・・。 私はツンデレ戦隊として多くの修羅場を切り抜けてきたが、結社地雷が決まったのは見たことないな。 結社の意見なんて結局希望だしなぁ。結社は自由に動けるし、動いてもいい者だと思ってるし。 自分と違う意見だから黒いとか私には理解できん。2COも意見として十分理解できる。 | |
(264)2005/12/03 02:23:31 |
双子 ウェンディ >>127 霊能者が真狂になったときの霊能者襲撃のメリットがよくわからないのだが・・・。 霊能者は比較的ローラーされやすい職だ。特に灰の守護者を守るため〜とかな。だとしたら狼は放置すると思うが、情報的にも混乱させられると思うし。 | |
(265)2005/12/03 02:34:54 |
双子 ウェンディ ■A.占い先(理由付) ●シャーロット 萌えは倒すのみ! 嘘だ。個人的に>>253COタイミングでしか真贋を決めないちっくな発言が気になった。それと萌え娘だから。 人狼探しもいいが私の野望は一族の野望・・・。 ■B.占い師真贋(理由・内訳付) ウェンディ:真 ヘンリエッタ:偽(狂>狼) ウェンディ真だろ。あいつは真だ。ヘンリエッタに関しては単純な印象だな。 ■C.決定時間希望 仮決定21:00くらい 本決定22:30くらいでいいだろ。 | |
(267)2005/12/03 02:50:31 |
文学少女 セシリア 先に霊能者のコトについて。 現状では霊能者を前に出すのは得策では無いと思う。共有者1CO、占い師のCO。この状況になったからには、霊能者を出すのは3日目の更新後を推したい。今出てきても的を増やすだけのように思える。霊能者の人ならきっと、占われず、襲われず、吊られずの位置に居てくれると僕は思う。 仮に3日目の段階で霊能者が死んでしまってる場合を考慮して、3日目更新とともに霊能者CO・非COをみんなにしてもらう。非COが遅れるのは構わないけど、COが遅れるのだけは避けて欲しい。 でも、これを実行するには「霊能者は絶対に更新の時間はこの場所にいる」という条件が欲しい。ここをきっちりしていれば、その段階で霊能者が生きているかどうかがはっきりすると思うんだ。対抗が出ても「霊能者が生きている」というコトに繋がると思う。 抜けてる部分があるかもしれないから、もしよかったら誰か考察をしてくれるとありがたい。 僕の眠い頭で出した考えだから・・・。 | |
(277)2005/12/03 05:59:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ツンデレ桃>>264 >自分と違う意見だから黒いとか私には理解できん。 ええと、私は気になるとは書いたけど黒いとは言ってないぞ?? あと結社で罠発動見たことないという経験則で言われても。発動すること、あるよ。私は見たよお。あと、ヘンリエッタが言ってた結社騙りてのも見たことある。こっちは非常に稀だと思うけど。 | |
(280)2005/12/03 07:41:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>265 霊能者襲撃も十分あるよ。両能力者2COの場合で占師騙りの狼が信頼を勝ち取っていて、霊に狂がいればランダムで襲う可能性あり。占師が一番大事といえど、霊能機能破壊して霊判定の信頼なくすのも狼側にはメリットだよ。これもつい最近経験したから「霊襲撃もありか」と書いた。 あと、セシリアの昨日の「8時までに結社CO」の件は了解だよ。 じゃあいってきます。 | |
(281)2005/12/03 07:46:04 |
のんだくれ ケネス 俺が居ない間に結社員について動きがあったみたいだなあ。 個人的には、地雷なんて使って欲しくないし、別に出てきても良いとは思うぜ。ただ、絶対的に出させる必要性は感じないけどな。 なぜなら、潜伏結社は動こうと思えれば何かと使えるからな。まあ、本人の裁量が無いと意味ない事が多いが。 俺からの潜伏結社への要求は、『ノイズにならないこと』 村側の人間である、結社員が確定白にいつでもなれるからといって、手抜きな態度で村を混乱させるのは勘弁して欲しい。情報が無い俺らには、邪魔なだけだ。 地雷要員として、わざとやると言う主張もあるだろうが経験則からそういう結社は狼にバレバレだからな。 まあ、ノイズになっていると感じたらさっさと出てほしいとは思うな。 …なんで、こんな話するかって? この村の人間のあくが強すぎて、そんな奴が居るんじゃないかと不安なんだよ(笑) | |
(285)2005/12/03 09:22:44 |
冒険家 ナサニエル ■A.●ローズマリーだ。意見の鋭さはかなりの物がある。 占いはこういう人物に対して使うべきだと思うね。 ■B.難しい所だが、直感多めの意見を出すぜ。 まず、どちらが真よりかと聞かれれば僅差でヘンリエッタだな。何人かが突っ込んだ結社関係や能力者COに関する意見もコイツが能力者だってんならある程度納得が行く。ウェンディも意見は似たような物なんだがな、コイツは結社地雷を否定してるのがマイナスポイントだ。もし、引っかかったのが狂人であっても偽能力者を吊れるってんなら真能力者や白を吊り上げるよりは遥かにいいだろ。まあ、好意的に見れば確白に占い使うのが勿体無いから嫌だって事なのかも知れんがね。 2人の意見から見て、現状では内訳が 真狂>真狼 だと思うぜ。詳しい内訳は ヘンリエッタ 真>狂>狼 ウェンディ 狂>真>狼 何故真狂かってーとだな、両方共結社地雷に否定的 だってのがポイントだ。これが一番怖いのは狂人だろ。人狼側なら対策は取れるが、狂人の場合は何時 引っかかるか怖くて仕方が無いだろう。 | |
(291)2005/12/03 10:32:15 |
のんだくれ ケネス 占い師二人の発言を見たのでそこから答えていくか。 コーネリアスとトビーが占い師の可能性もあるから答えにくいのだが……。 ■B.ウェンディ狼>狂=真 ヘンリエッタ真=狂>狼 ヘンリエッタの嬢ちゃんは相談しているように見えないよな。何か言ってる事がな変なんだが軌道修正の感もないし。 で、>>207については、さっぱり分からなかったな。 自分で言うのもどうかと思うが、確かに襲撃関連は触れてたな。 ツンドラは、出現が多い割りに何か狼探しているように見えんなあ。まあ、ヘンリエッタの嬢ちゃんがあれからきてないから似たようなもんだが。 現段階でも印象はこんなもんだ。 | |
(294)2005/12/03 10:49:07 |
のんだくれ ケネス >>250シャーロット 訂正後と訂正前が変わってない理由が良く分からんのだがなあ。 狼が相談できてないと思うなら、最初に初日っておもわねえ? 何で、焦らせたいのに翌日第一声案が先に出てきたのか良く分からないんだが。 参加時間だが、プロローグでもコアタイムはちゃんと存在したぞ。 そこまで噛み合ってねえとは思わんが。 | |
(297)2005/12/03 11:17:35 |
のんだくれ ケネス よく見ればクインジーは占い師宣言も非宣言もしてないな。 だが、場の流れと>>243見る限り、占い師と言うことは無いだろうな。 | |
(300)2005/12/03 11:34:02 |
のんだくれ ケネス >>301 やべ、逆だ。 まだ占い師だ。とも占い師では無いといってる人間も7〜8人だっただろう。 まだ、占い師宣言開始からの一斉が無い奴が居るのに「狼が対抗を出さないのは〜」は早いだろう。 『多かった⇒少なかった。』に訂正だ。 | |
(303)2005/12/03 11:42:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>303 わたしはあまり気にしないけど、 村の人達は時間とかタイミングとか重視するみたいなので 狼さんは3人と仲間が1人いるのに、誰も出てこないのは 奇妙でした。 深夜になって出てきても、狼さんが相談後に出てきたと 疑われやすいらしいので。 | |
(306)2005/12/03 11:48:47 |
のんだくれ ケネス さて、一通りの発言は見れた。 まあ、あれだなあ。目立ったところより影が薄いところを占って欲しいなあ。 今日の所は情報少な目だし、各人の傾向もまだつかめんし。 カミーラ・ナサニエル・シャーロットあたりにしてみたいと思ってる。 と言うわけで、 ■A.●シャーロット まあ、ちょっと俺が質問しているが理由はそこらへんが気になるからかな。 「相談」て単語を、村の議論にあまり使わないと思うんだよなあ。どっちかと言うと、囁き議論の称だし。 まあ、後ツンドラ桃子に挙げられているが、真or狂ならラインとか考える必要ないし、狼なら占いの理由がライン切りの方に見えるんだよな。 もっと、他に気になっていそうなのは居たのにあえてシャーロットって感じがな。理由が取って付けたような気もするし。 ヘンリエッタの嬢ちゃんは喋らんからそこからの情報取れんよなあ……。 ■C.これは、書生君に任せる。 どちらにせよ、今日と明日は夜明け30分前ぐらいに帰ってきて本決定了解する流れになると思う。 他の奴の都合を優先。 | |
(311)2005/12/03 13:13:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスの>>285、なるほどそうなのかと思った。思い当たる人が…。 対抗出たので再度。 ■B.ヘンリエッタの「占師だとバレてると思った」。よく考えると真ゆえの反応とも思える。狼側の視線を気にして意識し過ぎたとか。ツンデレ桃と比較すると消極的にヘンリエッタのほうが真ぽく感じる。ツンデレはあんまり村側の視点を感じない。内訳は【狼・真】と思う。白黒わかってる狼が占師を騙ったほうがメリット多いから。狂人が騙るなら霊能者の方が効果的と思う。 | |
(314)2005/12/03 14:21:51 |
修道女 ステラ >>317>ハーヴェイさん 決定時間了解いたしました 霊能者COが本日中でない場合は回避COについてもはっきり取り決めておいていただきたいですわ 時間が変わる間際のごたごたは好みませんのよ ご負担をおかけしますがよろしくお願いいたします >>316>ローズさん いえいえ♪話したい方にこそ飴は差し上げたいものですわ >>306>エッタちゃん 対抗の速度とかCO順とかは多少考慮に入れるけどCOが遅いこと事態をどうこうとはわたくしはあまり考えないわね それこそ事情もおありでしょうし >>254>>305>エッタちゃん 初日に狼の結社騙りがあったならこういってはなんだけれど結果として4人守護者ではない吊り候補ができるということだわ 占い師が確定しているならその間に占いで灰を狭めていけばいいことではなくて? 結社騙りが一発逆転というのがよくわからないのですわ ハーヴェイさんからお達しもあるようですし、返答は明日でもかまいませんわ 喉はお大事になさってね | |
(318)2005/12/03 14:51:09 |
村長の娘 シャーロット ぅ〜…また。 発言数が少ないのにまともに考察する時間まで削られる…。 >>297 訂正があまり変わらなかった理由として、勘違いだったと書いています。(>>250) 誰にも注意されないでその間7分です。私的な話ですが朝支度をする前に参加しておこうとして書いたものあわてて訂正したのですが。 霊能を訂正したのは訂正前だと「二日目結果CO」ということになっていますので自警団を調べた結果を出せということじゃないですか。そこを考慮に入れていなかったということで霊能を「初日or3日目」と変更しました。 占いのほうを「結果と共に」→「初日」にしたのは単純に速さを求めたら初日のほうが早いと思っただけです。上でも言っていますが朝急いでいるときに即席で作った案を直後冷静に考えて訂正したものですので、私の最終案は>>15に書いてある通りメモを参照していただきたかったですね。 | |
(323)2005/12/03 15:33:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>325 エレナ・・・青い髪のお嬢さんに向かってそれを言えと? [シャーロットの方を向いて] 訛りを元に馬鹿にされることはあっても、 絶対に訛りがなくなることはありません。 それは「個人言語」なるものがある・・・ ということの表れではないでしょうか? 個々人の文化において、そういう意識違うので、 自分にとっては異常でもその人にとっては普通かもしれない。 それで「普段自分は使わない」で疑うのはその人傲慢ですね。 だから、少なくとも私は疑わないので安心してください。 ・・・これでいいんですか、エレナ? | |
(326)2005/12/03 15:37:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ■A. ●シャーロット もちろん「相談」云々で疑っているわけでは ないんですよね・・・エレナ? 何々・・・やはりネックなのは>>253発言なのですか。 ハーヴェイさんが数人の不在を考慮して、 議論の活性化のためにやむを得ず始めたCO策ですよね? だから、彼も不在あるかもしれないが・・・ と心配りを見せているんですか。 それなのにあえて時間で信用度上げようとするのは、 どんな理由かわからないけれども、 どうにかしてエッタさんを真に近づけたい・・・ という意図があるように感じられるんですね、エレナ? | |
(328)2005/12/03 15:48:47 |
修道女 ステラ どうでもいいことでしたの ごめんなさい 気になってしまって・・・ もし間違ってたらさらにごめんなさい >>330は基本的に同意いたしますわ いつまでもいっていられることでもないともおもっておりますけれど それではさようならですわ | |
(331)2005/12/03 16:08:28 |
牧童 トビー >>123 う〜ん、答えたい所だけど、ハーヴェイお兄ちゃんがあまり守護先の話題をして欲しくないみたいだから、今回は止めておくよ。 | |
(338)2005/12/03 17:21:17 |
雑貨屋 レベッカ >>349 吊り回避はどうするんだい? | |
(350)2005/12/03 18:11:23 |
文学少女 セシリア ただいまです。 僕への質問はステラさんからの一つだけかな。>>319 あくまでも提案の一つですから。こういう方法もあるんじゃないかなぁって意見です。>277 回避に関しては吊るのも占うのも勿体無いのでCOするしかありませんね。対抗が出てきても占い3COの今、対処し易くなったとは思う。 前提条件が「占われず、襲われず、吊られずの位置に居る」というものだから・・・。難しいのだけれどね・・・。 | |
(354)2005/12/03 19:33:27 |
文学少女 セシリア ■1.僕も最初はトビー君だった。共有者2COのメリットが良く分からない。もしよかったら、説明か過去の有効な2COの村を教えてもらえないかな? でも、占い師COしたので占うのは難しくなったね。だからヒューバートさんかな。深い意味はありません。僕も単に>>333の表現の仕方に引っかかっただけですし。 ■2.ヘンリエッタさん。 最初は真>狼or狂だった。 でも、占い師3COの今、真>狼>狂かな。 ウェンディさん。 最初は狼or狂>真だった。 でも、今の状況では狂>真or狼かな。 トビー君。 真or狼>狂かな。このタイミングでの占い師COで狂はメリットが薄いと思う。 ■3.決定時間了解です。 そして少し席を外します。22時までには顔を出せると思います。 | |
(356)2005/12/03 20:16:38 |
美術商 ヒューバート まった。コーネリアスも●シャーロットだ>>328 | |
(367)2005/12/03 21:34:13 |
美術商 ヒューバート >>383 デジャヴ……か? | |
(385)2005/12/03 22:06:39 |