修道女 ステラ ベンジャミン >>14 灰が6人しかいませんし、いいかもしれませんね。グレスケは早いかもしれませんけど。 | |
(17)2005/10/13 23:17:12 |
学生 ラッセル >>13 ステラさん、議題ありがとうございます。 早速だけど今の印象で答えておくよ。明日一日ゆっくり考えるつもりだけど、どんどん場は動かしていった方がいいと思うからさ。 ■1.●リック 昨日からのスライドで。今日の皆の発言如何ではもちろん変更する可能性あり。 ■2.▼モーガン 何か事情があったんだろうけど、他に即吊りしたいほど怪しい人が灰の中に見当らない。こちらも今日の発言次第で(略 ■3.内訳を真狂>真狼と見て アーノルド 狂>真>狼 ヴィンセント真>狼=狂 狼2潜伏なのかな、と思う。で、昨日のフライングや議論への参加姿勢から村長の方を若干狂寄りに見てる。ただ、占COフライングは鳩からだし、ただのミスって気もするんだけどね。 で、内訳真狼も考えてるよ。これだと狂人どこいったーって気もするけど、昔僕そういう村の夢を見たことある気がするんだよね。前世ってやつかな。この場合、村長は狼には見えないからヴィン先生を狼よりに見る、かな。 一応今のところ真 医>村 偽です。 ■4.灰印象については、もう少し後でいいかな。 | |
(22)2005/10/13 23:25:12 |
交易商 ベンジャミン >>18 リアル事情があったとしたらそれは仕方がないのぅ。 灰6のうち狼が2(or1じゃがほぼないのぅ) 今日は占いも吊りも灰から選択になるじゃろうから 狼発見確立は単純に1/3 もちろんベストは両ヒットじゃが、この場合なら吊りヒットだけでも万万歳じゃろう。 | |
(23)2005/10/13 23:25:42 |
双子 リック >>21 灰印象出しちゃうと村人から見た視点での情報を狼に与えやすいと考えてるんだよ。 誰が誰を疑ってるって言うのはなるべく出さない方が狼にとってもプレッシャーかなと思うんだ。 僕は狼が灰の中でどんな立ち位置に居るのか分からなくさせたほうがいいと思ってるんだよ。 それに沢山の人に疑われてる人が居るとわかるとスケープゴートにもされやすいと思うし。 | |
(28)2005/10/13 23:29:43 |
隠者 モーガン >>20 この場合はあまり参考にならん気がしておるな。 偽占い師の意見としたところで狂人の視点じゃろう。 それならば村人視点と結局のところ変わらん。 人狼かもしれない可能性が高い状況下ではとても意味のあることじゃが、この狼2潜伏の可能性が高い状況ではな。あまり参考にしすぎるとミスリードされる気がしてならん。 | |
(29)2005/10/13 23:30:17 |
医師 ヴィンセント >>22そうだね。霊確定してるんだから、CO条件から村長は狼っぽいと思うんだけど、それだと狂人どこいった、だね。 カミーラについて考えたんだけど、狼だったら占い師騙りは無理だけど、霊能者を騙ってもよかったんだからって考えたらもっと人間よりにみてもよかったんじゃないかなって思うんだ。霊に出ても信用されないだろうけど、確定させないって事で役目は果たしてるしね。 結果として占われたんだから時間外ステルスっていうのもおかしかったんだなぁって考えてしまう。 | |
(31)2005/10/13 23:32:57 |
修道女 ステラ ナサニエル >>21 例えば、誰が黒く見られているかが分かれば、その人をスケープゴートにするよう動くことが出来ます。また、誰が白く見られているか分かれば、その人を攻撃して自分が黒く見られるのを防ぐことが出来ますよね? 私はこう考えています。 灰考察・グレスケでなく、灰印象くらいなら問題ないかな? と思ったんですけど…… | |
(32)2005/10/13 23:33:10 |
学生 ラッセル 僕は逆に、灰印象って村人のためにもなると思うよ。 自分では気付かなかった見方を、他の村人がしているかもしれない。自分は気付かず流しちゃってた発言に気をとめてる人がいるかもしれない。 個人戦じゃなくて皆で戦ってるわけだし、人の意見って十分参考になると思う。流される、とかじゃなくてね。 だから僕は皆の灰印象は聞きたいと思うし自分も積極的に意見言っていきたいと思う。ただ、>>28のとおり狼にもヒントを与える可能性があるのも事実だから序盤からのグレスケは反対かな。妥協案として印象を述べるっていうのがいいかと思ったんだけど。村の方針には従うよ。もう少し様子見する感じかな。 | |
(36)2005/10/13 23:38:04 |
修道女 ステラ モーガン >>29 失礼しました、この国では狂人は誰が人狼か分かっていないのですね。たしかに偽占が狂人であれば、灰の中の狼を探すのには参考になりませんね…… >>エレノア 奥さん、お帰りなさい。お待ちしていました……勝手に決定を出したり、議題を出したりしてすみません。 | |
(38)2005/10/13 23:38:39 |
冒険家 ナサニエル >>39 リック君 昔、冒険の先達に「村人なら脳内垂れ流しでGO!」って格言を教わったことがある。 思ったこと、気付いたことなら何でもいいんじゃないかな…。ぼくも正直、印象と考察の違いがわからないし。 …疑問に思ったら突っ込ませてもらうかもしれませんが。 | |
(42)2005/10/13 23:44:26 |
双子 リック >>37 序盤と終盤で疑い方が違うのは普通にありえる事だと思うよ。 印象なんて一気にひっくり返るもんだと思ってるしね。 確かに他の人の視点での見え方が分かるって言うのは他の村人にとっても参考になるけど、やっぱり狼にも参考になっちゃうんだよ。 狼に情報を与えない様にと考えるか、狼に聞かれても気にしないで情報を皆で共有するかの考え方の違いだと思うよ。 僕はちょっとそれで嫌な事があったからわざわざ狼に情報を与えてやるもんかって思ったんだよ。 | |
(45)2005/10/13 23:47:44 |
医師 ヴィンセント ■3.の続きだけど、おじいさんが狼だとむしろ霊を騙ってみたら場を混乱させられるかもなぁ。 >>22ラッセル君。 僕はCOの状況だとロジカルに見たら狼にしか見えないんだけど狂よりに見るというのを2・1COだったという事実以外から教えてもらえないかな。 僕も勝手に村長を狼に見て、灰の中の狼の数を脳内で減らさないように気をつけるつもりでいるけどね。 それと村長が偽よりに見えるとして客観的に僕と村長に意見の差があるかな?僕は初日はたいしたこと言ってないと思うんだけど。 僕が真に見えた理由もほしいけど、それは自己擁護させてるみたいだからこっちは回答はいらないよー。 | |
(46)2005/10/13 23:48:39 |
修道女 ステラ ■3.現在、医真村偽と見ています。村長さんは、占い師だとしたらCO時期に関して無頓着過ぎる気がします。CO時期は、村人以上に重要なのではないでしょうか? 狼か狂かについては、狂だと思っています。ヴィンセントさんは>>26で村狼と考えていますが、私は狼側が村狂と考え潜伏することにしたと考えています。 まず、村長さんの言動が真占っぽくないこと。次に、一斉COでありながらフライングでCOしたこと。以上は狼側への狂人サインだったのではないでしょうか? 真占なら、フライングでCOして信用落とすようなことしませんよね? 時間を間違えた可能性もありますけど…… 狂潜伏だと今一つ納得できないので、村狂と仮定して考えて見ました。明日もう一度考え直してみます。 | |
(56)2005/10/14 00:11:08 |
修道女 ステラ 私もそろそろ部屋に戻ります……質問や意見は明日述べますね。 エレノア >>54 ……私、ですか? ただの集計役としてなら構いませんが、昨夜のように同数票が出た場合……非常に困ります。昨夜は時間が差し迫っていたので、独断で決めてしまいましたけど…… 出来れば辞退したいのですけど、狼側に決定権が渡るよりは良いのでしょうか……とりあえず、これ以上のことは明日考えます。 | |
(57)2005/10/14 00:36:01 |
医師 ヴィンセント ただいまー。 もう寝ないといけないんだけどね。 今晩もまとめて発言できる時間があるといいんだけどなぁ。 ■4,皆の印象 カミーラ:確定白。強く狂人だと思う意見もないから今は村人側だと思っておきます。 ナニエル:「村人なら思った事垂れ流し」等意見内容も心情的にも一番共感できる存在。ほかの人の意見にすぐ関心を寄せるところ(1dカミーラの時間帯に関してや、エレノアの2CO霊のまとめの部分)が村人っぽいなと思う。 ステラ:確定白が出たらまとめ役、(だからまとめ役COは望まない?)という意見に矛盾はないけど、事実上のまとめ役をしている。初日どうしても黒狙いをしたかったのかもって思うけど、更新ギリギリまでまとめ役のようなまとめ役でないような状態だったのは妙な状態だと思う。 そういうのを差し引いても狼を探す気が強い村人っぽいなぁとは思うよ。 | |
(58)2005/10/14 01:00:00 |
医師 ヴィンセント ラッセル:議題に早答えをしたのは不思議に思ったけど、「場を動かす為」なんだね。 意見内容も濃いし、質問もよくしてるよね。 スタイリッシュな感じ。鋭い事をいいそうだけど白と思い切るにはまだ勇気がいるなぁ。 ベンジャミン:だれかの言ってたとおり1dまとめ役についてちょっと変わった意見を言っていた人。 独裁まとめ役に反感をもってるあたりを経験則として少し黒く見てるけど、そんな部分で判断するのは間違ってるとか言われたらごめんなさい。他もよく見ます。 時報合わせたり僕に親切にしてくれたり結構マメで親切な人だなぁと思ってる。 カミーラさん占わなかったらベンさんでもいいなぁと思ってた。リック君も気になってるけどね。 | |
(60)2005/10/14 01:12:19 |
双子 リック ■3.占い師の真偽考察 ハッキリ言って五分五分だよ。 村長さんが一斉COフライングしたけど、会議があるって前から言ってたしその時間しか抜けれなかったのかもしれないからね。 気になるのは初日のCOの方法が結構突っ込まれてた事かな。 ただのうっかりサンかもしれないけど、偽と言えるほどの判断は出来ないよ。 ヴィンセント先生は良く喋ってくれるから村長さんよりは判断しやすそうだけど今の所気になるのは、占い師真or狼を押してるように見える所かな。 確かに潜伏狂人無いとは言えないからその考え方は賛成なんだけど、自称占い師の人が言うと狂を狼に見せたいのかな?と勘ぐっちゃうよ。 今の所どっちを偽寄りに見てるっていうのは正直無いよっていうか真贋つかないよ。 | |
(70)2005/10/14 01:38:10 |
医師 ヴィンセント >>72それもどうかなぁ。僕は対抗を狼かもっていったわけだし。でもこの辺はものわかれだよね。 さて、喋る事は喋ったし寝ようかな。 僕は都合で質問とかにはまとめて答えるようになると思うんだ。うーん、やっぱりこれ以降は簡単な発言しかできないと思うよ。 だから早めにpt使ってるわけだし。 | |
(74)2005/10/14 01:56:13 |
医師 ヴィンセント >>75 10人しかいないだろ? もし今日の吊りを外したら今日の占いでパンダが出てもそれが白だったら即負け(10人ならランダム?)って展開もあるんじゃなかったかな。手数計算しっかりしてないけど。 10 8 6 4 E で6人になったとき狼側3名まるまる残ってるとダメなんじゃないかな?GJの可能性はあるけどね。 | |
(76)2005/10/14 02:03:30 |
隠者 モーガン ■4.灰考察 ステラ) 誰にでも絡むことができる印象を持っている。また、まとめようとする姿勢も好印象 ベンジャミン) 突飛な意見は狼としてはあまり考えづらい。じゃが他のものも白要素を持っとることじゃし、狼だとしたら残すのも怖いという点も否めん。 終盤に残してしまうと村人であれば吊られてしまう印象。 ナサニエル) 発言は中庸。内容のある話や質問は少なく感じるのぉ。だが>>1:199 の一点が一番大きな点じゃな。狼がわからず探している印象を受ける。 ラッセル) 現実的な提案などは白要素。じゃが、どちらかというと受け身な印象も受ける。白狼という点では一番大きな要素ではないか。 リック) 追従気味と言われてすぐに反対意見を出すようになったのは狼が位置修正したからか、とも思うが村人でも行うから気にしないことにする。 じゃが吊り手数をあまり気にしていないような発言が見えるのは否めん気がするな。 | |
(80)2005/10/14 04:30:54 |
隠者 モーガン >>56 フライングCOが狼側へのサインととるのは少し無理があるような気がするな。あの時点で人狼側が彼を狂人か真かを判断するというのはとても難しいことであると思う。二人の占い師がCOしておったらまた別じゃが。彼を狂人として占い師を真確定させるかもしれないという賭けを行うのはとても勇気がいる行為じゃろう。 一斉COであり、占い師を真確定させるわけにはいかないというのが狂人と人狼の共通意識であれば、狂人が騙るというのが暗黙の了解事項であったかもしれんと考えた方が納得いくように感じる。状況によるが、占い師の片方を早い段階で襲撃されれば、もう片方はその日の内に吊るという選択肢が取られるじゃろう。 わしが遅れたのは狂人が騙ってくれるかどうかを見極めた人狼かもしれないという批判は甘んじて受けるつもりじゃ。 | |
(82)2005/10/14 07:43:12 |
修道女 ステラ ヴィンセント >>58 まとめ役をどう定義するかの違いですね。私がいうまとめ役は、議論進行+最終的な決定権を持つ人を指します。 議題投下は議論を円滑に進めるため。CO指示や昨夜の決定は誰かが決めないと結局決まらないこと、狼かもしれない人に任せてしまうよりは、自分でやった方が良いと思い、多数決を元に行いました。 ヴィンセントさんが引っ掛かっているのは、私がまとめ役立候補をしなかった点でしょうか? これに関して言えば、まとめ役の補佐的な仕事(進行など)は良いのですが、最終決定を下す自信がないので遠慮していました。昨夜は時間がない上、誰かが決めなくては進まないと思い、勝手に決めてしまいましたが…… | |
(85)2005/10/14 08:08:14 |
修道女 ステラ エレノア >>54 >>85の理由で、出来れば遠慮したいと思っています。最多票が1人であれば良いのですが、昨夜のように同時票が複数いた場合……判断に困ります。私は皆さんから見れば、灰の1人に過ぎませんし。奥さんが決定を出せないのであれば、複数票が出た場合どうするかも考えないといけませんね…… 最後に、>>1:125でまとめ役はその人の意思に任せると言いながら、結局押し付けてしまってすみません…… そろそろ時間なので、出掛けてきますね。また夕方頃に顔を出します。 >>カミーラ もし夕方〜夜明け頃まで顔を出せないようでしたら、声を嗄らしかけている方に飴玉を渡していただけますか? 人数が少ないので、有効に活用したいので。 | |
(86)2005/10/14 08:14:45 |
隠者 モーガン >>83 まぁ、潜伏狂人の可能性が絶対にないとも言い切れんが。シスターが会ったことがないと言うがわしは3度も会ったことがある。 じゃが、相互占いなんぞするのも馬鹿らしいし。 ある程度発言や狼の組合せから判断していくしかないのではないじゃろうか。灰に2人以上狼がいないかもしれないという結論が出ればそちらを疑うのも手じゃろう。 | |
(87)2005/10/14 08:15:32 |
学生 ラッセル まずは返事から。 >>46 真狂寄りは2CO/1COの状況から見ているのが大きいです。狂が占を騙ろうとすることはそう珍しいケースではないと思うし、仮に「村長が偽なら」彼のCOを見て狂人予想で、狼は両潜伏に変えた可能性もあります。 一斉で狼が一番恐れるのは占確定だと思います。そして、占真狼も十分あると思ってます。高度な狂人は村人に紛れることもありますし。潜伏狂人は仕事してない狂人という見方もありますが、僕は脅威だと思います。 というわけで結局は真狂>真狼としましたがそんなに差はないです。占い師はせっかくその能力があるのでできれば印象より結果から判断したいと思ってます(最後まで割れないってこともありますけど) 僕が村長を狂人寄りに見たのは、>>1:20、>>1:116などの態度でしょうか。占い師にしては占い師COについて少々無頓着すぎるように感じました。でも色んなタイプの占い師がいますからね……印象の域を出ません。 ヴィン先生お一人の印象はまだかたまっていませんが、村長との比較でああいう符号の付け方になりました。 | |
(88)2005/10/14 08:22:51 |
学生 ラッセル あと>>54について。 リアル大事!だしエレノアさん無理しないで下さいね。 で、ステラさんまとめは出来れば僕もなしにしてほしいかな。 別にステラさんを色濃く疑ってるんじゃないんだけど、やっぱり彼女は灰の一人だからさ。 ステラさんが集計してくれたり場をリードしてくれたりしていることにはすごく感謝してる。 >>59は、更新直後ってことは更新前はいられないのかな?もしいられるなら狂の可能性は残るけど狼の可能性ない分カミーラさんにお任せしてもいいかと思ったんだけど。 それも駄目だと、仕方ないけど決定時間を早めにしてまとめ役なしにするしかないと思うよ。昨日みたいに直前どたばたしないように、本決定を22時頃にしてさ。 | |
(89)2005/10/14 08:30:44 |
学生 ラッセル で、灰印象。 ☆モーガン >>82、>>87は説得力があると思うし、人に流されないできちんと自分の意見を言える人だと思う。初日も発言自体は少ないけど今のところさしあたって怪しい部分はないと思う。 ☆ステラ 議論を率先してリードしてくれている部分は、感謝しているけど白印象にはならない。ただ、色んな人の発言を読み込んでたくさん質問しているところは好印象。 ☆リック 灰印象関連の発言は一貫していてリックの言いたいことは分かる。その他の発言読むと、全体的に一歩引いた印象。 ☆ナサ 迷い方や初日のまとめ役問題、今日の灰印象問題に関する発言が素直で人間っぽさを感じた。白でも黒でもいい位置だと思う。 ☆ベン ベンさんの発言で一番目を引いたのはやっぱり初日のまとめ役なし案だと思う。こういう発言をすれば確実に反対も出るし、目立つことは目に見えてる。そう考えると目立ちたくない狼がとる行動に思いにくいから白印象かな。独特な考え方を持っている人だと思うし、最後まで灰のまま残ると判断は難しそう。 | |
(92)2005/10/14 08:51:11 |
学生 ラッセル >>90 確かにCO時期にこだわりすぎることも能力者は懸念すると思いますが、それと無頓着は違うかな、と思います。 例えば極端な話「占COはいつでもいい」なんて言ったらそれこそつっこまれるし怪しいし。 村長に感じた無頓着さ、違和感は「今日明日のどちらでもいい」と言っていた部分です。自分が占い師だったら特に初日と二日目では大分違うと思うんですが。 CO時期に敏感でない狂人自体に意図があったというよりは、そつなくこなしたい狼、狼につけこまれるようなミスをしたくない真は「ある程度CO時期に気を配る」と思いました。うーん、だけど正体に関わらず、村長がそういう性格だとも考えられるのかな。 というわけで逃げるような回答ですが、「村長のCOへの意見の出し方がいい印象ではなかった」くらいに受け取ってもらえるとありがたいです。CO云々に固執するのは危険だし、占い師はもう少し様子を見たいと思います。まだどのパターンも捨てられないので、明日の占い結果が出るくらいまでは全部のパターンを平等に考えていきたい。 | |
(93)2005/10/14 09:03:01 |
逃亡者 カミーラ ■4.灰のヤツラの印象 ★ステラ★ あの女はかなり頭がいいとアタイは思う。 人の意見をちゃんと聞いて対策を立てたり質問を答えたり そういうのをきちんとやってくれるから、 アタイは好きになれる。ナポリタンは不味そうだけどね。 ★リック★ ガキか。何だか様子を見ているとなんだかアンタは 他の奴らと違った意見ばっかりしてるじゃないか?? 黒だから今の状況じゃ厳しくて、何か違う方向へ、 持っていってるのかい?怪しい臭いがプンプンするな! ★ベンジャミン★ この前も言ったとおりこのハゲ親父はかなり変わり者だ。 まとめ役がいらないなんて、 他の奴らじゃ考えつかない事だよねぇ! アタイはこいつもちょっと怪しい気がする。 | |
(97)2005/10/14 10:58:03 |
双子 リック モーガン爺ちゃん 今日になって一気にみんなから白印象貰ってるみたいなんだよ。 僕の事狼で立ち位置修正って言ってるけど僕から見たら爺ちゃんにも同じことが言えるんだよ。 ラッセル兄ちゃん 質問の返答とか見てもそつなくこなしてる感じがして印象としては白だけどステルスとしては目立たず埋もれずでいい位置だと思うんだよ。 ナサニエル兄ちゃん >>42のように脳内垂れ流しでGOしてるように見えるんだよ。 迷ってる村人みたいに見えるけどステルスとしてはいい位置にいると思うんだよ。 | |
(100)2005/10/14 15:04:14 |
修道女 ステラ ■4.隠:気になるのは初日の寡黙ぶりと、一斉COに1人遅れたことです。ただ、今日の発言を見ていると忙しかっただけのようにも思えますね。経験豊富で、他者に対し、質問よりも説得を好むように見受けます。(>>82など) >>1:209 1日目●ベンジャミンとしたのは、突飛な意見を黒要素と見たからですか? それともスケープゴートにさせないため? 双:議論進行を手伝ってくれる点は好印象です。ただ、学隠と比べて意見が少ないのが気になります。あの2人まで、とは言いませんが、もう少し説明や意見を述べていただけると助かります。ただ、狼側に情報を与えたくないという姿勢は一貫しているように思えます。 >>1:207 能力者COで占い先を考え直すことになったとありますが、CO前は誰を占いたいと思っていました? | |
(102)2005/10/14 15:51:49 |
医師 ヴィンセント こんばんはー。 なんだかんだでこれる時間がとれたので参加。 >お爺さん なんというか僕を疑ってるんだけど、村長さんの言動が無頓着なふりをしている、で僕のほうが気にしすぎ、という理由で真偽判断つけてるの? 他の皆はお爺さんはいい事いってるっていってるけど、僕からみたらおかしなってと思う。 「〜ふりをしている」っていう推測はたてられてCOの順番から対抗が何か考えたのはおかしいのかな? 皆の意見をみて、狂人は騙るものだっていう考えはよくわかったよ。 ラッセル君の意見をみてたら確かに狼というより狂人だなぁって思ったから村長は狂人でいいんじゃないかなって思うよ。 | |
(104)2005/10/14 17:29:14 |
村長 アーノルド こんばんわ諸君。 議事録を読んでるといろいろ言われているようだが、今は議題の灰の印象について答えよう。 モーガン老 当初は発言数が少ないから、慎重派の狼かと思っていたが、本日の発言を見ていると昨日の印象とはまったく違う感じが見受けられる。 私の頭の中では白っぽい印象を受ける。 リック 占い候補に入れてみたものの、自分の意見をしっかり持って周りに流されずに発言できるのはすばらしいと思う。 私が狼ならば、彼のように他の人の意見(提案)にあそこまで喰らいついていくことはできないな・・・。 そのような点から、彼は白じゃないかとの印象を受ける。 ステラ 望んだわけではないが、先日の(仮)まとめ役。 突っ込みを多々してるところから村人ではないかとの感じは見受けられる。 ただ、彼女がよくしゃべる(レア)狼だった場合は・・・と言う考えがちょっと頭をよぎっている。 ともあれ、まとめ役を進んでやっていることから、私的にはいい印象である。 多分、白じゃないかと思う。 | |
(107)2005/10/14 18:26:35 |
村長 アーノルド 続いてラッセル リックと同様、自分の意見を周りに流されずにはっきりと言ってると思う。 あまり関係ないが、さり気無く慰めをいれてたりしてくれてるわけだ。 彼も私から見たらいい村人に見えるな。 恐らく白ではないかと推測する。 ナサニエル 私が言えた義理でもないが、やや回りにあわせて動いてる感じだな。 それが悪いわけでもないのだが、他の人がこんな感じなので私視点からでは消去法で狼に見えてしまうのだ。すまないな。 私の脳内では彼は黒いゾーンにいるのではないかと思う。 最後にベンジャミン 最初のまとめ役無し&多数決投票希望あたりで皆から突っ込まれているが、私はそれもありだと思ってるし、確定白が決定した占い先や吊り先が「確定白の人が出したから問題ない」などと考えることはありえないと思う。 これ以外の点ではあまり彼に不審な点は見受けられないので、「村人、狼」どちらとも取れるといった頃だろうか・・。 | |
(109)2005/10/14 18:42:54 |
隠者 モーガン ヴィンセント >>104 すまんな、いくつか勘違いされてるようじゃな。 まず、ヴィンセント君に気にしすぎてるという印象を持ったことはない。比較対象の問題と考えて欲しい。 わしはな、偽能力者というのは騙りの雰囲気が出てしまうように感じておるのだ。能力者COをした段階で、なるほどと言えるような人間であることを主張したがるように思うのだよ。 そういう意味で簡単に言えば、アーノルド君が「騙らなさすぎ」に感じたわけじゃ。そのため若干村長真よりになった。極わずかな差じゃがな。 そして狂人は狂人らしさというものをアピールすることはあまりないと感じておる。そんなことをしてもあまり意味がないように思うからのぉ。 まぁ、まだ判断はこれからじゃよ。意図的にミスリードするつもりは全くない。ヴィンセント君の発言は大変村に有益なものであるとも感じておる。そういう点から言えばヴィンセント君がこれからも同様の姿勢でいてくれることを願いたい。 | |
(110)2005/10/14 19:03:20 |
隠者 モーガン そして、ラッセル君が村長を狂人かもしれないと思っている>>1:20、>>1:116について「無頓着なふり」をしていると言う答えを返してしまったかのように見られてしまったのぉ。ここも申し訳ないとしか言いようがない。 これは誤解である。発言を読んでもらえばわかるが、>>1:20の方については、あえてそうしたかもしれないと考えただけじゃな。この発言だけではそこまで村人としても怪しいものではないじゃろう。 次に>>1:116の発言だが、こちらはどちらかと言えば素ではないかと感じておるのだ。狂人でも狼でも、もう少し上手い言い訳を考えられたじゃろう。わざわざ、狂人があえてこの発言をする意図がわからない様に感じるわけじゃな。狂人が素で答えたとしたら余計にその意図がわからん。 | |
(111)2005/10/14 19:11:07 |
村長 アーノルド さて、本日の私の吊り希望、占い希望をだしておこう。 吊り先:ナサニエル 理由は先にも少し書いたが、他の人がほとんど怪しくないだけに僅かな差で君を指名した。 占い先:ステラorモーガン老 第一希望としてはモーガン老であるが、もしモーガン老が吊り先に指名された場合はステラを希望する。 モーガン老は前日に比べると、本日は村人のような印象をうける。 が、やはり前日の発言数から占い先に指定させてもらった。 ステラにおいては、一見頼りになる村人に見えるが、なぜか私には狼に感じてしまう。 こればっかりは勘だな。 まぁ、ステラが占い先になることはほとんどないとは思うがな・・・。 | |
(113)2005/10/14 19:22:09 |
隠者 モーガン ステラ >>102 ふむ。この部分はどちらでもあるというのが正しい答えじゃな。突飛な意見自体は白要素なのじゃよ。ただし、狼の誘導ではないかと疑われてしまう可能性も十分に含まれているがな。 初日で突飛な意見を出すことは初日に占われる可能性というのが上がる。その代わり、その後突飛な意見が出なければ、白印象だけが残る。そういう点を考慮した狼と考えられんこともない。 ただ、選択はどちらかというと消去法に近いと言えんこともない。ステラ君、ナサ君、ラッセル君、カミーラ君と消去していって、リック君ならばわしが上げんでもいつでも占い候補にあげられるじゃろうと考えた。そしてベンジャミン君をあげたわけじゃ。 逆に昨日気になったのがラッセル君のあまりにもそつがない部分じゃな。リック君と全く同様の意見になるわけじゃが、ステルスには最適であるとも感じておる。全く疑わしい点がないというのは逆に黒要素であるように感じるのじゃ。 | |
(114)2005/10/14 19:28:39 |
学生 ラッセル ふぅ…読了。 じいちゃんの>>111について了解。 僕の方も読み違いしちゃってたみたいですみません。 占いと吊り先変更するよ。 ●ステラ ▼リック モーガンじいちゃん外したのはやっぱり今日の意見見て印象変わったから。昨日とうって変わったことも、昨日忙しかったんだろうなーくらいで不自然には思わない。 占い希望がステラさんなのは、皆から白印象に見られすぎててちょっと気になるってとこかな。上手く言えないんだけど、しっかりリードしてくれてはいるんだけどステラさん自身の意見についてはベンさん、じいちゃん辺りに比べて無難な気がした。(ごめん、無難って言い方がまずいのは分かってる)占いなしで吊るような人じゃないし、後半残った時に僕としては判断が難しい。 吊りについては……なんか僕ずっとリック疑ってるみたいでごめん。昨日の一歩引いた印象と今日の灰印象に関する意見を合わせて感じた違和感が他の人に対するものより大きかった。消去法で吊り先を選ぶのはよくないと思うんだけど…決め手になるようなもの見つけられるよう(リック以外でも)もうちょっと考えてみるよ。 | |
(115)2005/10/14 19:44:10 |
双子 リック >>102 ハッキリいえば村長さん夫妻なんだよ。 理由はもう皆が言ったとおり微妙なまとめ役の提案とか微妙なCO方法とかが理由だよ。 けど夫婦揃ってうっかりさんなだけの気もしてきたよ。 お医者さんは初日には占い候補とは考えていなかったよ。 | |
(118)2005/10/14 20:01:56 |
双子 リック 議事録読んでて気づいたんだけど、村長さんのCOフライングはもしかして>>1:92までしか確認してなかったのかな? それでも2分の遅刻になっちゃうんだけど村長さん時間確認したような発言が無いからそっちが本決定だと思ってたのかな? | |
(119)2005/10/14 20:30:46 |
冒険家 ナサニエル ■3 占い師の考察(1)ヴィンセント 多分、他の人もそうなんじゃないか?と思うんだけど…。ぼくはCO状況を見て直感的に「騙り狂人+狼2灰潜伏か…?」と思い込んでしまった。 (言い換えればカミーラさん狂人の可能性は消して考えちゃってた。昨夜の>>15の発言は少し無防備だったと反省orz) | |
(133)2005/10/14 21:09:27 |
冒険家 ナサニエル 「狼占騙り、狂人灰潜伏」の可能性を自分で消してたことに気づいたきっかけは、ヴィンセントさんの一連の発言を見て。 …が。ぼくは定石(狂人は騙るもの、みたいな)に囚われすぎかもしれないんだけど、どうしても占騙りの片方が狼とは思えないんだよね。 それで気になったのは>>46の「ロジカルに見たら狼にしか見えないんだけど」のくだり。 ぼくの「ロジック」だと8〜9割方「騙り=狂人」の図式を描いてしまうんだけど、そうならないヴィンセントの「ロジック」を少し分かりやすく説明してほしいかな。 | |
(135)2005/10/14 21:10:10 |
双子 リック >>134 占いステラねーチャンorモーガン爺ちゃんだったよ | |
(136)2005/10/14 21:10:30 |
冒険家 ナサニエル 彼についての印象としては、「脳内垂れ流し」に賛成をもらったように、思ったことを良く口にするタイプだってことか。占COの真偽はわかないが、考察の材料を色々与えてもらってる気がして積極的な姿勢に好印象。 1日目ラストあたりから進んで灰の印象を挙げだしたのは彼だったしね。 もうひとつ挙げさせてもらうとすれば>>1:187下Act「何もないなら席をはずそうかな。」がちょっとな…。気になる、というのとは少し違うんだけど。 緊張下にある真から、ポロッとでも出るような台詞かね?とか穿って見たところはある。キャラクターだったら言いがかりごめん。 | |
(137)2005/10/14 21:10:44 |
冒険家 ナサニエル ■3 占い師の考察(2)アーノルド >>1:116をとりあげてラッセル君とモーガン老が考察を綴ってるけど、ぼくとして注目すべきはその先だと思ってるよ。>>1:118だね。 「危険を冒してまで能力者を偽る事もないだろうしな。どちらかと言えば騙りは狂人まかせといったところだろうな。」 (1)にも述べたけど、ぼくは「騙り狂人+狼2灰潜伏?」と思った。 なんだかアーノルドのこの台詞って、こうなることを知っていたか、もしくは見越していたかのような…更に言ってしまえば誰かさんへのメッセージなんじゃないの?って思ってしまうね。 フライングCOは鳩がためのトラブルと思いたいところだし、そうであったら本当に申し訳ないんだけれど、この台詞と繋げるとはっきり言って黒さが際立って見えるね。 穿って見れば一斉CO崩しを狙った狂人の釣りだったのか?とも。 | |
(138)2005/10/14 21:12:00 |
修道女 ステラ ■3.>>102の続きです。 学:発言内容は一貫して濃いです。質問されても答えられている点から、よく考えた上で発言しているように見受けられます。モーガンさんと似たタイプでしょうか? ただ、彼が他者の意見について自分から発言するのに対し、ラッセルさんは質問されて初めて答える、受身の印象を受けます。 冒:1日目、ベンジャミンさんと真っ向から対立する意見を出しているのが印象に残りました。それ以外の面では、意見質問は少なめですね。リックさんと同様、ご自分の意見や他の方へ積極的に質問をしていただきたいです。村を盛り上げようという姿勢は好印象です。 >>1:199 複数占い希望先があったようですが、他に誰を考えていましたか? また、何故ベンジャミンさんに決めましたか? 交:まとめ役無し発言が一際目に付きます。十分な説明をなされている点から、事前に疑われる要因になることも分かっていたのではないでしょうか? それ以外の点では、モーガンさんと似たような印象を受けます。主に自分の意見を述べ、質問は少なめですね。 | |
(144)2005/10/14 21:20:04 |
冒険家 ナサニエル >ステラ 最初から進んで議題提示、(仮)まとめ役として良く動いてくれていて助けられている感じ。多謝。 >>1:45 なんかで、ネタの流れにも構わず質問を飛ばすあたり、進んで村の方針をしっかり固めて狼に対抗しよう、って言う前向きな姿勢、あとエレノアさんからまとめ役を投げかけられて一歩下がったところが白印象かな。 まぁ、穿ってみればそれを逆手にとった狼ってのも考えられそうだが…。 ツライことだな。美しい女性を疑って見るのは。 | |
(145)2005/10/14 21:20:11 |
冒険家 ナサニエル >リック ネタが目立つ。それに隠れて目立たないがCO方法・まとめ役他こまめに突っ込みが入っているのがわかる。>>1:87みたいな気遣いは好意的に取ったな。 ただ自発的、積極的にある方向に導く発言というよりは「突っ込み」の結果次第で、その後他人が話題を掘り下げるのを待っているような。良くも悪くも中庸、という感じがするね…。 ステルス気味の狼だったらこんな動き方をするんじゃないかね?って印象を受けた。悪いが、吊り先希望に挙げさせてもらうよ。 | |
(146)2005/10/14 21:22:40 |
学生 ラッセル >>149 気にせずどうぞー。一応ステラさんとナサさんの占いと吊り希望出たら僕が集計するよ。ptもらったしね。 | |
(150)2005/10/14 21:30:40 |
冒険家 ナサニエル >モーガン 最初に正直に告白するよ。初日の段階で、「2日目になったら吊り先に挙げさせてもらうしかないかな…」と思っていたよ。 彼の発言で一番同意が出来たのは「疑う点のない白さ=黒さとも言える」ってところ。 昨日の段階では判断のしようがなかったけれど、今日の発言を見ていると視点というか考え方はしっかりしている印象を受けるね。…が、なんだろうな。それだけ、って気もする。 初日に集会場にこれなかったのは多分リアル事情と思う、これを元にして「狼だったらそんな目立つことするかね?」って発想は一先ず消しておきたいが…そうなったときに今日の発言を見ると…それだけを見ると白いんだよね… | |
(152)2005/10/14 21:31:18 |
修道女 ステラ リック >>64 モーガンさん、大分話すようになりましたけど……変わらず▼モーガン希望でしょうか? ▼モーガンを挙げている双逃交妻は、おそらく寡黙吊りが理由ですよね? このまま採用して、果たして良いのでしょうか……困りましたね。 | |
(161)2005/10/14 21:48:11 |
学生 ラッセル >>159 あ、すいません……ステラさんやってくれたのにorz なんかもう本当僕タイミング悪くてorz ……気をとりなおして。(はあ) ステラさんも言ってたけど、じいちゃんに票入れた理由の「寡黙」っていうのは今の状況だとちょっと違ってきてると思うし吊り票がほぼ二人に流れてるのも気になるね。 んーでももう今日はこれない人も何人かいるのかな?どうしようか。 | |
(162)2005/10/14 21:48:34 |
双子 リック >>161 確かに寡黙じゃないんだけど理由としてはじゃあ他に誰吊り先にあげる?ってなっちゃうんだ。 早い話が消去法になっちゃうんだよ。 他の人と比較すると一番怪しいと思うのが爺ちゃんしか残らないんだ。 あと今日になって急に白くなったって言うのもちょっと怪しいなと思う理由に入ってるかな。 リアルの都合ならごめんなさいだけど…… 今なら村人吊る余裕があるから自分吊りでもいい気もするんだけど……爺ちゃんと比べると役に立たなさそうだし | |
(166)2005/10/14 21:53:13 |
冒険家 ナサニエル >>166 悪いがリック君、村人吊りしてる余裕はこの村にはないと思うよ…手数計算する、っていってたからわかってくれてると思うんだが。 それでも、怪しいんだ!って思ってるなら考え変えろとは言わない…モーガン老はどうなんだ? | |
(170)2005/10/14 21:58:22 |
修道女 ステラ リック >>166 寡黙以外の理由があるのですね。それで▼モーガンを希望するのなら、仕方ありませんね…… あ、あの……自分吊りを口にするのは止めてください。リックさんが村人なら、一手損になりますし……そうでなくても、悲しくなります。 うう、どうしたら良いのでしょう……ベンジャミンさん、せめてあなただけでも間に合ってください。 | |
(171)2005/10/14 21:58:39 |
双子 リック あと爺ちゃんは>>80で吊り手数数えないから怪しいっていったけど、吊り手数気になるのは狼のほうがシビアなんじゃないかな? いやな言い方すれば村は吊りを一回は間違えても平気だからそこまで考えてなかったんだよ。 だからヴィンセント先生に言われてパンダの時の吊り手数数えたりしてたんだよ。 他の人は昨日の発言とかもあってやっぱり爺ちゃんが一番黒よりになっちゃうんだよ。 爺ちゃんは今日だけの発言しかでてないからね。 | |
(182)2005/10/14 22:14:24 |
双子 リック >>184 気にしないと書いてあるのは知ってるよ。 けど気にしないなら書かなくてもいいんじゃない?と思ったんだよ。 読んだ人が気にしないかどうかはわかんないからね。 だからそこら辺が穿った見方すれば誘導に見えっちゃたんだ。 | |
(185)2005/10/14 22:21:43 |
隠者 モーガン >>185 なるほどな。 | |
(187)2005/10/14 22:22:47 |
修道女 ステラ 残り30分弱ですけど、上手く考えがまとまりません……神よ、時間と余裕と推理力をお与えください(泣 アーノルド >>183 私が気になったのは、灰印象と占い希望の理由が矛盾していると感じたからです。もし私を狼と疑っているのなら、灰印象でそう述べるのでは? 村長さんの灰印象を見るに、冒交の2人を疑っているように見えました。他の方は白く見えると言っていましたしね。 なぜ白く見ている隠修を占い先に挙げ、白く見えているとは明言していない交を除外したのか、理由を教えていただけますか? | |
(189)2005/10/14 22:30:56 |
交易商 ベンジャミン 今日議題に答えた時点では今日の議事録を読んでいなかったが今さらっと読み返して変更はないのぅ。 占いと吊りを交換しようかとも考えたがの・・・。 モーガンは>>114の3段目が黒いのぅ。 「自分が挙げなくても誰かが挙げるからリックは外していーや。」という投げやりな姿勢に見えるのぅ。 | |
(190)2005/10/14 22:30:56 |
村長 アーノルド >>189 灰の印象について私は、「ステラが(レアな)狼だった場合は・・・」と書いている。 これは先にも述べたとおり白すぎな君がそうだとのことだ。 それと印象=占い先や吊り先に直結するわけではない。 なんども言うようだが、勘に頼る部分もあるわけだ。 したがって、印象で多少矛先は決まるだろうがそれが直接そこにくるわけでもない。 | |
(197)2005/10/14 22:39:17 |
村長の妻 エレノア >>193は了解してもらえるかな いる人だけでも | |
(201)2005/10/14 22:43:24 |