村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>9 鳩からお疲れさまです。議題、考えますね。 |
(10)2005/10/14 23:13:14 |
 | 修道女 ステラ ベンジャミン >>11 真偽考察がいらないとは、真であったとしても吊ってしまうということですか？ |
(15)2005/10/14 23:17:11 |
 | 冒険家 ナサニエル >>15 真偽考察がいらない、っていうのは真か偽か、推測するだけでは結論が出ないから、だと思います。 占いで黒判定が出る＞吊る＞霊能者が黒判定出す、というステップを踏まない限りは本当の意味での証明にはならないですから… |
(19)2005/10/14 23:23:08 |
 | 交易商 ベンジャミン >>15 誤解を与えてしまったのぅ。ワシの場合は要らんという意味じゃ。 |
(20)2005/10/14 23:23:10 |
| 交易商 ベンジャミン >>18 それは解からんのぅ。消えたのは村長が狼ということだけじゃのぅ。 |
(22)2005/10/14 23:24:16 |
| 修道女 ステラ ナサニエル >>19 黒判定が出ていない以上、吊って真偽確認は出来ませんね。吊って黒判定が出ても、真の証明にはなりませんし…… ただ、考察しなければ、ローラーするのか決め打つのかの判断も出来ないのでは？ 必要ないと言い切ってしまうのは少々疑問です。 |
(25)2005/10/14 23:34:48 |
| 修道女 ステラ ベンジャミン >>26 考察がいらないと言ったのは、医真と思っていたからだったんでしょうか？ 勘違いしてしまったようです、すみません。 議題に答えたいのですが、今夜はもう休ませていただきますね。皆さんお休みなさい、あまり無理をしないで下さいね。 |
(28)2005/10/14 23:40:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>25 ステラ ええ。ここで吊るという判断はないと思いますよ…。今日でた判定は一応ではあっても「白」です。 じゃあこれが「黒」ならどうか、と言っても…やはり判断はつかない。 詰まるところ、占いの真偽を信じるかどうかの話になるわけですけど、それこそが「占い機能破壊」たる所以ですよね…。 |
(29)2005/10/14 23:41:17 |
| 冒険家 ナサニエル まぁ、落ち着いてカミーラさん。貴女の美貌が台無しになってしまうよ…。 >>26でも言いなおしているようにベンジャミンさんもちゃんと考えてくれてるよ。 今の現状、ヴィンセントさんを「信じるも賭け、信じないも賭け」になってくる。「同じ賭けならどちらに乗るべきか」は皆で考えないと、だね…。 |
(37)2005/10/15 00:01:05 |
| 学生 ラッセル んー残念。やっぱり夜中の甘味は女性に大敵だったのかな？ありがと、ナサさん。 >>38 村長とヴィン先生が墓下になることで、どちらかは確実に狼側（含狂人）だから「狼側を１人墓送り」は間違いないと思うよ。 もちろんデメリットは先生真だったら一手損＋重要な情報源を失うことになる。だからヴィン先生真決め打ちならもちろん彼を吊ることはないと思うよ。 |
(39)2005/10/15 00:12:31 |
| 学生 ラッセル じゃあ今の時点での意見を。 とりあえずヴィン先生についてだけ。 ■3 真＝狂＝狼 完全に判断ついてません。村長の態度は信用を得ようとする占い師には見えなかったけど、占い師にも色んなタイプがいるしね。真寄りに見られていたヴィン先生でなく狂寄りに見られていた村長の方が襲われたのは、そうすることでヴィン先生に狼の可能性を臭わせる意図があったのかなと思ったけど…第一の目的は占い機能の破壊だから単により守護の可能性が低い方を狙ったってだけかも。気になったのは今日のベンさんの>>4発言。ヴィン先生の判定が白でも確白にはならないんですが……純白っていうのはただの表現だったのかな。で、これも単純ミスのような気もしますが>>20からも素直にヴィン先生真で決め打っているような感じがちょっと違和感です。で、ベンさん黒なら当然ヴィン先生も偽ということになるので最初に言ったように迷ってる。ヴィン先生自体の印象についてはまた後でもう少し読み込んで考えてみます。 |
(40)2005/10/15 00:14:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>39 回答ありがとう。「アーノルドさん含めて」ということだね、了解。ポイントはヴィンさんを真として決め打つかどうか…か。 ぼくもこれで失礼しますね。村がこんなときに申し訳ないんだけど明日は友人の挙式なんだ…。戻るのが何時かはわからない…。 |
(41)2005/10/15 00:17:13 |
 | 医師 ヴィンセント ただいまー。 議事録読んできたよ。 >>2.135あたりでナニエル君から質問をもらってるね。 回答の前に「何もないなら〜」の部分は皆の質問が無いようならって意味だよ。 他によりたいところもあったし、村長フライングしてるし、COどうなるの？って注目してたからずっと緊張しているのは無理だよ。 それで村長がCOしてから自分のCOまでずっと考えてたのが村長はどっちなのかで、狂人だとしたら狼が恐れるのは占い師の確定だと思ったし、逆にそうだとしたら一斉COの場合霊は完全放置のはずだから占いCOは3人になるかな？って思ったんだ。でも２人だったんだな。だから3COじゃないから村長は狼だとぱっと思ったよ。 「能力者騙りは狂人に任せる」は結構浸透してるみたいだね。村長狂人だったし。 実は村長自身の発言を見返して狼・狂をいっていたわけじゃないんだな。 能力者候補がアラをさがして言い合いしてもそれはどっちも真に・どっちも偽に見せてしまう行為だって思ってたから省略したんだ。 |
(43)2005/10/15 01:36:16 |
| 医師 ヴィンセント そうだね、僕の真偽棚上げにして僕からみた安全策を考えてみたんだけどいいかな？ カミーラさんやエレノアさんから見たら灰は5人で僕の狼の可能性も疑わなきゃいけないから大変だろうけど。 純灰の本当に村人からみたら占ってない3人のうちに2匹狼なんだよね。 結局今日僕の事はラッセル君のいうとおり狼勢を確実に占い師から消す事を重要とすして吊るすか、灰は一応狭まってるからそこから狼を吊るために一生懸命推理して吊れることを期待して放置か、真決めうちするかの３パターンなんだよね。 襲撃は狂人だったから実は明日即わおーんは無いからもう一人までは村側を吊る余裕があるんだよね。 それを僕に使うか灰に使うかなんだけど…。 僕はベンジャミンさんに白判定をしてるわけだし、正直いつかは決めうちしないといけない問題なんだけど、今日すぐにとは期待してないよ。 だいぶ逸れたけど、今日には吊られるかもしれないって事で。皆にどのくらい受け入れられるかはわからないけど一応書いてみるね。 |
(46)2005/10/15 02:12:40 |
| 医師 ヴィンセント といいつつ、たいしたことは考えてないかも。 灰4人の中から普通に灰吊り灰占いなんだな。 今現在の生存者が8人でうち白確定2、占1、片白1、灰4（狼2）だね。 僕を吊らない場合は残り吊り回数3回を全部灰に使えるんだ。という事は僕が明日まで襲撃されず生きていて白を引いた時点でその人以外の3名を順次吊っていけば勝てるんだな。 その場合エレノアさんはもうまとめ役として以外の「霊能者」としての役目は終わってるっていえるし、僕も明日以降はただ吊られないでそこにいる、に近いものになるんだな。 黒だった場合はその人を吊ればいいんだけど、もう一日襲撃されずに生きなきゃいけないね。 今日は狩人の可能性のある死者がモーガンさんだけなんだけど、僕はモーガンさんの吊られかたがあっさりしすぎてて狩人には…完全に見えないという事も無いけど薄いんじゃないかなって思う。 だからこの作戦（？）では狩人COはしないでGJに期待をするんだ。吊り手数増えるからね。 |
(47)2005/10/15 02:31:17 |
| 医師 ヴィンセント ごめん、守護者だった。 もしくは灰4人の中に守護者がいたらいっそ本人の意思でCOしてみたらどうかと思うんだ。 カミーラさんは時間が合わないから更新前の情報を重視しなきゃいけない守護者に見えない。 ベンジャミンさんは村長が襲われたときの「守護者を責められない（←うろおぼえ）」発言は守護者だとしたら一番に自己弁護するかな？って思うから違うように思う。でもあるかも。 灰の中の一人COだったらモーガンさん守護者の可能性を捨てる危険性はあるけど、そのまま真認定していいと思うんだ。そうしたら灰が狭まって灰からより狼を吊れる可能性があがるよね。 守護者がその日すぐ襲撃されたとしても、占・霊機能はまるまる残ってるんだからいいんじゃないかな？ 灰から2人COだったらどっちかが人間でどっちかは狼で、COしなかったほうも同様だから、COしなかったほうのどちらかを吊りでCOしたほうのどちらかを占いでいいと思う。吊りで黒を引けばもう一方は確定白だよね。 |
(48)2005/10/15 02:48:57 |
| 医師 ヴィンセント ■4. ナニエル：目の付け所とかは共感できる部分は多いんだけど、そういう人だからこそ疑う事を忘れてはいけないのかなって思う。発言の短いリック君とは相対的だなって思う。 ステラ：他のみんなが多弁になってきた為あまり目立たなくなってきたみたいだね。 集計したり気くばりが多いスタイルには変化はなし。 ラッセル：言っていることはだれでも受け入れやすい一般的なことが多いけど、一回の発言量の多さで自分の考えを盛り込んでるようにも思われる。 でも僕個人的な考えかもしれないけど、僕＝真＝狂＝狼というふうに考えに偏りがみられないのが若干黒っぽく見えるんだ。 2dにみんなの希望を纏めてる行為がステラさんと被ぶってるからステラさんとラッセル君が同時狼とはちょっと考えにくいんだな。 リック：やっぱりまだ怪しい、けど、紆余曲折があっても１ｄ〜３ｄまでに発言スタイルが変わってないのがちょっとだけ白くなったかな。 どこかで周りにいろいろ言われることを愚痴ってたけど、それを真に受けてもいいものか…。 ずっと疑ってるけど村人がわだったらごめんね。 |
(50)2005/10/15 03:14:11 |
 | 双子 リック ヴィンセント先生 >>47 その意見には自分は乗る気にならないかな…… ヴィンセント先生も自分で言ってるけどヴィンセント先生真を決め打たなきゃいけない作戦だしね。 正直ヴィンセント先生を決め打ちできるまで真とは思ってないよ。 |
(55)2005/10/15 05:33:56 |
| 双子 リック 村長さん襲撃について考えてみたよ 村長さん真なら襲撃はあって当然だけど昨日の時点で村長さん真寄りに見てたのはモーガン爺ちゃんがわずかな差で真寄りに見てるというのだけだと思う。>>2:79 そして昨日の吊りは爺ちゃんで襲撃は村長さん。 村長さん真に見てた人は居なくなったって考えると村長さんの方が真だったのかなと思っちゃったよ。 僕も昨日の時点で占い師の真贋は五分五分と言ってたからその二人が吊りの最終候補になったって事考えると僕でも爺ちゃんでも村長さんを真に見るような人は消したかったのかなと思ったよ。 |
(56)2005/10/15 05:54:15 |
 | 逃亡者 カミーラ >>54 のリックの考え アタイ、この意見に超納得なんだ。ベンジャミンは占い 機能がもうダメだと言った。つまりそれは「占い師はもう信用できません」って意味なのさ。それにも関わらずハゲ親父はちゃんと白って言って欲しいなんて、おかしいと思わないのか？信用していない占い師に確認してほしいなんて、アタイは矛盾していると思う。 |
(59)2005/10/15 06:32:18 |
| 逃亡者 カミーラ 占い師2人の事だけどさ、アタイは真と狂だと思うんだよ。この村には1人しか偽能力者がいない訳だろう？なら狂人が表に出て嘘つきまくってるから、占い師の中で1人は狂人だな。一斉COになったから狼は騙りを狂人に任せちゃって、そいつらだけはステルス作戦にでたんじゃないのかい？2人しか狼がいないから、狼には数的に余裕ないしさ、霊と占だよーつったら能力者全員殺して終わっちゃうかもしれないしね。能力者がわからなくて、騙らずに済んでステルスできるなら狼側にとって良い展開だとアタイは考えてるよ。村長が先に占COしたからさ、これはもし村長が本物でも狂人が後で占いCOしてくれるぞ、と踏んだんじゃないのか？村長が狂だったら狼側にとっては更にいい展開だしねっ！ |
(60)2005/10/15 07:09:09 |
| 逃亡者 カミーラ じゃ、アタイはそろそろアンケートに答えるとするか。 ■1.●リック おかしいと思っただろう？だって今のアタイはリックに賛成だからね。アタイはさっきの発言内容には同意だから、白だと思えてきたんだけどさ、実はそれがあのガキの作戦だったりしてねー。前からちょっと怪しいと思ってたんだからさ、こいつにするよ。 ■2.▼ベンジャミン 既に散々あのハゲ親父について語ったんだから、理由が知りたかったら上をみなっ！！ ■3.メガネは本物か偽者か。 真か狂のどちらかだろう？アタイは狂だと思っているよ！村長が本物っぽかったしね。（だってあいつ食われてるし）しかも今日、ラッセル吊りとステラ占いを提案してるなんて、怪しい臭いがプンプンしているよ。かなり白っぽいのになんであいつらを占ったり吊るのかアタイには理解できないよっ！ |
(62)2005/10/15 07:27:19 |
| 逃亡者 カミーラ ■4.灰について ★ステラ★ あの女についてアタイは白印象だ。前と変わらず意見、質問、答えをきっちりやってるからね。 ★ベンジャミン★ 上で語った通りだ。あいつはかなり怪しいと思う。 ★リック★ こいつも怪しいだろう。まだ黒印象だ。反対意見がどちらかと言えば多かったしね！ま、最近はちょっとマシだけどさ。 ★ラッセル★ アタイは白印象だよ。変な事言った事なんてまだ一度もないと思うしさ。余計な事考えない、だからアタイはこいつの事は信用できるんだ。 ★ナサニエル★ 白だとアタイは思うよ、この前はどっちかまったく検討がつかなかったけどね！最近は結構納得できる発言が多いからアタイはそう思ったんだ。 |
(63)2005/10/15 07:27:59 |
| 学生 ラッセル おはよう。寝坊しちゃったよ。 >>57 僕は村長襲撃はそう不自然でもないと思うよ。確かにヴィン先生の方が真寄りに見られていたけど、だからと言って今日みんな易々と決め打ちはできないと思う。今日占い機能の破壊のために占い師が襲撃されることは十分予測できた。守護がつくのは鉄板でエレノアさんか占い師の可能性が高いと予測できたと思うんだけど、仮に占い師なら真寄りに見られていたヴィン先生の方がついてそうな気がしたんだと思う。村長ならほぼ確実に襲撃成功すると思ったんじゃないかな。 |
(64)2005/10/15 09:41:07 |
| 学生 ラッセル 今日の吊りについて。 安全策なら先生吊りだと思う。確実に明日はセーフだからね。ただ、デメリットとしては情報がほとんど増えない（強いていえば先生が人間か狼かってことくらい）こと。襲撃で灰が狭まることもないだろうしね。 別に博打打つつもりじゃないけど、僕としては今灰吊りに傾き気味かな。ヴィン先生狂人で吊り間違えちゃった時の恐ろしさは残るんだけど、それでも先生吊りで得られるものが少なすぎる気がする。白判定出たって真証明（＝ベンさん白）になるわけじゃないし。 先生の>>47は真決め打ちできないからやっぱり同意はできないかな。と言いつつ灰吊り希望だから結局は同じかもしれないね。 |
(66)2005/10/15 10:03:58 |
| 修道女 ステラ ■4.まずは灰考察から。終えた順に載せていきますね。 交：気になる点は、まとめ役不要案以降中身のある発言が少ないこと、医真を決め打っているような発言があることです。 まとめ役独裁によるミスリードを恐れる割に、狼を探そうという姿勢があまり見えません。独裁でなくとも、村全体が推理ミスを起こせば負けます。まとめ役不要を主張するあまり、狼探しが疎かになっては本末転倒では？ 後者に関しては、ヴィンセントさんの方が、姿勢を見るに真っぽく見えるのは同意しますけど……考察は不要とまで言ってしまうのは少々疑問です。 >>2:108 医真村狂と考えた理由の説明がされていませんね。よろしくお願いします。 >>2:207 ラッセルさんの印象で発言が少ないと言っておられますが、彼は多弁では？ 少ないと思った理由は何でしょうか。 |
(67)2005/10/15 10:15:25 |
| 学生 ラッセル ■4. ☆ステラ 停滞気味の場をリードしてくれたことにはすごく感謝してるからこんなこと言いたくないんだけど、票を作って状況把握するのは狼もよくやると思う。もちろん村側でやる人だっているし、ステラさんは状況や各人の発言をじっくり読み込んで熟考するタイプみたいだから不自然には思わない。まんべんなく質問している印象だけど、その割りに自分自身の考察は控えめ…というか目立たない感じ。 ☆リック >>2:176には心動かされたけど感情論で白黒判断するのもどうかと思うからこれで白くなったとか黒くなったとかいうことはなし。気になったのは>>2:166。自分吊り提案に関してなんだけど、確かにリックはじいちゃんと同率で一位だったけど能力者票を除けばじいちゃんの方が一票上回るから吊られる可能性は高かったはず。わざわざ自分吊り言い出すかなぁと思ったんだよね。 |
(68)2005/10/15 10:19:56 |
| 修道女 ステラ ■4. 学：発言内容の量と質は、現灰の中で一番だと思います。>>2:115で、後半判断しにくいという理由で私を挙げていますが、私も彼に対して同じことを感じています。黒要素を挙げるとすれば、灰への質問が無いことでしょうか？ 議題回答への質問(>>2:90など)はしっかりしているのですけど、灰にあまり気を配っていないように見えるのが気になります。 >>34 昨夜は不安と眠気で上手く発言出来ていませんでしたね……私は今日▼ヴィンセントとすることも考慮に入れています。ローラーすることで、確実に狼2か狼1狂1にすることが出来ますから。 私が言いたかったのは、ローラーするのであれ、決め打つのであれ、考察する必要があるのでは？ ということです。ヴィンセントさんを真と決め打つか否かで、ベンジャミンさんの位置も変わってきますしね。 |
(70)2005/10/15 10:25:00 |
| 双子 リック >>68 基本的に多数決で進んでたから、能力者票を抜いて数えるなんて考えもしなかったんだよ。 能力者票を抜く考えって言うのは普通なのかな？ 僕の考えでは多数決で進むんなら能力者だろうと普通に一票の方が公平だと思うんだけど。 |
(75)2005/10/15 15:54:21 |
| 双子 リック >>66 ヴィンセント先生吊りで情報が殆ど増えないって言ってるけど、ヴィンセント先生が狼or人間は結構重要な情報だと僕は思うよ。 今はみんな状況や何となくで潜伏狂人の可能性は低いと思ってるけど、もしそうなら今の状況はまんまとやられてる事になっちゃうよ。 僕は潜伏狂人の話は聞いた事しかないけど、今の段階でもし潜伏狂人なら…と考えると潜伏狂人の恐ろしさが分かった気がするよ。 最悪明日ランダムになっちゃうんだからね。 |
(77)2005/10/15 16:07:57 |
| 交易商 ベンジャミン ■4.灰印象 の前に狼考察をしておくぞぃ。 現状でワシは狼２潜伏と考えておる。 そのうち内約は多弁１中庸１じゃろう。 多弁組：ステラ・ラッセル・リック 中庸組：ナニエル じゃあ灰印象書いておくかのぅ。 ステラ：>>78の理由で多少疑ってはおるが進行役を天然でやるなど印象的には白じゃ。 ラッセル：>>76ではああいったが、昨日・今日の発言をしっかり見ると黒を感じない。>>2:200などまさに白いのぅ。 リック：相変わらず考えが見えんのぅ。しかし初日に比べれば多少感じる部分はあるのぅ。ステルス狙いにしては喋りすぎる。自分吊りを提案するなど 狼としてはやりそうもないことを考えておる。 さっきも言ったが初日から占い希望に挙げられていながら 手付かずなのは気になるがのぅ・・・・。 ナニエル：ステルス系じゃのぅ。現状では最も黒いのぅ。 |
(81)2005/10/15 16:52:48 |
| 修道女 ステラ ベンジャミン >>81 狼2潜伏は私も考えているので分かりますが、多弁中庸に1人ずつ狼が潜伏していると考える根拠は何でしょう？ それと、今日は灰考察なのですけど……少々内容が薄いです。お忙しいとは思いますが、この点が白い、この点が黒いなど述べていただけますか？ 印象論で述べているように見えますので。 |
(85)2005/10/15 17:16:25 |
| 修道女 ステラ すみません、先程の村からまた鳩で呼び出しが……今から出掛けてきます。夜明け前までには帰れると思えますが、何時に帰れるかはちょっと分かりません。ごめんなさい、皆さん。念のため奥さんに委任しておきます。 ■3.暫定で●リック▼ベンジャミンを希望しておきます。ヴィンセントさんについては、占い師考察や吊り順考察をしていないので……灰だけで考えた場合の希望を出しておきます。 まとめ役無し提案は、たしかに目立ちたくない狼は提案し辛いでしょう。ですが、だからと言って狼でないとは断定出来ないこと。また、提案以後のベンジャミンさんの発言は内容が薄く、それが提案時の姿と差異を感じること。>>4や>>81など、決め打ち的な発言が多いことに引っ掛かっています。 彼を吊って黒が出れば、自動的に医偽も証明されますしね。白が出た場合は分からないのですけど……考察出来てなくてすみません。 ●リックは消去法です。気になる点は、>>84を参照してください。 それでは出掛けてきますね。 |
(86)2005/10/15 17:40:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>43 ヴィンセントさんから回答頂けましたね、ありがとう。…えーっと。 ・村長フライングＣＯ＝まず狂人と仮定する ・この場合、狼から村長が真か狂かはわからない ・狼が恐れるのは占い師の確定 ・村長真を考えた狼が一斉時に占騙ＣＯするのでは？⇒３ＣＯになる ・実際は、２ＣＯだった⇒村長：初めから騙る気だった狼では？ …という推測の流れかな。 なるほど。狂人灰潜伏さえ除けば「真占い師の視点」からはおかしくない推測の流れだね。しかし、村長が襲われたことで村長＝狼が消え、ヴィンセントさん視点では村長＝狂が確定、と。 となると、狼共は初めから騙りＣＯする気がなかったのか、はたまた村長＝狂を見抜いて騙りＣＯを止めたのか…。って>>2:138の読み当たってたりする…？ |
(88)2005/10/15 18:42:29 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.占(続き) そして「医者真でないならば何なのか」だが、考えやすいのは狂人…なんだが狼って可能性も消えたわけじゃないんだよね。 >>88で書いたのは確かに真占い師の視点ではハマるんだけど、医者狼でかつ「村長＝狂を見抜いた」がビンゴだとしたら… 村長の狂人としての機能に疑問を持って「任せておけない」と考えた狼が騙りに出た。ところが２ＣＯで止まってしまった。村長は真だったと気づく。大勢は「医者真vs村長偽」。守護がつくのは自分か霊能…襲撃するなら初日！…と考えるのは穿ち過ぎかね…。 そしてベンジャミンの占い結果は暫定白、医者真と見るなら白…偽なら…？ まぁ狂人は何やってんだ、ってのは他の人もおっしゃる通りなんだが。 あと、リック吊りを初手に挙げたのは医者なんだよね…。 …医者：真≧狂＝狼だ。 |
(96)2005/10/15 19:51:41 |
| 冒険家 ナサニエル すまない…。時間切れのようです。 灰考察は正直昨日と大きく変わっていない…が>>91あたりを参考にして欲しい。 安全策というか、結果次第では問題の先送りになってしまうかも知れないが、今日の医者吊りもありのように今は思えている。 医者吊りをしないならば、吊占の希望は昨日と同じく●リック▼ベンジャミン。あとは綺麗過ぎるラッセル君が非常に気になるんだけど。仕方ないか…。 …ステラさんの今日の希望を見ると一致してるね。どうも背後に立たれているように思えてならないんだが…。気のせいかね。 |
(97)2005/10/15 20:02:53 |
| 学生 ラッセル >>77リック うん、リックの言うとおりだと思う。もちろん狼吊るのが目的で、ヴィン先生にも狼の可能性は十分残ってるんだから吊って情報が増えないなんてことはない。言い方悪かったみたいでごめん。 僕が危惧してるのは判定が白だった時。占い師の真偽は内訳が真狂って分かるけど（それも大きな情報だけど）結局は灰の数が減らずに５人（ベんさんは半白だけど）のままだって言いたかったんだ。手数に余裕がない、失敗できない状況で５人中１人を吊ることになるのが厳しいって感じたんだ。 |
(102)2005/10/15 20:19:39 |
| 学生 ラッセル で、僕の希望。 ●リック ▼ステラ 正直これ、思いっきりまずいかもしれないとは思ってるんだ。純粋に灰だけで考えたら一番疑ってるのはベンさん。特に今日の彼の発言を見てますますそう思えてきてる。 だけどベンさんを吊り希望に出すってことはヴィン先生を偽と見るってことだよね。ヴィン先生偽と見るならベンさん吊るより先に先生かなぁと思うんだ。 吊りにいきなりあげられる人ではないとずっと言ってきたけど、今ベンさん除いた３人で選ぶとしたらステラさんかな。 リックは序盤から疑ってきたけど、読み返したら裏で囁いているように感じない、一人で考えて発言しているように思えてきた。ナサさんとステラさんを比べるとナサさんの方が白く感じた。ステラさんは上手く立ち回っている感じがして、それは黒要素にはならないと思うんだけど……うー、やっぱりこれじゃまずいよな。３人とも違うタイプだとは思うけど、グレスケにすると殆ど差がない。どうしてもベンさんに目がいっちゃうんだよね。 |
(104)2005/10/15 20:31:15 |
| 双子 リック ■４ 灰考察 ベンジャミンおじさん >>79とかは言われるとなるほどと思える。 けどもしもヴィンセント先生が狂だと明日ランダムなので怖いかな。 初日の多数決進行は>>2:188の自分の意見と違うからといって黒っぽいというのは 浅はかじゃぞぃ。 はいわれて見ればその通りなので多数決進行の事は外して考えた方がいいかなと思ってる。 参加時間が不定期と言っていたのでその都合のせいもあると思うけど、結構日によって発言の内容とかにバラツキがあるのが少し気になっちゃう。 リアル都合ならごめんなさい。 あと議事録をざっと読んだとかさらっと読んだとかって言う発言が目に付いちゃうかな。 狼だから流し読みでいいのかな？とか勘ぐっちゃうからあまりそういう事は言わない方がいいと思うよ。 |
(105)2005/10/15 20:32:19 |
| 学生 ラッセル >>75 真偽の分からない能力者票（今回は２票）のうち確実に１票は狼側のものだから能力者票を抜く、という考え方は結構出回ってるのかなと思ってたけど単に僕のまわりがそうだったってだけなのかも。多数決でも抜く時も抜かない時もあると思うけど、リックの考え方は説明してもらえたから分かったよ。ありがとう。 結局じいちゃんと同票だったわけだけど、自分吊りを言ったのはやっぱりあのとき言ってたとおりじいちゃんより自分の方が役に立てなさそうだと思ったから？他に何かあれば教えてほしいな。 |
(107)2005/10/15 20:41:13 |
| 修道女 ステラ ラッセル >>106 ▼ベンジャミンは、灰考察のみで出したので……今から占師考察を書くので、少々お待ちください。 ナサニエルさんの▼ベンジャミンは……ちょっと気になりますね。医真なら、交白になるはずですし。 ベンジャミンさん単体で見ると黒、というのが悩むところです。 |
(108)2005/10/15 20:42:54 |
| 双子 リック >>110 僕はヴィンセント先生吊り希望だから占い出してないんだけど出した方がいいのかな？ |
(112)2005/10/15 20:57:16 |
| 双子 リック >>107 昨日の皆の灰印象見る限り僕が疑われていて、お爺ちゃんは皆から結構白く見られていた。 それならいっその事僕吊った方が村の為になるんじゃないかと思ったんだ。 良く考えるとそれは自分が苦しい立場から逃げる為の口実だと気づいたんだけどね。 |
(113)2005/10/15 21:01:43 |
| 学生 ラッセル ただいま。 >>117了解。ありがとう。 で、ごめん僕も占いと吊り変更するよ。 ●なし ▼ヴィンセント 一日先延ばしにするみたいな選択だけど、何度も占い師二人の意見を読み返してみたらヴィン先生真と決め打てないし、そこまで傾いてもいない。そうすると結局最初に言った「明日ランダム」が怖いってところに戻っちゃったよ。 ヴィン先生真の場合僕視点で狼の可能性が残る３人を、まだ今の段階でも白黒判断しきれていないって理由もある。 |
(118)2005/10/15 21:54:48 |
| 学生 ラッセル >>119下act 灰占い灰吊りなら ●リック ▼ステラ で変わらず、かな。 疑うにも礼儀ってあると思うんだけど（ちゃんとどうして疑ってるか言わないと反論しようがないし）今回のこの希望は明確に持ってこられるだけの理由をあげられないから本当申し訳ないんだけど……うーん、強いてあげるならってことで。なんか言い訳がましくてごめん…… |
(121)2005/10/15 22:14:25 |
| 修道女 ステラ ■3.(>>119の続き) 現状では村＞医と考えています。ヴィンセントさん、真であれ偽であれ、あまりいい気はしないと思います。ごめんなさい…… 偽と思う理由は、彼が白判定を出したベンジャミンさんが、灰の中で最も疑わしいこと。また、医真村狂だった場合、私視点で狼陣営は学冒、学双、冒双のどれかなのですが、どれも考え辛いことにあります。 |
(123)2005/10/15 22:23:06 |
 | 村長の妻 エレノア >>127 狼ならともかく 狂人は白だしありえるのではないでしょうか |
(129)2005/10/15 22:37:41 |
| 学生 ラッセル >>131 それは決定ではなく、エレノアさん個人の考えということでしょうか？ 時間なくて厳しいかもしれませんが、決定出した後で構わないので理由聞かせてほしいです。 確定白だし、伏せておいた方がいいという判断だったらスルーしちゃって下さい。 |
(133)2005/10/15 22:44:57 |
| 村長の妻 エレノア >>132 確かにそうですね。 適当に吊ってもかなりの確率で狼になるわけですか |
(134)2005/10/15 22:46:15 |
| 修道女 ステラ ■3.(>>119、>>123の続き) 学双は、ラッセルさんが一貫してリックさんを占吊先に挙げている点が引っ掛かります。モーガンさんが>>2:79でライン切り説を持ち出していますが、仲間が2人しかいないのに、2日目に▼リック(3票目)を入れるでしょうか？ 逃げ切れるとは限りませんし。よって学双の線は薄いと考えています。 学冒はお互いを一度も希望に挙げていないこと、冒双はナサニエルさんの●リッツが、吊り回避が無理ならせめて占い先に……と取れなくもないです。この組み合わせはありそうです。 ただ、ナサニエルさんとベンジャミンさん。どちらが黒いと言われれば、私はベンジャミンさんを黒と判断します。以上の理由で医真とした場合、狼陣営が成り立たない＝医偽と判断しました。 |
(135)2005/10/15 22:48:48 |
