学生 ラッセル はよーさん。 メイが襲撃されたんやな。ハーベもメイもお疲れさん。 【モーりっつは人間や】 名前の横に赤い花丸ついとったで。 で、モーガンを占った理由やけど、マンジロー、ベンジャミンは昨日吊り票が集まっとったから、占いよりも吊りやと思った。で、占い票がそこそこ入っとったのが、ギルとモーりっつ爺さんやった。ほんで、ギルよりもモーりっつ爺さんの方が俺には黒く思えたんや。これは昨日俺が占いに挙げた理由で言った通り。 後は、ハードうんたらRPが笑えたのでネタ的に占い…、いや、それは嘘やで? …でも、人間やったから、俺の勘は結局外れるっちゅうことやね(遠い目) | |
(9)2005/10/04 09:06:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま、今、宿屋につきました。 議事録を読む前に昨日の件について説明しておきますね。 (以下中の人発言で失礼します) 夕方以降これなかった理由ですが、お店(会社)の箱を使って接続しようと思ったんですけど・・・・ お店のサーバーが、Proxyサーバーであった為に、人狼審問のサーバーにはじかれてしまって接続ができなかったのです。 鳩のアドレスを探したのですが中々見つからず・・やっと分ったのが、朝の5時でした・・・進行も遅らせる結果となってしまい申しわけありませんでした。 最悪の事態を想定して出かける前には、コミットの設定は最低して行きますのでご容赦の程お願い致します。 | |
(12)2005/10/04 10:57:27 |
流れ者 ギルバート …対抗出たのかよ…。狼が特攻とは考えづらいよなぁ。それよりは潜伏していたほうが良い筈。 ってことはエレノア>>16が一番しっくり来る…のか?なんでジェーンが霊に出てこなかったのかが謎だが(>>3:12で言ってるように、寝てて決定確認し損ねた…からか?)。 ん、なら纏め役はナサとネリーが中心になってやってくれ。 >>17 あぁ、占い先俺じゃないし判定待たなくて良いと判断した。 それよりは第一声COの方が良いとな。昼間覗けるかわかんなかったし。 んー、確かに占い先俺じゃなくてもトラップの意味あったんだな。正直言うとそこまで頭が回ってなかったよ。 昨日COはあんまり考えてなかったな。 確かに今思うと昨日COのが良かったのかもしれん…。まさか対抗が出るとはな(苦笑) あー…こうなるとピンク狼が俄然強くなってくるのか…。 今日はピンク吊りで良いだろう。それによって俺とジェーンをどうするか、村の指針も決まるだろうし。ピンクは可愛いが仕方ない。 さて、じゃあまた夜に来るよ。 | |
(20)2005/10/04 12:48:09 |
隠者 モーガン わしジェーンに注目じゃったから、主に彼女が結社か否かの視点からにゃ☆ ジェーン結社で納得できる点 ・ギルバートのCOタイミングが不可解にゃ☆ 確定白のネリーやナッチがいるんじゃし、別にお主が議題を出す必要はないにゃ☆ COするのは、占い・霊判定が揃うのを待ってからでもいいはずにゃ☆ ・ジェーンのキャラならあそこでわざわざ対抗せずとも、ステルスでいける気がするにゃ☆ ジェーン結社で納得できない点 ・3日目わし占い希望の理由が薄いにゃ☆ かと言って怪しく振舞ってトラップになるレベルでもなく、結社としての立ち位置が不明確にゃ☆ 発言や考察から狼を見つけようという気持ちも薄い気がするにゃ☆ 昨日のハーヴェイ吊り決定後も、一言も発言や考察なしにゃね☆ 今のところ思いついたのはこれくらいじゃが、とりあえず真贋は五分五分なのにゃ☆ | |
(24)2005/10/04 13:03:10 |
隠者 モーガン ★パターンA:今日▼ラッセル★ 死んだ守護者候補はハーヴェイのみ。いかに狼がアグレッシブでも、今日のナッチ襲撃は考えにくい。よって判定はほぼ確実に見れるフォーーー!! (A)ラッセル人の場合=結社に狼 9人の内訳(a=本日結社以外襲撃 b=本日結社襲撃) a.ナサ・結社・結社・灰6人/ナサ・結社・結社・ネリー・灰5人 →5日目▼結社片方 →6日目 狼判定が出たら▼灰、白判定もしくはナッチ死亡なら▼結社片方 →7日目 一番最悪なパターン:灰5人に狼1人。2回で狼吊り。 ・このパターンが、一番可能性が高いじゃろうか? b.ナサ・結社・ネリー・灰6人 →5日目 ▼結社(残った方)→6日目 7人中狼1人。3回で狼吊り。 ・これはないじゃろうな、流石に。 | |
(27)2005/10/04 14:01:16 |
村長の妻 エレノア 昨日は占い師は真狂だと思ってたけど、今日の結社対抗の状況とヴィンセントの非COの考察(シャーロットの>>3:79)に説得力を感じたので、現状は1の可能性が高いと思ってる。 それから、ラッセルが襲撃されないのが疑問なのと、無難に白判定を続けてるのが理由ね。狼はぎりぎりまで黒出ししないことも多いしね。2.の場合は白出し狂人>真予想。爺ちゃんはかなり村人っぽくみえてたから、爺さん占いは狂印象なのよね。 | |
(33)2005/10/04 18:42:36 |
学生 ラッセル ただいま。質問されとるから、それに答える。 >>17 エレノアさん 昨日の状況で俺が襲撃される可能性って高いか? 俺が真やったって、普通なら襲撃せぇへんやろ。村長が襲撃されて残った片方の自称占い師を信用できる奴なんてあんまおらへん。襲撃するよりも、吊りで一手損させた方がえぇと思うんが普通や。後は、俺襲撃するよりも、確定白とか共有者、霊能者襲撃しにいった方がえぇ思うもんやない? でもまぁ、共有者の片割れが2人出たんやから、俺が狼の可能性高い思うのは仕方ないもんなんかもしれへんけどね。 >>30 モーン爺さん 美少年も美青年も、美って言葉は全くついてなかった(きっぱりはっきり) 勝手にボロ出しそうって、狼ってそんなもんなん? 俺がお前さん占いにしたんは、怪しい思ったからやで?で、占った結果は白やったから、もう狼とは思っとらんよ。 | |
(40)2005/10/04 20:45:35 |
学生 ラッセル 昨日、もーん爺さんに言われとったローズマリーの白要素な? 真っ先に議題に答えとったところか。普通なら、狼言うんは周り見て議題に答えそうなもんやない?周り関係なく、自分の意見を言っているように思えたところが白要素。 後は、占われる時に、非霊能者宣言をしている。ここも白要素。ちゅうても、ヴィンセントも非霊能者宣言しとるんやから、これはあんま白要素にならへんか。でも、ヴィンセント、ローズマリー共に狼として、2人共非霊能者宣言する必要はない思う。片方は騙ればえぇんちゃうかな。っつーことで、やっぱり非霊能者宣言が白要素。 こんなくらいやねんけど。ちゅーか、ノートがハナマルなんやから、人間やっちゅーねん(爺さんにばしり、とノート投げつけ) | |
(41)2005/10/04 20:59:35 |
村長の妻 エレノア ただいま〜。 ラッセル >>40 うん。現状、ラッセルが真か狂で黒出ししたら真偽判定のために吊る余裕あるでしょ。ラッセル真or狂、ローズ&爺ちゃん白なら狼は「ひょっとして真かも知れない」と恐れるはずよね。昨日はラッセルを残そうという声が大きかった。 それに、真狂両方襲撃は結構あったからねー。 狼が結社騙り予定で結社襲撃優先した可能性もあるけどね。 | |
(43)2005/10/04 21:11:25 |
村長の妻 エレノア また、ラッセル狂でローズorモー爺が狼ならあえて襲撃することで真の可能性を残せるから白くなれるのよね。 結社対抗後の判定出しだったから、狂人なら結社真狼に見えるでしょ。モー爺黒出しで吊られた方が良いはず。だからラッセルは狼>真かと。 >>41「ヴィンセント、ローズマリー共に狼として」 って、なんか妙に客観的ね・・・。 | |
(44)2005/10/04 21:12:46 |
村長の妻 エレノア ■7.●卍>>ベンジャミン>シャーロット>マリー>モー爺○ 卍:ハーヴェイ吊りは「反対しない」。占い師真狼説を主張してた割に灰吊りにあっさり同意なのね。なっちゃんは(>>2:209)が素直な感想って言ってるけど、私はそう見えなかった。他の人はヴィンセントの白黒に触れてるんだけど卍は回避COに関して語るに留めてる。ラッセルの(>>2:205)と被るので黒くみえるのよね。 ベンジャミン:白印象が少し強まったわ。思考が発言からつかみ難いのだけど、(>>3:106)潜伏結社を隠そうとする発言。(>>3:136)ハーヴェイが吊り回避されたら自分が吊られる可能性もあるのに、ハーヴェイの白要素を挙げる。これは白いわね。 | |
(46)2005/10/04 21:16:34 |
村長の妻 エレノア シャーロット:ラインで見るといちばん白い。占い師の真偽や灰考察が毎日変わるのは村人っぽいわね。結社吊りで片落ちのラッセルを残そうとしてるわね。ラッセルとシャロ狼ならこの擁護は怪しすぎ。ラッセル真予想でギルを疑っていたならギル吊り希望は納得。発言と行動が一致しているわね。 ローズマリー:(>>2:132)など能力者考察がしっかりしている。占い吊り希望が印象重視だけど、主観的な理由付けなので誰かをスケープゴートにしているようには見えない。灰考察が不得手なのかも知れない。占い吊り希望が出ていない日もあったせいかヴィンセントとのラインはない。これからの発言に期待ね。 モー爺:狼はその時点での最善策をとるだろうという仮定で、確定情報から推理するタイプ。周囲のフォローを積極的に行い、村のリスク回避案を出しているところがいちばん白いわね。>>30は偽に白もらった狼の発言には見えない。 | |
(47)2005/10/04 21:17:33 |
村長の娘 シャーロット (あ、ちなみに考察は私視点なので私の名ははずしてあるわよ。) 結社の内訳予想なんだけど・・偽結社については、狂狼どちらも考えられると思うの。 (1)偽結社=狂 必然的にラッセルは狼ね。狂人結社の役目としてはラッセル吊りを延ばすことが最優先。この場合、潜伏狼は結社ローラー+灰占いでスケープゴートに黒出ししようとしてるのではないかしら。 狂人としては、役割を遂行しないとと思って騙ってきたと思うのよね。なので、結社に出た以上は、ラッセル吊りは言い出さないと思うわ。それから、ラッセルの自由占いを主張ないし支持して、スケープゴートを選びやすくすると思う。 | |
(53)2005/10/04 22:11:15 |
村長の娘 シャーロット あとは灰印象だったわね。 ローズさん:発言からは、いまいち白黒つかめない。ラッセル狼ならローズさん狼も結構ありそうな。村長襲われてるし。非霊COについても、ヴィン先生と並んであえて非霊COすることでステルスして生き延びようとした狼という気もしなくもない。・・さすがに穿った見方になってるか・・ごめんね。orz モ爺:>>3:121を読んで、白印象UPしたわ。突っ込みの様子が結構大胆なので、それを白ととるか黒ととるかすごい悩むんだけど、これはモ爺のキャラなのよね・・・。やっぱ白かなあ。ふむり。 | |
(61)2005/10/04 22:26:08 |
村長の娘 シャーロット ベンさん:昨日のハーブ吊りに対するメイへの意見、本決定了解の際の発言なんかを見てると、村のために意見しているなあという印象が強い。中庸っていうよりも、意見がすっきりしているんだと思うのよね。そのへんのスタイルが白っぽい印象なんだけど、もしベンさんが狼だとするとかなり手強いなあという気もしているわ。 卍さん:昨日の悩みっぷりがかわいらしい(ぇ。あそこまでぐるぐるするのは、心底悩める豊後人なのか、場を混乱させようとした狼なのか。どちらかと言われると前者な気がしているけど、これは本当に印象だけの話ね。 エレノアママ:割とはっきりと自分の意見を早期に出しているのは白印象。ただ、占い希望理由であげた点はちょっと気になっている。我がママながら、さっぱりわからないわ。さすがパパの妻ね。 | |
(62)2005/10/04 22:26:35 |
流れ者 ギルバート >>24 俺が議題を出す必要はない、はまぁ同意だが。議題なんて別に誰が出そうと構わんだろう。 議題を出した=纏め役になるつもりだったか?と聞かれると、まぁyesだが。 騙りが出た以上ナサとネリーに纏め役を任せるのに異論はないよ。 COタイミングの件は…占判定を待ってからでも確かに良かったな。 それは昼も言ったが、自分が占い先じゃない=トラップの意味はない、みたいに考えてしまった。 俺がCOしたらその時点で誰が占い先だろうとトラップ解除に繋がるんだよな…今日は白が出たから良かったが、これで人間に黒出されたりしたら…ってことで浅慮だったよ、済まない。 | |
(63)2005/10/04 22:40:54 |
村長の妻 エレノア シャーロット >>60 占いがあてにできない以上、吊りを情報にするのがいちばんだと思った。ここで情報になる吊りは、灰からの吊り票が集まってる人かヴィンセントとのライン確認の吊り。 ハーヴェイ吊り希望している人はヴィンセントとのラインがないわ。ハーヴェイの白黒を見ることで間接的にライン確認になる&まとめ役に強く疑われている人が終盤に残るのはよくないと考えたので決定を了解したの。 | |
(65)2005/10/04 22:43:08 |
流れ者 ギルバート 議題形式で回答しておくよ。 こうなったら俺もただの灰みたいなもんだからな。 ■1.●ナシ(▼ピンクじゃないのならラッセルの任意で良いだろ) ■2.▼ピンク ▼ピンクじゃない場合は…まぁ、俺視点では▼ジェーンだが。でも今日はやっぱ▼ピンクだな。 それに、村視点では今日▼ピンクじゃないとしたら、灰吊りのが良いと思う。これについては明日詳しく言うよ。 ■3.yes ラッセルは狼の可能性が非常に高い。偽黒判定を出されたりしても厄介だし、ナサの霊判定も確実に見られる今のうちに吊るべきだろう。 ■4.(欠番) ■5.守護者はナサ鉄板と見て確実に喰える確白、ピンク=狼なら狂人に結社騙りを促すって意味もあるんだろうな。 ピンク=狂なら…狼ジェーンが騙りに出ることは昨日から決まってたんだろう。しかし、ジェーン=狼とすると、ラストの潜伏狼はきっと良い位置に居るんだろうな。ジェーンもそんな悪い位置ではなかったように思ったので。 ■6.(村長ローラー完了) | |
(67)2005/10/04 22:52:06 |
交易商 ベンジャミン ■7.●モ>マ>ロ>シ>エ○ 黒より3名は2日目にヴィンセント様を吊りに挙げていなかった方から。ローズマリー様はもし人狼であったらどちらかが霊COしていたと思われるので若干白めです。モビット様とマンジロー様の順番の理由は昨日と同じ。 白側2名にはほとんど印象差無し。エレノア様のほうがヴィンセント様に票を投じたのが後だったので白寄りに置きましたが、ほとんど差がありません。 ■8.おそらく真狂の可能性が強いと思われます。狼でしたら吊られに出てきたようなものですから… しかし、そうであると霊騙りでなかったのは少々不可解です。真狼の可能性も十分ありますね。どっちにしろ、ラッセル様の判定を見ればはっきりすることでしょう。 ジェーン様の方が好印象です。>>3:99でその日中の結社COを促しています。結社語りをするつもりでしたら結社騙りをしづらくするような発言はしないでしょう。メイ様が襲われるのを危惧した発言に思えます。ただ、提案が却下されたのを見て結社騙りに出たとも考えられますね。 真:ジ>ギ:偽 | |
(73)2005/10/04 23:01:44 |
隠者 モーガン ラッセル>>40 がっくり……そ、そうじゃったか……orz 回答感謝じゃ。 「狼ってそんなもんなん?」狼全般ではなく、わしについて、じゃよ。お主が真で、これだけ疑わせていたのならすまなかったのじゃが、わしは正直、これだけ喋ってたらボロが出るタイプじゃと思うのじゃ。 >ベンジャミン 今日もありがとうじゃ! ところでこの秋刀魚、まさかナマだったりしないんじゃろうな……?(びくびく) | |
(75)2005/10/04 23:10:10 |
流れ者 ギルバート >>56 シャロ ラッセルについての考察で、「真の可能性は大分薄い」と言っているが、それでもラッセル吊りを先延ばししたいのか? 偽と思っている+欠けている占い師候補の判定が信じられるのだろうか。 それとも、ラッセルが誰にどんな判定を出すかも判断材料にしたいという意味か? 確かに手数的には(ヴィンヴィン狼であることから)余裕もあるし、ラッセルを今日吊らなくても良いかもしれないが…、しかし狼の可能性が最も高いと思っているのならとっとと吊るべきじゃないだろうか。 | |
(77)2005/10/04 23:11:20 |
隠者 モーガン ネタに生きると宣言した以上、こちらの回答を先に出しておくのじゃ。これで発言数なくなったらすま(ry ■b.村長以外で何か腹黒い行為をしているヤツが居たらこっそり俺に教えてくれや。 [プライバシー保護のため、やはり音声を変えてお送りしています] …本当に変えてくれるんじゃろうな? びくびく。えー、わしはある村の美青年じゃ。もう長いことこの村に住んでるんじゃが、正直腹黒くない人を探したほうが早いくらいの染まりっぷりじゃよ。新しく来た人まで染まりつつあるのが恐ろしく……いやいや。 えー。それで、今日は確定霊能者のNさんについてのチクリ報告じゃ。『確定霊能者というだけで黒いイメージ』(byHさん(享年50才))と言われるNさんじゃが、実はあやつ、過去にわしの住居(洞窟)で某葉っぱの栽培を―――ぐはぁっ!!??(プツッ) [お見苦しい音声が入りました。しばらくそのままでお待ち下さい……] | |
(78)2005/10/04 23:11:26 |
隠者 モーガン すまん、議題回答を少し改稿じゃフォーーーー!! 後でメモも張りなおそうと思うのじゃフォーーー!! 一日目から、フラットな視点で議事録をじっくり読み直してみた。 …ごめん皆、わしって考察力なくて……orz ----------------------------------------------- 〜モーガン☆モーガン〜 作詞:モリモリ☆モーガン 作曲:(黒く塗り潰されている) ミスリード なんて 気にしないわ 真贋間違い だって だって 毎度のこと 読みミス 間違い ばっかり 赤ログ 喜ばせて ばかり それでも わしは わしはビューティ☆ ネタをスルーされると 正直寂しい そんなとき こう言うの 拾って 拾って 拾ってあのボケ 考察なんて サヨナラ、ね ネタが命 ------------------------------------------------- モーガンです。議事録を見返してきたとです……。 モーガンです。ものすっごいミスリードしてたかもしれませんのじゃ……。 | |
(79)2005/10/04 23:14:12 |
資産家 ジェーン ダッシュで議事録読んできました。 エステ中は鬱だと思ってたけど、良く考えたらそうでもないのかしら。 こちらにはスーパー確白のナッちゃんがいるんだから、最悪でも結社(私)と狼側1の相打ちなら悪くないのかもね。 まずはモガお爺ちゃんの>>24に答えていきますわね。 | |
(82)2005/10/04 23:16:29 |
異国人 マンジロー ■3、今日吊るのがいいとおもうでござるよ。 ■5、ナサニエル殿守護が堅いとおもいメイ殿にきたのでござろう。結社騙りも出したかった(出て欲しかった)のかも知れぬ。 ■7、ベンジャミン殿。なんだかんだで目立たぬ位置におるな。どうとも言えぬが狼でも人間でもおかしくないといえるのは確かでござるよ。 シャーロット殿、エレノア殿。狼と言うのはやはり多弁の方が吊られにくいってのを利用すると思うでござる。村長亡き今確実に見つけるには吊りしかないのでな。多弁に居ると厄介だとおもうでござるよ。 モッコス殿。ラッセル殿が狼だとすると仲間をえらんで白出しなどあからさますぎるので逆に無いだろう、といわれるのを利用したりしたらすごい(何 ■8、結社はたぶん真狂だと思うのでござるよ。で、放置したら絶対最後までふたりとも襲われないと思うでござる。したら狂人が最後に残るといういやらしい展開、速攻で勝負付けねば最後追い込まれる。ローラーしたら吊り手数稼がれてしまう。しかし確実に狼陣営一人まではもってけるでござるがな。11→9→7→5→3 残り5人、残り吊2回で狼をつらねばならぬのか。ふむ。 | |
(89)2005/10/04 23:18:14 |
資産家 ジェーン モガお爺ちゃんへの質問はこれで全部答えたかしら。 続いて昨日の結社CO提案(>>3:99)についてなんだけど。 あの時は、2日目の寝オチがかなりの悩みどころだったの。 騙り結社が出てきたら信用で負けるって思ったので、メイちゃんへ「COさせて」というメッセージだったのよね。 そもそも次の日は高確率でメイちゃんが食べられちゃうと思っていたし。(狩人はナッちゃん護衛しなきゃまずいだろ) 片落ちした占い師へのトラップは意味ないと思っていたわ。(そもそも偽なら白しか出さんだろ) | |
(90)2005/10/04 23:18:27 |
学生 ラッセル >>75 モ爺さん 爺さんが狼だったら、ボロ出しそうってのも分るけど、発言とノリで回避しそう?とかもあるやろ。 ちゅーか、昨日の時点で、他の奴等に結構名前挙がってたやろ?だから、占ったんやって。 自分の意見、そこまで当てにしてへんし。 | |
(92)2005/10/04 23:19:16 |
交易商 ベンジャミン >>81 ナサニエル様、決定時間了解でございます。 | |
(95)2005/10/04 23:25:26 |
村長の妻 エレノア 決定時間了解ね。 ラッセル >>74 狂人が結社を騙るメリット。 狂人の行動は必ずしも狼有利に動くとは限らない。ただし、「ひょっとして狼が結社を騙っているのでは」と思わせての吊り手数消費がメリット。 ギルはCO状況が怪しいけど、狼ならハーヴェイ吊り反対とか白印象を稼いで出てくるのがわかんないわねえ。村視点っぽいし・・・。ジェーンも狼だとしたら潜伏してたほうが良さそうなのよね。やっぱり真狂>真狼かしらねえ。真狼だったら非霊COといい、狼の行動が意味不明ね・・・。 | |
(96)2005/10/04 23:28:52 |
隠者 モーガン モーガンです…。モーガンです…。モーガンです…。 議事録を読んでいたら、ギルバート狂人、ジェーン結社、ラッセル狼と考えると、初日からの各人の動きの流れが一番納得できる気がしたとです…。 まさか最初から結社騙りを予定して動く人はいないじゃろうから、二人の1日目・二日目の動きは特に参考になると考えたとです…。 ■8.ジェーン結社…&ギルバート狂人… メイ視点に立って議事録を見返すと、ジェーンが相方っぽい気がするとです…。 ギルバート>>1:161「ばしっ!と結社がCOしてくれるとは実に俺好みだ。纏まり易くて良いよな。」じゃあなぜ、同じく先に来ていた自分が出なかったのかと、疑問に思うとです…。 ジェーン>>1:137「ちなみに今更でなんだけど、私は結社1CO希望派ね。」遅れて来たものの、自分の好みをしっかり言っているとです…。相方への気遣いに思えるとです…。 | |
(97)2005/10/04 23:32:52 |
隠者 モーガン 2日目 ジェーン ・メイへの挨拶返しなど、結社の無言の繋がりを感じたとです…。一方ハンサムガイはメイに対する無反応ぶりが、出てくれた相方に対してのものには思えないとです…。また二日目の占い先のローズマリーは、ジェーンの初日の希望先でもあったとです…。これはただの偶然かもしれないですが……。 一日目で気になった発言とです…。 ヴィン>>1:273「まぁ、現状でのラッセルの発言数の少なさは忙しいからかも知れないというので納得して・・・まぁ、今後の発言に期待。」ラッセルが忙しいのを知っていて、さり気なくラッセルをかばっているのでは?と思ったとです…。 | |
(98)2005/10/04 23:33:59 |
村長の娘 シャーロット >>77 ギル んー、ジェーンさんの意見をきく前の発言だから、そこのところはちょっと揺れていたのよね。ラッセル吊を延ばすとは言っても生かし続ける気は全然なくって、占結でのローラーを念頭に置いていたの。占い結果をあてにするつもりもなかったんで、それほど順番にこだわりはないものの、万が一よ、万が一、真占い師だったらというのが頭をよぎってしまって、それなら結社員を一番目にしたほうが気持ちが楽だったというわけ。 んで、ジェーンさんがギル狼と言っているのでね。それなら、【ラッセル狼・ジェーン狂・ギル真でFA】に変更よ。内訳考察については前述の通りね。 | |
(100)2005/10/04 23:39:38 |
学生 ラッセル 吊りに関しては、2日目にジェーン、ギル共にヴィンセントに入れているが、時間的な問題で、ジェーンの方が後からヴィンセントに追い討ちのように入れている。この時点では ギルの方が狼っぽい。 ジェーン >>2:155 狩人COについて話している。あの時点で狩人に関して話すことは、狩人が誰だか特定しやすいことになると思っている。この点が狩人探しに見えたので、ジェーン黒要素。 初日の共有者CO関連の話題について。 ギルは1CO>両潜伏 ジェーンは結社1CO希望。 せやけど、ジェーンはメイがCOしてからの発言になっている。ギルがメイがCOする前に発現している。共有者1COやったら、自分出ればえぇんちゃう?と思った点から、ギル黒要素。 昨日のハーベ吊り本決定出た時に、ギルはハーベ吊りに疑問を出した。狼なら、ハーベ吊りで疑問投げかけるようなことはせぇへんかなって。本決定覆ったら大変やし。ジェーンは結構直ぐに本決定了解した。この点がジェーン黒要素。 総合すると、ジェーンの方が狼寄りやね。 | |
(101)2005/10/04 23:43:30 |
隠者 モーガン 3日目 ギル>>3:63 ギル狂人で、ラッセルを庇ってるように見えたとです…。 ベンジャミン、ありがとうじゃ!>< というかすまん、灰考察間違って消してしまった…orz orz 書き直したので大雑把で申し訳ないが(てゆーか考察になっとらん!)出させてもらうのじゃ(涙) ■7.(※ラッセル狼と仮定して議事録を見返した場合のもの) マンジロー:1日目は議題回答は薄いのにRPノリノリじゃフォーー! ヴィンと傾向が似てると思ったとです…。これはと言う白要素が見つからないので、黒よりに見ているにゃ☆ シャーロット:今日の▼ギルはよく分からないとです…。真結社だったらという不安はないのか気になるとです…。 ローズマリー:白かったにゃ☆ ベンジャミン:発言数は少ないが寡黙ではなく、白かったとです…。 エクレア:グレスケの密度に感嘆したとです…。わしと違い、発言がしっかりしており、村のためになっているという感じがするとです…。だからと言って狼でないとは限らないのは分かってますが、信頼してるとですフォーーー!! | |
(103)2005/10/04 23:48:15 |
流れ者 ギルバート 灰考察中。ってか眠い。 うー、でもなんとか頑張る。あ、決定時間について了解。でも今日は▼ピンクだよなぁ?なら灰考察は最悪決定の後ってことで。 >>97 モンスーン爺さん いや、俺2Dとか夜完全鳩対応だったじゃん? そのほかにもそういう日あるから、纏め役は出来ないと思って出なかった。 つまり、個人的好みは1COだけど俺は出る気ないぜーみたいな意味合いっつうか、相方に出来れば出て欲しいな〜って促したっつうか、そんな感じでそれを言ったんだが。 >>99については、うーん非COが遅かったと言っても…そんな言うほど遅かったっけ? まぁそこら辺で疑われても弁解しようないしなぁ。 真狼な、それも弁解のしようないや、本当、疑われる言動してごめんって感じだよ…ってかCOしたのが俺だったからジェーンが騙りに出てきたのかな…。 | |
(107)2005/10/04 23:52:58 |
流れ者 ギルバート >>100 なるほど。確かに俺もジェーン狼として考えると、ピンクには真の目もあるし、まぁ確率薄いがシャロの言うように「万が一」真の可能性はあると思ってるよ。 ただ悲しいことに、ピンク真だとしても、最早それを証明する手立てが無いんだよな…。 それこそピンク真なら、ジェーン吊って(村視点では俺も吊って)その後ピンクが黒出したヤツを吊ったら事件が終わる、ってことくらいしか証明する方法はない。 だったら、可能性の高いピンク偽の方を強く見て、偽黒判定防止&確実な霊判定の為に今日吊った方が良い、と俺は考えてるわけ。 村の最善手は間違いなく▼ピンク吊りだと思うんだよな。それが一番情報になる。 | |
(108)2005/10/04 23:58:03 |
流れ者 ギルバート >>101 ピンク 俺が突っ込むのも変な話しだが、なんでそこで総合すると「ジェーンの方が狼寄り」になるんだ? それ読むと俺もジェーンも同じくらい黒要素があるように見えるんだが? 何がジェーンの方が狼寄りの決め手になったのかも少し説明して欲しい。 | |
(109)2005/10/05 00:00:15 |
流れ者 ギルバート >>98 モンゴロイド 結社同士って気を遣いあわなきゃなんねぇのか? ってか俺の考え方だと、あんまり繋がりとか見せないほうが狼に相方の目星つけられなくて良いと思うんだが。 両方とも出てるんなら兎も角、片方潜伏でトラップとしての働きも期待できる中、あからさまにニオイ出すのはどうかと思うぜ(ちなみに俺はトラップ好きじゃねぇがな、あくまで「黒判定への抑止力」として働きたいと思ってる) | |
(111)2005/10/05 00:04:48 |
隠者 モーガン >ジェーン 回答ありがとうじゃ! ギルバート>>107 回答ありがとうじゃ!了解した。 1日目や二日目の議事録を見返してたら、同じ時間にいるのに全く絡んでいない気がするんじゃが、意図的に無視していたんじゃろうか? | |
(113)2005/10/05 00:05:32 |
学生 ラッセル >>109 ギル どっちかっちゅーと、って意味やで? 俺は守護者に結構重点置いてんねん。その狩人を表に出そう言う姿勢が黒要素に見えたんや。 後は、ギルの俺吊りっちゅうのは分る。 自分でも言うたけど、俺が真やいうこと証明出来へんし。吊った方が村に情報提供できるもんやろし。 本物の共有者なら、騙り共有者吊りを押すよりも、真贋はっきりせん占い師吊りを押す思うんや。 | |
(114)2005/10/05 00:06:45 |
隠者 モーガン ギルバート>>98 いや、気を遣えとか絡めとか言ってるわけではない。例えばメイの発言に何も反応を返さず立ち去るなど、結社同士には見えんかったんじゃよフォーーー! ジェーンは結社と言われて納得できそうなんじゃよな。 でもすまん。わし思い込みが激しいから、また再度見直してくるのじゃ。 | |
(125)2005/10/05 00:15:53 |
学生 ラッセル >>123 エレノアさん すまんっ。見逃しとった。 俺視点やと、自称共有者吊って、その間に灰占いの方がえぇけど、俺は結局すごい疑われてるし、言っても信用されないやん。 それなら、俺が吊られることで情報残した方がえぇやろ? せやから、仮決定に反対する気はない。 後、ジェーン狼なら、騙りに出てくる性格やない言うけど、仲間の方がえぇ位置にいるのかもしれへんし。 俺は性格やなくて、どちらが正しいことを言ってそうか、思って言っただけやで。 これで回答になっとるかな? | |
(129)2005/10/05 00:21:26 |
村長の妻 エレノア >>128 狼や狂人は、なるべく騙りの選択肢を減らさないように能力者っぽい行動をするでしょ。 狼が結社の相方っぽく振舞って占い対象にならないようにしたり、まとめ役に絡んで議論を誘導することもありそうだわ。 | |
(132)2005/10/05 00:24:21 |
冒険家 ナサニエル 明日ラッセルの判定で答え見れるんだけどな。 黙ってるのは性に合わないのでなんとなく俺もしゃべる。 (1)占い師 真狼の場合 ラッセル狼確定。ヴィンセントの回避なしはラッセル狼が既に騙りに出ているため最悪の霊能者三人COの防止。 狂人は潜伏。意図的に騙らなかったのか?騙り損ねたのか?。 騙らなかったのであれば占い師を真狂と思い込ませるのが主目的かね。そのくらいしかメリットが思い浮かばないが。 今日の結社騙りってなんか放置されかかってたラッセルの寿命を縮めてしまったように思うんだよな。その辺が腑に落ちない。そこまで考えなかったということだろうか?。 結社騙りのチャンスが丁度来たのでとりあえず騙りました、という可能性が高いか。 | |
(151)2005/10/05 01:10:09 |
冒険家 ナサニエル (2)占い師 真狂の場合 狼による結社騙り。狼の結社騙りが謎という意見多いけど、放置されかかってるラッセルを吊らせる目的なら作戦としては有りえるとは思う。ただ、ラッセルの低めの信用度やギル、ジェーンの疑われ度(そこまで強く疑われてない)から考えるとローラー覚悟で結社騙るかな、という疑問がある。ラストウルフが超強力なんだろうか?。 シャロの考察にあるけどこの場合半白の中に狼はいないのではと思う。ラッセル狂人が明確に分かってる状態なら結社騙るメリットが無いし。 このパターンでどうしても腑に落ちないのはヴィンセントが回避しなかったこと。ほんと意味分からん。霊能者確定するのがはっきり分かってて黙って吊られるかね。 | |
(153)2005/10/05 01:19:07 |
流れ者 ギルバート んー、灰考察。 議事録読み返してはみたんだが、ちぃと頭回らなくてな。簡単めになっちまうが…。 ★エレノア→超アグレッシブだな。人への突っ込み姿勢とか白く見てるぜ。 ヴィンヴィンを結構早い段階で吊り希望にしてるトコなんかも白要素か。まぁこれはどちらとも取れるが。 全体的な視点なんかが人間っぽい印象。何処がどうとは言えねぇが、まぁここらへんは印象論だな。 あ、>>3:148でのハーヴ擁護なんかも白要素だな。 ただ、多弁な姿勢や、発言スタイルなんかで白要素が強いだけに、この先も吊れなさそうで、狼だったら怖いと思う。 今はそんなに疑ってないが、後半まで残されると気にはなるかな(狼はいずれ灰襲撃をせざるを得ないと思うので、その際に襲撃されるかどうかが気になる) | |
(159)2005/10/05 01:41:13 |
流れ者 ギルバート ★モールス信号→これもエレノアと同じく、アグレッシブ灰。 ただしエレノアに比べて白度が若干下がるか。 色々な考察を頑張ってる姿勢は白っぽく見えるんだが、どうも老人ゆえの思い込みの強さが原因か、議論をミスリードさせようと狙っているようにも…見えなくもない。 まぁ俺もひとのこと言えず言いがかりかもしれんがな(苦笑) >>2:207の提案は確かにあやしい。誰かが言ってたが、あからさま過ぎる気もするが。 んで、思い込み強い割には昨日のメイのハーヴ狼の考察とかあっさり納得してんのな。 なんかそこらが追従ちっくに見える。ただ単に思い込み強い&意見が揺れやすい、ってだけかもしれないけどな。 白っぽい印象ではあるんだけど、切り札狼としてもおかしくないとは思う。 | |
(164)2005/10/05 01:54:52 |
流れ者 ギルバート ★ローズ→可愛い。最近忙しそうで、体調が心配なとこだ。あとあんまり絡めてなくて寂しいぜ。 …ローズ、えいちじぃが好きなのか…?ってかえいちじぃってなんだろ…。俺にプレゼントできるものなら良いんだが(遅くなったが、情報ありがとな!>卍) まぁそれは兎も角、だ。 これは誰かが言ってた気がするが、ローズとヴィンヴィン両方狼とはちょっと考え難いんだよなぁ。 ただし、占われるタイミングでの占候補襲撃は若干の状況的黒要素。 2:124の考察なんかは白っぽいな。観点が違って素直に感心。 ただ、最近忙しいみたいで、あまり意見を出してないのが気になる。まぁ仕方ないのだろうが…(無理はしてほしくないしな;) んー、俺の中では純灰って感じだな。勿論ラッセル真なら白だが…もうそれを証明する手立てはないしな…。 | |
(165)2005/10/05 02:01:19 |
冒険家 ナサニエル で、結社の二人の発言を洗い出してみた。 ギルバート >>1:289ラッセル1/2で狼発言。占い師の内訳を知っていたか? >>1:329占い師真狼寄りで予想 >>2:111ラッセル狼予想 >>3:87,>>178仲間売りはなくヴィンセント吊り希望は白要因と見てそこから推理。 >>4:0結社COの発言。これはどうなんだろ。偽がやるにしてもイマイチメリット分からんしただ勢いで出た可能性が高くないかね。 >>4:20結社員放置でラッセル吊り希望。 ラッセル1/2で狼と言った部分だけ気になるが、他の部分に狂人要素が全然見当たらない。最初から狂人が狼を切りに行ってるとか意味分からん。場を混乱させようとする動きもないし狂人の可能性は相当低いと見る。 | |
(166)2005/10/05 02:02:33 |
流れ者 ギルバート ★ベンジャミン→謎。見た目はすっげぇあやしい。 それゆえか、寡黙なゆえか、かなり黒印象。 ただ>>2:121>>2:210なんかは白要素なんだよなー。 黒印象はスタイル的なものゆえが多聞にある気がするが…、ただし、他灰も白めなので相対的に黒めってのはあるな。 ちょっと判断材料が少ない。黒寄り灰。 ★卍→俺的狼最有力候補…だったりする。 >>2:144>>2:145なんかが黒い。誰か(エレノアだったか…?)もつっこんでたが、●シャロ希望理由「白確定になったら頼もしそう」ってのとかな。 >>2:145もイマイチ言いたいことが伝わってこないっつうか…結局どっちだって言いたいんだよ、とか思っちまった。ぼかした意見を出してる感を受けるな。 >>3:65、「わけわからない」ってのも、迷ってるフリをしてる狼っぽく見えるぜ。 ヴィン=狼への反応も薄めだしなぁ。卍はヴィン吊り希望にもしてないし、普通黒でたら驚かないか? だから黒出るのを知っていた=仲間?と邪推。 ってことで、 ■7.白:エレ>シャロ>ローズ>モアイ像>ベン>卍:黒 | |
(167)2005/10/05 02:10:02 |
冒険家 ナサニエル ジェーン 2日目は占い師の内訳は未発言 >>3:100潜伏狂人は考え難いとして占い師真狂予想 >>3:102占い師真狂、ヴィンセント狼から仲間売りをしていると推理 >>3:99本日中の結社COを提示。皆狂人要素に考えてないみたいだけどどうなんだろう。この時点から結社騙りを考えていたかは分からないよな。 >>4:106ギルバート狼予想で吊り希望 希望を見てると細かな発言のニュアンスが読める辺り、慣れてる人物だと思うのだな。その人物が狂人潜伏をほぼ無いとして簡単に切ってるのが気になる点。(俺の潜伏狂人ありあり感覚が異端なかもしれんけどさ。) 占い師に対する意見出しやヴィン狼からの推理法で狂人度が高い。高すぎて不安になるくらい高い。なんだこれは。今日も一人ギル吊りだしさ。 皆に指摘されてるけど>>3:12で二日目の本決定を確認できなかったので騙り損ねた可能性があるね。三日目朝の時点で霊能者COする方法もあっただろうけど、ヴィンセントの判定がまだ出てなかったし(まさか狼とは思うまい)、ラッセル放置を狙ってそのまま潜伏を選んだと見る。 | |
(168)2005/10/05 02:12:19 |
冒険家 ナサニエル ラッセルが人間で結社に狼がいる場合なんだけどさ、ギルバート>>1:289の「ラッセル1/2で狼発言」が真狂を知ってる狼の台詞とは思えないんだよな。どうやったら間違うのかと。まさかわざと間違うとかそんなことはやらんだろう。なのでラッセルの判定がどうであれギルバート真、ジェーン偽の可能性の方が高いのではないかと考えていたりする。 | |
(169)2005/10/05 02:15:54 |
隠者 モーガン にゃ〜ん☆ 読めば読むほどわけが分からなくなっているにゃ☆ ナッチ、わしも狼3ステルスは経験あるにゃよ〜☆ ジェーン>>84 占い吊り希望というのは「自分は今この人を疑っている」とアピールする場所とわしは考えているにゃ☆ なのにその占い希望の理由が3日目時点に入った時点で「自分をずっと疑っているから、モーガン」これを「薄い」と言う事は変かにゃ? わしの昨日の希望の第一順位はベンジャミン。理由は長々説明してるにゃ☆ | |
(177)2005/10/05 02:51:43 |