村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ おはようございます． 昨夜も述べたとおり，今夜は遅くなりそうです．そこで現時点での議題回答を上げておきます． ■1.モスピーダ 理由は昨日挙げたとおりだ ■2.保留 ■3.分かっているのは村長が人間であったことだけだ．占い師の内訳を真狂とするなら狼にも判断は付いていないはずだ． ■4.（欠番） ■5.占い師の内訳が真狂であるなら，どちらを襲撃しても占いを機能不全に陥らせることが可能だ．「ネタ要素も加味すると，守護者の影が薄そうな村長を狙った」という線ではなかろうか？ ■6.我々の初期の目標の一つが達せられたことを喜ぶべきなのだろうか？微妙な形ではあるが……． |
(8)2005/10/03 08:20:19 |
 | 冒険家 ナサニエル 村長襲われたんだな。自分が呼び寄せた人狼に襲撃されてしまうとは。あまりの悪行の数々に愛想つかされたってことか。村が平和になっていいことだ。いいことだが･･･。寂しいものが。何かこうぽっかり穴が空いた様なそんな感じが。 (人狼め、最高のネタ師をいきなり表から消してしまうとは･･･) アーノルド、ヴィンセントの冥福を祈ろう。墓下では仲良くな。･･･ってあの二人が仲良くやってるとこ想像つかんけど。 ピョンピョン。 ってあれ？、なぜかジャンプしてしまうのだが、なぜだろう。 あと何かこうローズマリーの酒場に侵入しなければいけないような気がするんだけど。 |
(15)2005/10/03 08:53:33 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 占い師が真狂だった場合には、狼からは、どちらが真か判断できない。あれだけのネタ師を襲撃しなければいけなかった事を加味すると、実は、【ラッセルさん＝狼】でFAなのかもしれないと邪推してしまいます。占い師候補の襲撃、そして、ヴィンセントさんのHITと考えれば、ここで占い師を襲撃し、ラッセルさんが狼だとは、とても考えづらいのです。霊能者に騙りを出さなかった事からも、内情がきついのであろうとおもいますわね。 占い師が襲われる理由 1)非占い者が狼の場合でその判定を出したくない時 2)占いシステムを破壊して村への混乱を招く為 3)村長ローラー完遂による初期の目的を遂げる為 このくらいかな（ぇ |
(22)2005/10/03 11:12:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.昨日に引き続き、●村長未亡人 エクレア 理由：昨日あたしが、占い希望をした際に、占われたくなさそうな雰囲気であった事から。 ■2.▼ラッセル 対抗占い師が襲撃されてしまった事が主要因。今後の占い結果に信用が無い事からノイズとして捉えがちになってしまう事から。第二希望としては、▽ベンジャミンを希望しますわ。一歩引いたところから見ているようなスタイルが狼を探しているとは思えないため。 ■3.対抗者が襲撃された時点で真贋自体意味がないかもしれない。この後、ラッセルさんが黒判定を出して、その者を処刑した時に霊能判定しないと真偽ははっきりしない。霊能者がとても重要なものになるのね。 |
(23)2005/10/03 11:23:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■5.襲撃についての考察は、>>22を参照してくださいね。 今日のカクテル 1.ショットガン テキーラ+トニックウォーター 2.ガーネットキール 白ワイン+スロージン+シロップ 3.マティーニ ドライジン+ドライベルモット+オレンジビタース ソフトドリンク 1.グレープフルーツジュース 2.エスプレッソコーヒー 3.アプリコットティー ご自由に飲んでくださいね。 |
(24)2005/10/03 11:32:34 |
 | 村長の妻 エレノア 見にきたわよ。 ヴィンセント狼ね、GJね。 ローズマリー>>22 １．の可能性が高い→ラッセル狼でFAって言ってるけど、これは狂人の間違い？その後狼だとは考え辛いって言ってるから。 それから、ヴィンセント狼のラインを見ると仲間売りがなければヴィンセント吊り/占い希望の人はラインがちょっと切れてるのよね。つまり、私、ジェーン、ギルバート、シャーロット。特にシャーロットはヴィンセントから占い希望されているから、割と白くなるわね。 |
(26)2005/10/03 12:31:11 |
 | 隠者 モーガン メイ>>43 oO（この村じゃから何が起こっても驚かないのじゃ。が、流石にそれはないと思う（多分）） 議題回答と考察行くんじゃよフォーーー！！ まず、人狼確定ヴィンセントの発言を見直してきたんじゃが。 １日目：見事に情報がない。占い希望はわし（>>1:131）。 ２日目：>>2:99で占いを「ちょっと待って」としつつ、吊りはさっくりハーヴェイを出しておるから、ハーヴェイと仲間である可能性は低いように感じる。自身も吊り票を集めていたヴィンセントが、ハーヴェイを身代わりにしようとしたと見るのが自然っぽいのじゃ。占い希望は>>2:110でシャーロットじゃな。 ■1.占い希望 普通に村長真じゃと思うんじゃが。というわけで判定に意味をあまり感じないんじゃが、一応●ベンジャ ミンで。理由は下の考察の通りじゃよフォーーー！！ |
(46)2005/10/03 21:38:19 |
| 隠者 モーガン 追うのにいっぱいいっぱいで、まだ考察しきれてないんじゃが、 １日目 ・ヴィンと占い希望が連続してダブっているエクレア若干白い ・ヴィンにその当時トップとなる２票目を入れられてるわし若干白い（←自分で言うな） 辺りはパッと思ったのじゃ。時間がないんでこの続きはまた後で。 で、これらの中ではベンジャミンが疑わしいと思ったのじゃよフォー！ 非占いＣＯも遅いほうじゃし（>>1:135）、２日目の●ジェーンはわしに追従ちっく（すまん言いがかりかも）、▼はラッセル、ナサニエルに続きハーヴェイとこれまた追従。特別これと言った白要素も見つからない。以上が希望理由じゃ。 わしが一途に（勘で）疑っておるジェーンについては考察が届いてない。すまん。 |
(51)2005/10/03 21:44:08 |
| 隠者 モーガン ■2.吊り希望 ▼ラッセル。村長襲撃となった途端動きがなくなり、後は情報を出さず吊られ待ち中の、狂人の可能性が濃厚。じゃが、それを狙って生き残りを図った狼と言えなくもない（霊に騙りを出せなかった＝もしや既にステルス１かもしれん）。ラッセルを吊れば狩人吊る心配もないし、ここは今日さくっと吊って判定を見たい。 ラッセル以外なら、上の理由で占いに挙げたベンジャミンをスライドじゃフォー！ ■3.占い師の真贋 襲われた以上村長は真か狂。で、昨日の村長の発言を抽出して読むと、出す意見は的確で、占い吊りも、本気で狼当てを狙ってきとると見える。一方ラッセルはどうも消極的で狼に当てないよう気を配ってる感が否めん。村長真＞＞狂、ラッセル狂＞＞狼＞真と思っておる。占い師真狼なら、狂人が霊に出ない意図が不明じゃフォー！！ |
(52)2005/10/03 21:46:54 |
 | 村長の娘 シャーロット で、 １）の場合、もし真霊が回避ＣＯしたら真霊が襲撃される危険が高い。 ２）の場合、真霊が回避ＣＯしたらやはり襲撃可能性が高い。また、偽が回避ＣＯしたら真が対抗で出てきて、やっぱり真霊が襲撃される可能性が高い。（この場合、残った狼霊は吊られる可能性が高いわけだけど。） ３）の場合は、回避ＣＯしてもそれが狂か真かは狼にはわからない。だから襲撃は躊躇するかもしれない。もし襲撃したら、残った霊能者は吊られる可能性が高いから、占い師の中に狼がいることがその後に明らかになってしまう。というわけで、この場合については、回避ＣＯによって真霊が襲撃される可能性はっきりとはわかんない。 |
(60)2005/10/03 22:13:09 |
 | 流れ者 ギルバート んで、だ。 占いの内訳だが、考え方を変えねばならんっぽいな。 真狼＞真狂だと思ってたが、今は真狂のほうを強めに見てる。何でかは大体説明されてるし割愛な。 ここで重要になってくるのは村長の正体だが…、内訳真狂ならどちらでもあり得るんだよなー。 昨日真寄りとは言ったが、真狼の場合の話しだからな。要するに村長狼だったらわざわざあいつを騙りに出すか？って話しで。 だから、残ったピンクにも真狂どちらの目もあると思う。 狼の可能性は…うーん、それだと狂人潜伏になっちまうからなぁ。なんで騙らなかったのかが謎過ぎる。 まぁ狼の可能性もあるにはあるが、低めだと考えてるぜ。 |
(62)2005/10/03 22:14:43 |
 | 異国人 マンジロー ■１、●なし→シャーロット殿。今日ラッセル殿を吊るとしたら占い先はなしでござるな。それが第一希望、でラッセル殿を吊らないことになったら昨日に引き続きシャーロット殿でござる。ヴィンセント殿は寡黙（一日目）→中庸（二日目）気味だったと思うので前衛に一人、中庸に一人というステルス内容がよく見られるため前衛かな？と思ったというのもあるでござるよ。ただラッセル殿が拙者の予想通り狼だとするとそれでいいのでござるが狂人や真だと灰にさらにもう一人潜伏しているのでござるな。どちらかはわからぬが…ってラッセル殿が狼だったら狼占ってもしょうがないのか。あらら？わけわからんでござるよ。あまり深く占いに期待してないでござるな。 |
(65)2005/10/03 22:26:44 |
| 異国人 マンジロー ■３、占い師は村長は本物か狂人。ラッセル殿はどれもありうる、ということでござるが拙者は昨日も言ったとおり狼は占い師騙りを出さないと不安になるとおもうのでござるよ。つまりラッセル殿が狼でござるな。ただそうなると狂人は潜伏でござるがこの場合あまりメリットが無いように感じるでござる。共有者を騙るにしてもラッセル殿が吊られてしまえばほぼ狂人確定→放置となってしまうと思う。ただ今日ヴィンセント殿が回避をしなかったのは狂人が霊能騙りに出るとふんで真霊能者の信用度を下げにきた、ともかんがえられるでござるな。あいや、でもそうするよりヴィンセント殿が回避ＣＯした方が良かったように思えるでござるな。ううむ、やはりラッセル殿は狼ではない？ちと今日は議題考えなおして再投下するかもしれぬ。 |
(67)2005/10/03 22:27:11 |
| 異国人 マンジロー ラッセル殿が本物の場合は村長は狂人でござるな。この場合狼はどちらが本物か分からぬ。とりあえず占い機構の破壊として村長を襲った、という感じでござるな。そして狼は３人ともステルス。あ、こっちの方が自然な気もするでござるな…。狂真逆の場合も上と同じでござるな。 頭の中で狼は占い師騙りに出るもんだという拙者の持論と状況的に狼３ステルス（現状２ステルス）の自然さとがたたかっているでござるよ。今のところはやっぱり 村真ラ狼＞村真ラ狂≧村狂ラ真 て感じでござるなあ。ラッセル殿吊って黒が出ればすっきりと考えやすくなるのでござるが…。問題は白が出たときでござるな。でも拙者はやはり食われたものが真だったということが結構多い気がするのでこのスケールになったでござるよ。 |
(68)2005/10/03 22:27:22 |
| 村長の娘 シャーロット うにゅーう・・結局昨日の議事録ちゃんと読めてないんだけど、また細かい詰めは後にまわすわね。 そもそも、ヴィンセント先生がなんで回避ＣＯしなかったのかって、確かに疑問なのよ。そこから考えると、ラッセル狼で狂人潜伏。狼側は狂人が霊騙りに当然出てくるものと思っていたので、おとなしく吊られ、狂人霊能者が白判定を出してくれることを狙ったんじゃ？って気がするの。 そうすると、パパを襲撃した理由として、真占い師とわかっていたからだということでうなずける。 まあ、本当にそうだとしたら、「狂人は何やってるのぉー？」ということになるわけなんだけど。潜伏占い師に比べたら、潜伏狂人というのは、例がないわけではないから・・・。 |
(70)2005/10/03 22:34:41 |
 | 交易商 ベンジャミン さて、順次議題に答えていきたいと思います。 ■1.●マンジロー様。 また追従のように見えてしまうかもしれませんが… ヴィンセント様とからんでなかったことと、中庸ポジションであることが理由です。 ■2.▼モントリオール様。 >>2:207でヴィンセント様吊り変更を促しているのがひっかりました。ヴィンセント様がCOしなかったのは即非COして白っぽく見せ吊り回避、を狙ったのでしょう。他に吊り回避を促していたのは襲撃された村長様ですので、モントリオール様があやしく見えました。 >>51でご自分でヴィンセント様に占い票を入れられたのが白要素、とおっしゃっておりますが、2日目の占い票は絶好の仲間売りポイントです。2票目では他の方にそれ以上のひょうが集まることも考えられます。今最もあやしく見えております。せっかくネタに生きるとおっしゃっているモントリオール様を吊るのは正直抵抗がありますが… |
(77)2005/10/03 23:05:36 |
| 村長の娘 シャーロット ありゃ、ラッセルがこんなこと言ってた。 ラッセル >>2:205 「ヴィンセントの非霊能者COをどう見るか、やね。 狼やったら回避COするかどうか。 占い師が真狂ならば回避COしそうなもんやし、真狼ならば素直に吊られる言うことも考えられるか。」 村長は、ヴィン先生が白いなあと言ってるけど、ラッセルはわざわざこんな言及をしているわ。狂人に「出てくれー」とアピールしてるのかしら。 うーむ。ラッセル狼疑惑がふつふつ・・・。 そして、だとしたら、狂人はいったいどこにぃ？ |
(79)2005/10/03 23:05:58 |
| 異国人 マンジロー >>73 分類できるの？といわれて「間違いなくできる」とは言い切れぬ。経験上の話であるゆえな。だが発言傾向くらいそう変えるのは難しいことではあるまい。また狼は３人居る。だれがステルス、誰が騙りか位はそうだんするであろう。 あと、拙者は占い希望からの推理は好まぬのだ。それが黒いといわれれば別に反論はないが。しかし占い吊り希望と言うのはライン切りかも？と考えなければいけないと同時にエレノラ殿のようにラインがない、という考え方もしておるであろう。結局のところライン切りはするかしないかの二つしか無く、した場合はそれが狼といえるがしなかった場合はなんの情報にもなっておらぬ。それが狼確定までわからぬのであるからなおさら情報になりにくいと拙者はかんがえるのでござる。 それにかいていないからといってさっぱり考慮していないように言われるのは心外でござるな。基本的なことゆえ希望くらい見ている。が、拙者は印象派なのでござる。 ルノワール、でござるな。 |
(84)2005/10/03 23:19:06 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.占い希望 ちょっと悩むんだけど●ギル かなあ。ヴィン先生が怪しい役まわりだったから（笑。失礼。）もう一匹は硬派な人じゃないかと思ったりするんだよね。んで、ギルは2日目にヴィン先生を吊り候補にあげてるから、このあたりでライン切り？とか思ってみたり。 ■2.吊り希望 これも悩むねえー。ラッセルは狼にしても、まだ吊らなくてもいい気がするんだよね。もちょっと考える。 ■3.占い師の真贋 ラッセル・村長で 狼真≧真狂＝狂真 かなあ・・・。うっ。かなり苦しいわ。 ■4.（欠番） ■5.襲撃についての考察 ラッセル狼で真占い師襲撃目的。か。 占い師を真狂とみて、占い機構を破壊し、３ステルス。か。 村長襲ったら面白そうだったから。か。 |
(85)2005/10/03 23:19:50 |
| 流れ者 ギルバート 両方とも意見があまりなく、見え難い人たち（と、俺の中では思ってる） んで、なんで卍を吊り希望にしたか、と言うと、エレノアが言っている箇所も黒要素だと感じたし、それからモスバーガー爺さんの出してくれた2日めの票の流れを見て、卍が最後の方に▼ハーヴを出したのが気になったから。 要するに、ヴィンヴィンに票が集まりつつあるのを助けた？と邪推したってわけだ。 ベンジャミンの方は昨日一昨日から引き続き、だな。位置的なものが気になってる。 ただ今日の>>77なんかは少し人間っぽいな。なんとなくだけど。占いに回して様子見をしたいと感じたよ。 ちょっと今日の分の議事録とか読み込めてない中での希望なんで、暫定気味になるが、これで。 |
(89)2005/10/03 23:31:55 |
| 流れ者 ギルバート >>88 ダブル狼ってことはないんじゃないかな？ 昨日ヴィンヴィンが回避しなかったら、ハーヴに吊りが回る可能性があったと思うし…それなら騙ったほうが良いような。 それとも、騙ったらハーヴに回ると思った…？ うーん、どちらにしろ同じことか…それなら。 ただ、ヴィンヴィンの▼がハーヴってのがやっぱハーヴの白要素だと思うんだよな。 昨日の時点では霊確定かは判んなかったし、仲間切りするにしても時期尚早なような。 …いや待てよ。えーと、占真狂なら狼視点からは霊確定になるかどうかはもう判ってた、ってことか…？ うーむ、でもいざとなったら霊騙るって手もあったのに、なんでヴィンヴィン騙らなかったんだろう…それが最大の謎だ。 |
(93)2005/10/03 23:36:22 |
| 村長の妻 エレノア >>84 そう、返答ありがとう。「考えてる」「思ってる」ことも、言わないと皆に伝わらないからね。 狼はぽろっと情報を漏らしてたりするのよねー。狼が誰を占い吊り希望したかは卍の言うとおり、ライン切りかそうでないかの2択になるんだけど。理由付けも含めて見ると参考になると思うのね。 序盤は村人も印象論に頼らざるを得ないんだけど、情報が増えるとそれに基づいて組み立てていくのね。襲撃先、能力者の判定、狼確定した者の発言。印象重視の人でも発言から印象を読み取れると思うのよね。 |
(101)2005/10/03 23:40:47 |
 | 資産家 ジェーン というわけで、議題回答するわ。 ■１．●モガソン (>>51)でも言っているように、私はずっと勘で疑われているわけだけど、そろそろ気になってきたわね。 ■２．▼ギルバード 上で言ったとおりの理由だわ。 ■３．占い師の真贋 真狂の可能性が高いと思うわ。どちらが真かは何とも･･･ ■５．襲撃についての考察 占い機能の破壊。 ■a.過去に目撃した村長の腹黒い行為 この前子供たちのミニ四駆大会に、フルチューンしたマシンで出場して優勝をかっさらってったわ。 |
(103)2005/10/03 23:41:19 |
| 村長の娘 シャーロット ふーみゅ。難しい・・ 吊り希望は一応▼モエモエお爺ちゃんにしておくよ。 ベンさんの>>77を見て、確かに、怪しいなあと思った。それ以外に思っていたのは、毎日の考察がすごく一生懸命なんだけど、細かいデータや発言を集めて説得するということは、逆に、客観的事実を網羅していかないと説得できないのかな、とか思ってしまった。エレノアママも、占い希望とかから考察してるけど、もうちょっとざっくばらんに主観的な印象が強いんだよね。そのほうがむしろ白印象なんだ。・・まあ、私が主観的に物事判断しやすいタイプだからそう感じるだけなのかもしれないけど・・・。 ただなあ、お爺ちゃんにはネタに生きてほしいと心から願うので・・吊り希望にするのはちょっと心苦しいなあ。 |
(104)2005/10/03 23:42:38 |
| 交易商 ベンジャミン >>99 ジェーン様 結社員の相方COは今日COよりも相互投票COの方がいいのではないかと思います。その方が狼側にプレッシャーがかかるのではないでしょうか。相互にすれば騙りも不可能でしょう。 ただ、連日投票COを使うのに抵抗を感じる方もいるでしょうから無理にとは言いませんが。 |
(106)2005/10/03 23:50:37 |
 | 学生 ラッセル ■2.確かに、俺が生き残っていることはノイズにしかならんかもしれへん。でも、残り狼２匹やから、一匹は見つけたい思う。まだ、吊り回数もあるから、俺に狼を見つけるチャンスを欲しいと思っとるよ。 吊りはもう少し考えさせてや。ごめんな？ ■5.占い機能を破綻させるために、やったんちゃうかな、と。ヴィンセントが吊られるにしても、２ステルスをするんやったら、早期に占い機能を破綻させたいやろうからな。 それと襲撃したのが狂人でも真でも、襲撃された方が真と見られ、残った方は狂人か狼疑惑与えて吊れる可能性高い。どちらを襲撃しても、狼は良かったんちゃうかと思う。 後は、狼には村長の方が真に見えとったんかもしれへん。 それと、村長吊られそうにないんで、ネタ的に襲撃したって可能性大と見た！ え？それはちゃうか？ |
(107)2005/10/03 23:52:01 |
| 冒険家 ナサニエル 時間がなーい。 ■1.占い希望：なし ラッセル残すなら理由付きでラッセルに自由に占わせてもいいかなとか思ったりしなくもないな。 ■2.吊り希望 第一希望：▼ラッセル 以降ラッセルの判定を信じられるかと言われるとかなり微妙。灰に行くと守護者やっちゃう可能性もあるし、それならまずラッセルを吊って占い師の内訳を明確にしたい。 ラッセルを吊らないなら･･･ごめんあんまログ読めてないんでかなり勘。 ▼ベンジャミン ヴィンセントとのライン切れてないし中庸だし。 ■3.占い師の真贋 今の段階で状況的には真狼＞真狂かなと思ってる。 村長についてはモーリッツとほぼ同じような印象を持っている。最初はちと灰へのかかりが弱くラッセルとのやり取りが多くて、怪しめに考えていたのだが、昨日の夜辺りから変わった。村長なら狂人でもやりそうだと言われるとそんな気もするけど、なんか本気で狼引き当てそうな希望の出し方してたし、素直に真ではなかったのだろうかと思っている。 対してラッセルは灰へのかかりが非常に弱い。 村長＞ラッセル |
(111)2005/10/03 23:58:25 |
| 村長の妻 エレノア ローズマリー（半白）の扱いを気にする声がないわね。本人以外から占い先が狼だった可能性も出てないし。マリーが狼なら、ヴィンセントが非霊COしてる状態で非COするのは作戦として微妙な気がするわねえ。 占い吊り入れ替え案もあったことだし。今のところ様子見かしらね。 >>99 明日でいいんじゃない？投票か占い結果の後の第一声で。 |
(112)2005/10/03 23:59:58 |
 | 見習いメイド ネリー ■１．●ラッセル様が黒いと思っている方を希望。 ■２．▼マンジロー様。 ■３．（■５．）ご主人様：真≧狂 ラッセル様：狂≧狼≧真 占い師はメイ様の宣言後、順次COでしたので真狼＞真狂の組み合わせで狂人が霊を騙りにくるか、後者なら３ステルスかと見ていたのですが…。占い師襲撃、霊能者は1COで確定。占い師真狼だと残り狼2のうち1が表に出ていて、潜伏狼残り1になっちゃうんですよね。ヴィンセント様が回避しなかったの妙ですが、真狼なら占い師襲撃して騙り要員がすぐに吊られるような状況にするのかなぁと。真狂で片方の占い師を襲撃し、占い機能破壊、占い師ローラーさせたいのでは…と思ってしまったので組み合わせとしては「真狂＞真狼」と見ております。 ■４．（欠番） ■６．（村長ローラー完了） |
(115)2005/10/04 00:06:07 |
| 書生 ハーヴェイ ひとまず，モーパッサン>>76まで確認した． ・潜伏狂人というのは勇気が要るモノだと思っている．まぁ，潜伏占い師ですらないわけではないのだが……．ただ，ここまで潜伏狂人に拘る意見が多いと，「事実」を知っている狼が混ざっているのかと邪推したくなるな． ・霊能者が確定している現状なら，ラッセルが黒出しした者の霊能結果を見ることでその真偽に関してかなりの情報を得ることが出来る．まだ，吊るには早いのではなかろうか？ |
(118)2005/10/04 00:11:07 |
 | 学生 メイ いちおう、ハーヴェイさんを疑った理由を出しておこうかな。 まずはちょこっと言った通り、ヴィンセントさんが回避COしなかったことから。しなかったんじゃなくて、できなかったんじゃないかなって考えが少しあってね。 もしふたりともが狼なら、片方が回避COして霊能CO、もう片方が吊られるってなったら、狼としては表にどんどん出されて都合悪いよね。 仮決定では、吊り候補はおふたりに絞ってることは言ってるし。 それと、ハーヴェイさんの考察で、ヴィンセントさんが回避COしなかったことを不思議に思ってなかったのが不思議に思ったんだよね。 ハーヴェイさん白なら、狼が回避COしてくれば吊られる立場にあったわけだし、そこら辺に触れてる感じがなかったのが違和感だったんだよね。 あと…回避COしなかったら白く見られて吊られないかも？って本気で思うかなぁ？ 初日、回避しなかったから白っぽいけど占いって、明確に態度示してるしね。 |
(119)2005/10/04 00:11:14 |
| 学生 ラッセル （２）ヴィンセントを吊ることでメリットがあるから。その１． この場合は、昨日までで占い、吊りにヴィンセントを挙げたことで言い逃れができる状況を作ったってことやね。それだと、ジャーロット、エクレア、ギル、ジェーン。現に、ここに挙がっている奴等は名前殆どでとらんし、仲間切りにはいいかもしれんが、そう簡単に仲間を切れるかどうかが問題やね。 （３）ヴィンセントを吊ることでメリットがあるから。その２． ヴィンセントが仲間売りをしていて、そいつが疑われることが少なくなるから。この場合は、ヴィンセントが占い・吊りに挙げている モモ爺、シャーロット、ハーベ。これも（２）と同様に仲間を切れるか、いう問題がある。 で、ここで２ステルスいう状況を取ったんは、今までに全く名前が挙がってない奴がいる場合と、名前が挙がっていて吊られそうな奴がいる場合。前者で言うと、ギル、エクレアさん。後者で言うと、ハーベか。 |
(124)2005/10/04 00:26:48 |
| 学生 ラッセル （４）ヴィンセントと全く接点が無さそうで、占い・吊りともにあまりあがらず、ステルスできそうな奴がいる場合。 この場合、他のみんなも言ってたけど、ベンジャミンとマンジローやね。 で、ベンジャミンはハーベに吊りを入れてんのやな。マンジローの方は占い・吊り共に二日目にヴィンセントと合わせた。これはヴィンセントを吊り回避させるための一手であったとも見れると思う。 （２）、（３）は仲間切りの線は少し薄いと思う。序盤から伏線貼るにしても、ここまではせぇへんと思うし。 で、悩むところが（１）か（４）なんやけど、ヴィンセントは結構後の方にハーベに入れとる。ここでハーベに入れたら、ハーベかヴィンセント、どちらか吊られる可能性高くなる思うんや。そこが狙い、とかかもしれへんけどもそれもこない序盤でやらんと思う。 ので、吊り希望は▼マンジロー＞ベンジャミン やね。2人共、違ってたらすまん。 |
(126)2005/10/04 00:31:01 |
| 書生 ハーヴェイ メイ>>119 確かに回避COが無かったという切り口は私の考察から抜け落ちていましたね． 現状はおそらくこうではないかと思っています． 占真狂(片方は既に死亡)・霊真・狼2潜伏 以下はあくまでも仮説です． 狼側の作戦として，昨日の襲撃が失敗した場合，現状潜伏している狼の片割れが本決定を確認出来なかった旨を述べ，霊能者COする．ヴィンセントには白判定を出す． 占真狂(生存)・霊真狼・狼1潜伏 この場合，回避COを行わなかったヴィンセントに黒出しをした真霊能者(なっち)の信用度は低く．後出しでCOしても十分勝負になると踏んだのではないでしょうか？ また，なっちを狂人らしく見せかけることにより，占霊の真狂・真狼構成を逆に思わせ，霊ローラーが遅れる可能性も考えられます． |
(128)2005/10/04 00:42:32 |
| 書生 ハーヴェイ なっち>>129 単純に手駒が足りないと言うことですね．ただ霊COによる回避という視点が，この時点の私の考察から抜け落ちていたのは既に指摘のあったとおりです． |
(130)2005/10/04 00:50:07 |
| 隠者 モーガン ハーヴェイ>>118 回答ありがとうにゃよ〜☆ ・確かに、潜伏狂人は考えにくいにゃ☆ ・「ラッセルが黒出しした者の霊能結果を見ることで」ラッセルがずっと白を出していたらどうなるにゃ？ 片占いでも白が出た人が吊りにくいのは、今日のローズマリーへの対応を見て明らかにゃ☆ これってすごく怖い話にゃ☆ 「占いに挙げるのは黒と疑っている人」なのに、半白になった途端に吊りづらくなるにゃ☆ ・そして日が経つほど、ナッチの生存率は下がっていくにゃ☆ 「確実に守護者でないから」この理由だけで、今日ラッセルを吊る意義はあると思うにゃよ☆ |
(131)2005/10/04 00:52:06 |
| 冒険家 ナサニエル うーん占い師真狂だった場合はローズマリー狼は薄いかね。 村長襲撃に確実性があったわけではないからもし護衛されていたらパンダで吊られてしまう。このとき騙り霊能者がいなかったら悲惨だ。ヴィンセントが回避で霊能者騙るなりローズマリー自身が騙るなりして保険をかける必要はあったと思う。 同じく真狂だった場合はギルバート狼も薄いな。>>1:289の「1/2の確率で狼」ってのは真狂知ってる狼は間違えないだろうし。 |
(132)2005/10/04 00:54:25 |
| 冒険家 ナサニエル ハーヴェイ>>130 了解。ヴィンセントが捕まって狼残り二人だから霊能者への騙り人員は不足してるという考えだったわけだ。 |
(133)2005/10/04 00:56:28 |
| 交易商 ベンジャミン >>119メイ様 確かにその可能性もありますね。ただ、そうするとヴィンセント様の▼ハーヴェイ様が引っかかります。ヴィンセント様が吊り希望を挙げた時点でハーヴェイ様への票が3票も入っておりました。この段階でライン切りで票を入れるのはかなり危険なのではないかと。 |
(136)2005/10/04 01:00:49 |
| 冒険家 ナサニエル >>134 「大人しく吊られて混乱させてやりましょうかひひひ」とかだったりしてな。それならまんまと罠に嵌ってるわけだ。 |
(138)2005/10/04 01:01:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>128 「昨日の襲撃が失敗した場合，現状潜伏している狼の片割れが・・・霊能者COする．」っていうのは、どういう想定をしているのかな？ 襲撃が失敗するか成功するかで、霊能者ＣＯに出るか出ないかの作戦が変わるっていうこと？村長が生きていることで狼が後から霊能者ＣＯしなければならない理由って・・・ローズが狼っていう想定？ |
(139)2005/10/04 01:02:33 |
| 学生 メイ >>144 ギルバードさん さっきの仮説からの話にはなっちゃうけど、もしふたりとも狼だったら、片方生き残るためにはお互いが切りあうことはむしろ自然なことと考えてるよ。 |
(149)2005/10/04 01:10:35 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセル>>152 黒当てたら，ラッセル自身の寿命が延びるんだし，勘でも良い気がするな． |
(154)2005/10/04 01:17:15 |
| 隠者 モーガン ハーヴェイ>>143 「私としては今日ラッセルを吊るよりは良いと思うので，まぁそれも有りかな．」ごめん、この発言の意味が分からなかったにゃ☆ ハーヴェイはラッセルを狂人と思ってるんにゃよね？ 狂人より先に吊られるのを「良い」とするのがよく分からないのにゃ☆ ハーヴェイは今、ラッセルの正体をどんな風に考えているにゃ？ |
(155)2005/10/04 01:18:31 |
| 流れ者 ギルバート >>149 ふむ、なるほど…霊確定ならお互いを切りあうのは自然…なのか？ それ以上の話しは今日は出してくれないんだな。 うーむ、ハーヴは吊り決まった後のあっさり具合とかも白く見えるんだが…昨日のヴィンヴィンのこともあるし…うーむ。 悩むが【本決定了解】と言っておく。 |
(156)2005/10/04 01:19:44 |
| 書生 ハーヴェイ モロキュウ>>155 「最悪でも狂人」とは言ったが「狂人と思っている」とは言ってないはずだが？ 50%の確率で真占い師があと数回占いを行えるのなら，それに賭けてみるのも悪くないだろう．かなり痛い代償だがな． |
(160)2005/10/04 01:22:22 |
| 隠者 モーガン エレノア>>148 ローズマリー黒じゃったら、灰吊りの方が得じゃ☆ 純灰８人に、狼は一人しかおらんのじゃ☆ （更にラッセル狼ローズマリー狼なら、純灰は皆白じゃな☆） ところで今お墓には、狼＆真占い師か、狼＆狂人がいるんじゃにゃ☆ 何だかどちらの組み合わせでもじゃれあってそうにゃ☆ |
(161)2005/10/04 01:23:14 |
| 書生 ハーヴェイ モリー>>165 拒否する． 私は現状どちらが真らしいor狂らしいとも思っていない． なっちが無事であれば，明日には私が人間であったことが確定する．その場合，私がした発言はある程度の重みを帯びて取られるだろう． 偏った材料を提供するのは，村の進路を誤らせる可能性もある． |
(173)2005/10/04 01:46:15 |
| 冒険家 ナサニエル ◆ハーヴェイ 決めうち思考に怪しさは感じるが。 狼とすると吊り回避するしないは赤で話題になったはずなんだよな。それでヴィンセントの吊り回避の件が頭から抜け落ちたりするかな。 明日の判定で分かるからいいや。 ◆ベンジャミン 一番特徴がつかめない。別段黒要素があるってわけでもないけど白な部分も見つからず。中庸。希望を見てると他の人の意見に流されてる感じを受けるんだなぁ。ヴィンセントとのラインは切れてない。 ◆マンジロー なんだか抽象的な印象論の話になることがほとんど。そういう点では怪しく映る。ただ、全体的にそうなってるから理詰め推理がそもそも苦手な人なのかなという気もするんだよな。>>2:209はヴィンセント狼を知ってる人の物言いには見え難い。素直な感想に思えるが。 ヴィンセントとのラインは切れてないね。 ◆モーリッツ フォーーーッ。 突撃村人じゃないの？ |
(174)2005/10/04 01:47:45 |
| 学生 メイ だいぶ遅くなっちゃったけど、まとめてみたよ！ ハーヴェイさんで一番腑に落ちないのは、やっぱりすでに挙げたけどヴィンセントさんが回避COしなかったこと。これを何故怪しいと思うのかは>>119の辺りの通り。潜伏狂人の可能性は低そうと見るなら、現状からは占い師が真狂かなと考える部分があって、それだったらヴィンセントさんが霊能を騙れなかったのは何故なんだろう…っていう疑問がどうしても出ちゃうんだ。これは状況証拠ってことになるかな。 で、あとはハーヴェイさんが、ヴィンセントさんがそのまま吊られたことを素直に納得した>>19の発言。昨日の状況、吊り希望の数だけみればハーヴェイさんの方が多かったし、吊られる可能性は十分あるところにいたはずだよね。そしたら、吊りって当然意識するかなと思うんだ。同時に、霊（騙り含む）の回避COの可能性も。だから、そこら辺が落ちたハーヴェイさんの考察は、かなり違和感があったのが正直なところ。 |
(176)2005/10/04 01:49:16 |
| 学生 メイ >>128なんかで考察してくれてるけど、狼の片割れが決定を確認できなかったと出てくるなら、コミットを事前にしてあるとか、投票先は本決定通りだとか違和感のある部分が多いんだよね。ここの考察は短時間で行ったと思うから、整合性がちゃんと取れてないことは仕方ない部分はあると思ってるんだけど…最初のハーヴェイさんの考察抜けが納得できるだけのものは出てこなかったという印象。これは言動からの証拠ってことになるかな。 ここまでで、とりあえずハーヴェイさんを怪しんだ。 次に、印象を平らにしてみた時に…ハーヴェイさんの発言を見直すと、マンジローさんやベンジャミンさんと同じくらい、考えが見えないと思ったんだ。 今日この辺の人に吊り希望が出てたのは、中庸といった理由がメインだったと思うんだけど、ハーヴェイさんもその中に含まれるんじゃないかとボクには見えたんだよね。 正直、ハーヴェイさん吊りはほとんど独断になっちゃうから、ほんとにそうしていいのかって点はすごく悩んだ。だけど、整理した時に、やっぱりハーヴェイさん黒印象っていう思考から抜け出せなかったんだ。 |
(178)2005/10/04 01:51:32 |
