双子 リック 守護先考察は消えたから省略。 こねりん安定、本心はレベッカ。 しかし今の貢献度で勝負かけたら 負けたら永久戦犯なので安定で。 | |
2005/10/04 14:00:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ オードリーお姐さまおつかれさまでした。 お〜襲撃失敗。守護者GJ^^ | |
2005/10/04 14:00:48 |
村長の娘 シャーロット GJなの??これは… | |
(2005/10/04 14:01:20、村長の娘 シャーロットにより削除) |
未亡人 オードリー ♪闇が〜ひ〜ろ〜が〜る 人はな〜に〜も 見〜え〜ない 誰〜か〜が〜 叫〜ぶ 声を〜限りに〜 さ〜ま〜よ〜う〜♪ | |
2005/10/04 14:01:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ てかランダム投票はやめれ〜あぶないな〜 | |
2005/10/04 14:01:31 |
双子 リック キタコレ! 深読みしてくれたよ。 古墳でこうふーんlol | |
2005/10/04 14:01:48 |
未亡人 オードリー エッタちゃん、こんにちは。 はあ〜疲れたわ。 | |
2005/10/04 14:02:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ コーネかリックだったのかそれとも占い先またきたのか… う〜んコーネでGJかな? | |
2005/10/04 14:02:50 |
未亡人 オードリー 墓下COはしてるの? 推理好きな人が多そうだから、しない方がいいのかな。 | |
2005/10/04 14:04:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今のところまだ2人ですからね。COもなにもないです。 まあ結果が出ればある程度予想もつきますしお好みで | |
2005/10/04 14:05:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い襲撃でのGJなら俄然有利になるとこですが… はてさてどうだろう? | |
2005/10/04 14:06:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>1ナサ やっぱり・・・思ったとおりの展開・・・orz | |
(7)2005/10/04 14:06:16 |
未亡人 オードリー じゃあこのまま表のなりゆきを楽しむことにしましょう。 結果どうだろう。すぐ出るのかな? | |
2005/10/04 14:06:41 |
未亡人 オードリー 気になるけど、一旦落ちるわね。 とりあえずぐったりさせてもらうわ〜。 | |
2005/10/04 14:09:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ おつかれさまでした。 結果出るのはまだ先かな?私も席外しましょう | |
2005/10/04 14:10:07 |
牧師 ルーサー 私の予想では、ローズマリーが人狼。 今日の襲撃はナサニエルで守護者GJ ここでナサニエルをガードできる守護って誰だろ? 私の勘では・・・グレン。 「信頼の無いほうの占い師」を守ってそうなのって彼くらいのような気が。 | |
2005/10/04 14:15:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>14そだね。 | |
(*7)2005/10/04 14:18:39 |
冒険家 ナサニエル >>3:231 うん、その辺はすでに>>85で少し話しているよ。 物事には軽重があって、私が信用される事も重要だが、狼を吊る事の方がより重要だという考え方だね。 要は、肝心なのは、いつまで生きていられるのかわからない私が信用される事ではなく、あくまで狼を吊り上げる事なのさ。 後、最初の吊り先で狼がヒットした場合、狼の行動も限られてくると思うんだよ。 候補が二人生存なら判定割れるんだろうし、もしかしたら霊能襲撃に来るかもしれない。 要は初回に狼を吊った場合は、狼がなにかしらのリアクションをせざるを得なくなるから、占いを使わなくても狼を吊った感触がわかると思う訳だね。 もちろん、人外サイドのブラフの可能性もあるけど、それこそガチ推理の出番だからね。みんなで熱く議論するのがいいのさ。 | |
(21)2005/10/04 14:29:33 |
書生 ハーヴェイ パンダが2つ。 少なくとも、どっちか片方はビンゴだったと思いたいなあ……。 | |
2005/10/04 14:36:17 |
書生 ハーヴェイ で、えーと……まず、何から手をつけていけばいいの? ……似たようなケースの過去ログないかな……。 | |
2005/10/04 14:58:25 |
牧師 ルーサー 占い/一二三 村シ/双嬢牧 農グ/冒冒酒 書ハ/村ち村 雑レ/学村牧 牧ル/双文文 酒ロ/双文文 双リ/ち嬢/ 踊キ/文ち牧 未オ/牧牧牧 学ラ///酒 文セ/村村村 嬢へ/双酒/ 冒ナ/文農農 吟コ//// ちノ/文嬢/ | |
2005/10/04 15:04:20 |
牧師 ルーサー 吊り/一二三 村シ//冒未 農グ//嬢未 書ハ//嬢未 雑レ//冒村 牧ル//嬢未 酒ロ//冒未 双リ//ち/ 踊キ//冒未 未オ//ち文 学ラ///未 文セ//ち酒 嬢へ//ち/ 冒ナ//酒酒 吟コ//// ちノ//酒/ | |
2005/10/04 15:04:35 |
農夫 グレン 占い判定のローズがパンダ。霊能判定のオードリーがパンダか。 まったく、ここは上○動物園じゃないんだぞ。 では各能力者には、それらの結果を元に能力者視点からみた主張を聞きたい。 ナサニエルならローズの人狼らしきところ、レベッカならローズの人間らしきところ。 キャロルとラッセルもオードリーについて。 それは各能力者自身の真主張にもなるはずだ。能力者は俺たち灰より情報が多い。推理の足しにしたいからな。 >>19 議題了解。また夜に来る。んん〜♪(タコ口) | |
(22)2005/10/04 15:21:32 |
農夫 グレン 能力者たちにこの質問は返事に非常に困るぞ。くっくっく(腹黒) グレン、ただの灰が仕切るなよって感じだが(笑)だって狼わかんないんだもん(じたばた ちなみに俺は偽黒出したときにこれを言われて「見るからに真っ黒だ」と言うしかなかった。「結果がわかっているとどれをとっても黒く見える」とか。 これ言う奴は騙り決めうちしちゃうぞ☆ | |
2005/10/04 15:32:25 |
書生 ハーヴェイ うーん、参考になりそうなのがないなあ。 霊2占2で4日目にダブルパンダが出た村……そんなすぐには見つからないか。 何考えればいいんだろ。 どう検討すればいいんだろ。 何を聞けばいいんだろ。 | |
2005/10/04 15:33:42 |
書生 ハーヴェイ ……あ、グレンが発言している。 ああ、あーいうことを言えばいいのか。すごいー。 | |
2005/10/04 15:34:31 |
村長の娘 シャーロット ……すごい眠い…。昨日の無理がたたってるよ…。 おまけに明日朝からお昼まで不在になっちゃうのよね…。能力者の議論展開始まるの、多分夜からだし…。どうするんだこれ。 | |
2005/10/04 15:41:01 |
農夫 グレン 結社 コーネ 確定白 リック 占い師 レベッカ ナサニエル(黒1) 霊能者 ラッセル キャロル(黒1) パンダ ローズ 灰 シャーロット、グレン、ハーヴ、ルーサー、セシリア (結社相方、守護者存命中) もう守護者とか結社騙り風味なんてどうでもいいや。めんどくさい。 | |
2005/10/04 16:18:07 |
双子 リック 充電完了。 でも議論停滞してるなぁ・・・。 今日は占い師かオイラが狙われそう だなぁ・・・。 一度護衛された結社員を連続で襲撃 出来るかと思えばギモンだけど、 結社罠もあるし鉄板安定か。 ・・・でも、いきなり勝負に 出ているから明日はパンダは ありえないか。 | |
2005/10/04 16:35:12 |
双子 リック 結社員の気持になると、相方生存なら いいかげんトラップ仕掛けたいはず。 それを狼側も考えているんじゃないかな? そう考えると占い先護衛安定な気がするけど。 そこまで博打打っちゃっていいのかな? あと一回護衛しないと一日伸びないよね。 うん、オイラは今日一日考えるよ・・・。 | |
2005/10/04 16:49:10 |
文学少女 セシリア 私、大馬鹿だ! GJが出たことによって少なくとも私とハーヴとリックは守護じゃないってことがわかっちゃったorz 守護先決定せずに投票決定もできないもんね…… | |
2005/10/04 16:52:13 |
双子 リック むしろ今日あたりから真面目に推理しないと ガチ対戦の為にイケニエされかねないw うん、今日こそ早く帰るよ。いぇあ! | |
2005/10/04 16:53:08 |
村長の娘 シャーロット 今日のGJとパンダの花盛りという状況を見て、守護者の護り先を入れずに考察立てるの、難しいな…。 うーん……眠い…。 普通に考えてこの状況で真贋つきづらい霊護ってる守護っていないと思うんだよね…。 定石で考えれば、今日の狼はレベッカ食いだった可能性が高い。…っていうかナサニエルどう見ても偽に見えるんですがががが。 | |
2005/10/04 17:04:49 |
村長の娘 シャーロット ローズどう見ても白っぽくみえるしなぁ…。 怪しげな占い師と、真っぽい占い師が立って、怪しげな占い師が白っぽい村人に黒判定出して、真っぽい占い師が白っぽい村人に白判定出せば、普通に真っぽい占い師が真だと思うよねぇ…。 四日目かぁ……。 | |
2005/10/04 17:07:51 |
書生 ハーヴェイ 【状況:12人 吊り5回】 結社 コーネリアス 確定白 リック 占い師 ナサニエル(ローズ黒判定) レベッカ(ローズ白判定) 霊能者 キャロル(オードリー黒判定) ラッセル(オードリー白判定) パンダ ローズマリー グレー ハーヴェイ・シャーロット・グレン・ルーサー・セシリア | |
2005/10/04 17:17:17 |
書生 ハーヴェイ ダメだ、何をどうやって何処読んで何検討すればいいのか全然わかんない。 昨日から情報が増えているようで増えていない気がする。昨日より迷いが出て考えがまとららない。 | |
2005/10/04 17:19:15 |
書生 ハーヴェイ ローズ吊った方がいいのかなあ……。 能力者ラインあった方が考えやすいかなあ……。 でも確実に狼1吊れるわけじゃないんだよねぇ。 明日キャロルがローズに黒出したら、キャロ吊ればイーブン? んー。 | |
2005/10/04 17:22:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>17(σ・∀・)σそれだー!(笑) | |
(*19)2005/10/04 17:35:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 上>>*17だ。リックなんてほめない。ごめん… | |
(*20)2005/10/04 17:36:14 |
村長の娘 シャーロット 三回内あと一回は必ず狼が吊れていなければならない。今日ローズを吊らせてもらって、明日霊判定で黒出した方を吊るしかないのかなぁ…。 でもそれで霊側に狂が混じっていたらいやだよなぁ…。 | |
2005/10/04 17:36:40 |
村長の娘 シャーロット ←一瞬眠気で意識が飛んでた人。 | |
2005/10/04 17:38:07 |
雑貨屋 レベッカ えーと昨日答えきれなかった分に。 >>3:166 根拠は三日目に言った通りです。 「盾になろうとする村人自身が、そういう村人の存在を仄めかす」というのは、その効果として甚だ疑問なのですよ。 本当にそういうブラフなら、少なくとも次の日にネタばらしするべきであるはずです。本来の目的は、能力者を守ることですから。 あの発言は、それをせずまず「自己の保身」のために言い訳していると取れました。 守護の可能性が低いことは前述。 よって「村側ではない可能性が高い」と考えたわけです。 少なくとも私の視点からは、全体的に情報不足な中でしたし、よっぽど怪しくみえました。 ということです。 まあ、いくら説明したところでこればっかりは水掛け論になりますがー。 | |
(27)2005/10/04 17:50:24 |
村長の娘 シャーロット ローズが守護じゃないといいんだけどなぁ…。白っぽい灰吊るとせっかく生きてる守護が死にそうでいやなのよね…。 今日のGJを占い師という前提で考える。 ローズが人、オードリーが狼であった場合、狂信が霊サイドに出ているのなら、狼は霊を食わないだろうか? | |
2005/10/04 17:53:57 |
村長の娘 シャーロット まあレベッカタイプは今日ローズ吊れとは言わなさそうだなぁ…。代わりに私でも吊っておく? | |
2005/10/04 17:59:24 |
雑貨屋 レベッカ >>*26 単純に「とりあえず昨日と同じで結社守っとくかー」かもしれないわwでも、注意した方が良いわね。 メタな推理になってしまうけど、ハーヴェイとセシリアってランダム投票なんですよね。 守護者だったら護衛選択もランダムになってるかなーなんて。 でもメタだしこれで外してたら悲しいので、あまり盲信しない方が良いとは思いますが。 | |
(*28)2005/10/04 18:06:43 |
雑貨屋 レベッカ とりあえず気になったのは>>3:167 >絶対に村人から信用されないのはもう嫌と言うほど体験済みなんだよね。 この発言から推測するに、ナサニエルは、常にこのスタイルを取っているものと解釈して良いのだと思います。 だとすると、「独特なスタイルが狼らしくない」とか、そんな印象は通用しないのではないかしら? 今日の黒出しからはどうなのでしょうか……オードリーの白黒を考えつつ、考察してみます。 | |
(28)2005/10/04 18:08:09 |
雑貨屋 レベッカ >>*27「更に」使いすぎorz しかも、実際にはキャロルは黒を出すのよね。 霊能者の片方を襲撃して、しかも信用の低いセシリアとのラインを作っている時点で、キャロル狼は難しいと思います。 キャロル狂信者とみせてオードリー白説を持ち上げても、それが効となるかどうかはわかりません。 泪に対しては「狼ならここで切るだろう」ということで、昨日無意味に微妙なかばいかたをしてみたりしたんですが……これラインと見られちゃうかもですねー…うーん。 | |
(*29)2005/10/04 18:11:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 言っといてなんだけど >>*28それは思った。コーネをテキトーに守ってる可能性もある。どちらにしてもやはり次もコーネを守るしかないと思う。つまり今日は喰いたいやつ喰えるわぁ。俊夫さん…か。 | |
(*32)2005/10/04 18:21:17 |
雑貨屋 レベッカ あっ、コーネリアス>>3:185ですねー。ごめんなさい。 えーと、基本的に鳩での確認になるのだけれど、多分調節すれば決定時間は融通聞くと思います。 濃厚な議論はちょっと自信がないけれどーorz もし可能なら、夜の内に仮決定(か、それに近いもの)が出ていたら議論にも比較的参加できて嬉しいかな、とか思うのですが…… 皆のアンケ提出時間もありますし、都合が厳しいようなら、諦めます。 | |
(30)2005/10/04 18:25:04 |
村長の娘 シャーロット 今日ローズを吊らせてもらったとする。 1)明日キャロルが黒といい、ラッセルが白といった場合、キャロルの霊としての役割は終わるのでキャロルを吊る。この場合、ナサニエル&キャロルのラインが繋がり、ナサニエルサイドが真であれば狼が二匹吊れている、レベッカ&ラッセルサイドが真であれば狼か狂が一人吊れていることになる。 2)明日キャロルが白といい、ラッセルが黒と言った場合は、ラッセルを吊る。その場合、ラッセルとナサニエルラインが繋がり、キャロルとレベッカラインが繋がる。レベッカサイドでは狼が一人吊れており、ナサニエルサイドでは狼か一人吊れている計算になる。 3)明日キャロルもラッセルもローズを白と言った場合→ナサニエル吊り。 4)明日キャロルもラッセルもローズを黒と言った場合→レベッカ吊り。 これを基本方針に、明日の食い先に合わせて方針を臨機応変に変えていくのが一番よさそうかなぁ…。 | |
2005/10/04 18:25:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>*33確かに…。俊夫さん襲おうが襲うまいがキャロル−ナサ、ラッセル−レベッカのラインができるのか…。まあ思い付きだしね、うん。やめとくか! ごめんね俊夫さん。私のダーリン。殺そうとしちゃってw あと愛、気遣ってくれてありがとう…。ご迷惑かけます。。 | |
(*36)2005/10/04 18:29:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず両パンダになったことでローズ吊れば確実に狼1削れることになるからローズ吊りだろうな〜今日は。 それに霊能の判断も見れるしね〜襲われなければ。 ふむローズ2人目だともうローラーで終わっちゃいそうだけどね〜 | |
2005/10/04 18:34:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ 間違った確実ではなかったですね^^; でもオードリー、ローズともに白だとそれでももうライン形成になり情報になるからやっぱりローズ吊りだよね。それだとまだ吊れてなくても人外側減らせるし明日で。起き抜けで頭働いてないな〜… 今12人だからあと2回はミスできるし情報も多くなるローズしかないかやっぱり | |
2005/10/04 18:40:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて仕事の準備して行きますか。 一気に状況が動いたな〜しかしw | |
2005/10/04 18:42:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー (ローズ) ねぇ…どっちかなぁ…。 (裏ローズ) …。 (ローズ) 守護者騙りは賭だよね…。でも吊られるなら… (裏ローズ) …Zzz... (ローズ) おい。 | |
2005/10/04 18:46:18 |
雑貨屋 レベッカ >>*42 「吊らないでよぉーだって私守護……あっ!(口を押さえる)」 | |
(*44)2005/10/04 18:50:01 |
ちんぴら ノーマン ここで結社ブラフだ! | |
2005/10/04 18:56:50 |
村長の娘 シャーロット 人が集まりませんねぇ…。能力者の方のお話しも、ローズマリーさんのお話しも殆ど聞けないまま夜に突入してしまいそうですね…。 | |
(2005/10/04 19:01:37、村長の娘 シャーロットにより削除) |
ちんぴら ノーマン ローズは結社COか守護者COするんだ(笑 一気に混沌が訪れる | |
2005/10/04 19:08:17 |
書生 ハーヴェイ やたっ、ルーサー牧師来たっ。 考察期待〜。牧師の考察は資料性が高いから好き♪ 私はそれみて考えよ。 | |
2005/10/04 19:10:08 |
牧師 ルーサー ■2.ローズを吊るべきか。 まず、ローズを吊ると「占―霊ライン」が見える可能性があるというメリットがある。 実際にローズを吊るべきかどうかは、能力者の組合・2人のパンダ判定・GJ考察により導かれると思う。 「能力者の組合せ」 A-1「ナサ-ラッセルvsレベッカ-キャロル」 ナサ組真。 A-2「ナサ-ラッセルvsレベッカ-キャロル」 レベッカ組真 B-1「ナサ-キャロルvsレベッカ-ラッセル」 ナサ組真。 B-2「ナサ-キャロルvsレベッカ-ラッセル」 レベッカ組真 「ローズマリーへの対処」 A-1 ローズは吊るべき。 A-2 ローズは吊っても良い。両陣営から1人吊り確定。 B-1 ローズは吊るべき。 B-2 ローズを吊るのは危険。村人3人連続吊りの可能性高い。 | |
(35)2005/10/04 19:12:11 |
雑貨屋 レベッカ >>34 ナイスです。私偽が前提なのが気になりますけどー。 | |
(*47)2005/10/04 19:13:07 |
ちんぴら ノーマン まあ見当外れかもしれんが……いちおう言ってみた | |
2005/10/04 19:15:24 |
書生 ハーヴェイ う。なんか肝心の場所が伏せられてる……。 それでもずいぶん頭がスッキリしたけれど。 | |
2005/10/04 19:18:33 |
牧師 ルーサー これで・・・ナサニエルでGJが発生していたのなら。 人狼には「牧師=守護者」と誤解される可能性大なのでは。 | |
2005/10/04 19:19:52 |
ちんぴら ノーマン ルーサーよ邪魔してすまんな | |
2005/10/04 19:22:36 |
ちんぴら ノーマン あ、オードリーお疲れ 墓下は気楽だぜっ! | |
2005/10/04 19:26:53 |
雑貨屋 レベッカ ■4.能力者の内訳予想 ★霊能 キャロルの黒出しは、ナサニエルの黒出しの後なんですよね。 真ならオードリーの黒出しは当然。 逆に、彼女が偽の場合、(狂なら予め知っていますが)たとえ狼であってもすでに「ナサ偽」がはっきりしていたはず。ここは重要だと思います。 キャロルには判定の時点で今日▼ローズの可能性を予測できたはず。 そしてもしそうなったら、(彼女が偽ならば)ローズに黒を出さざるをえません。 ローズに黒を出すということはすなわち「用済み」状態になってしまうわけで、狼ならこれは避けたいでしょう。 狂信者だとしても、ナサニエルへのフォローが難しくなる(黒出しタイミングを制限させかねない) よって、キャロルは偽であればここで黒は出さないのでは、と。 真である可能性大だと考えます。 | |
(41)2005/10/04 19:28:18 |
農夫 グレン ルーサーすごすぎ。 俺、こういう考察するの苦手なんだよな。 言いたいことは大体わかったが。 守護GJについての考察だけ合わないな。 導き出される結論はルーサー本人が守護、か。 | |
2005/10/04 19:29:37 |
農夫 グレン | |
2005/10/04 19:31:53 |
村長の娘 シャーロット 現段階で私が考えているのは、今日申し訳ないですがローズマリーさんを吊らせて頂いて、その結果を霊能者の吊りに連動させていく方向ですね…。 1)明日キャロルが黒といい、ラッセルが白といった場合、キャロルの霊としての役割は終わるのでキャロルを吊る。この場合、ナサニエル&キャロルのラインが繋がり、ナサニエルサイドが真であれば狼が二匹吊れている、レベッカ&ラッセルサイドが真であれば狼か狂が一人吊れていることになる。 2)明日キャロルが白といい、ラッセルが黒と言った場合は、ラッセルを吊る。その場合、ラッセルとナサニエルラインが繋がり、キャロルとレベッカラインが繋がる。レベッカサイドでは狼が一人吊れており、ナサニエルサイドでは狼が一人吊れている計算になる。 3)明日キャロルもラッセルもローズを白と言った場合→ナサニエル吊り。 4)明日キャロルもラッセルもローズを黒と言った場合→レベッカ吊り。 これを基本方針に、明日の食い先に合わせて方針を臨機応変に変えていくのが一番よさそうかなぁと考えています。 | |
(44)2005/10/04 19:32:37 |
雑貨屋 レベッカ ★ナサニエル >>3:120>>3:168>>3:169ローズへの疑惑を再三主張、▼希望。 狂信者がどちらか判別が付かないため、黒出しによるサインを求めている人狼……ともとれますが、まずキャロル真の可能性が高い。 だとすればオードリー黒。 昨日の流れからいって▼オードリーは十分考えられた結果のようですし、いずれにしろ狂信者の位置は判定から読みとれるはず。この線は薄いかもしれません。 しかし、実際にはローズが吊りにならずに占いになったわけですが、結局自ら黒を出している。 狂信者は恐らく人狼の動き方に併せたいはず。 ・人狼の方が、判定内容をより柔軟に相談、調節できるのではないか。 ・ラッセル狂信者説>>42 この点からも、ナサニエルは人狼かと。 | |
(45)2005/10/04 19:33:31 |
村長の娘 シャーロット >>44で気になっているのは 1)のケースを取った場合、レベッカ&ラッセルが真という組み合わせだった場合でキャロルが狂信者だとラッセルの判定で判明した場合、狼が一匹も吊れていないということになってしまうんですよね。 また、この状況で判定が出る前にラッセルが食われ、結局狂が吊れたのか狼が吊れたのかわかりません…という事になったら痛そうですね…。 | |
(46)2005/10/04 19:45:53 |
書生 ハーヴェイ (名前) (一日目) (二日目) (三日目) レベッカ|●ハーヴ|●シャロ▼ナサ |●ルーサ▼シャロ ナサニ |●ハーヴ|●グレン▼ローズ|●グレン▼ローズ ローズ |●リック|●セシリ▼ナサ |●セシリ▼オード キャロル|●セシ |●ノーマ▼ナサ |●ルーサ▼オード ラッセル|● |● ▼ |●ローズ▼オード オードリ|●ルーサ|●ルーサ▼ノーマ|●ルーサ▼セシ | |
2005/10/04 19:49:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ナサに2日目吊り対象にあげられているときはホントに逆恨みなのかなw 程度に考えてたけど昨日の吊り対象も私で、 私のアンケ>>2:152「占い先と仮本決定しかほとんど喋ってない」「それなのに占い先はしっかりしてる」「だからステルス狼っぽい」という2日目の私の理由に 「よく考えてよ。根拠がないだろう?そんなこと言うのは狼だよ。」 って言う理由でしょ?それこそ根拠ないよ…。 そのあと「寡黙で考えが見えないから吊りと言えば良かったのに」って言ってたけどそれも同じことだと思うのは私だけ…? 話の持って行き方、疑い方が狼側特有だと思うわ。 結論の前に今日の始め私が思った通りの展開と言ったのは>>3:167のナサの最後のセリフよ。私に吊り希望挙げつつそんなこと言ってたからやな予感はしてたんだけど…。 …でも…悔しいけど狼か狂信者かわからない…。どちらも村人が誰か分かっているから区別がつかない…狼特有とは言ったけど自信もない。 でもこのまま黙ってたら私は吊られるわ。吊り回避に一生懸命なのは見た通りよ。まだ吊り失敗しても大丈夫。とか安易な考えはしないで。 | |
(49)2005/10/04 20:01:56 |
雑貨屋 レベッカ 現状で狼の可能性のあるグレーは、 シャーロット、ハーヴェイ、グレン、ルーサー、セシリア。 グレンはまとめ役立候補の件と、積極的な議論姿勢。 鋭い質問も、これが私視点で偽であるナサニエルをフォローするような内容だったら疑いようもありますが、彼の考察からは特に偏りが感じらませんでした。 質問を投げっぱなしではなく、その回答から推理しているのがみてとれます。 次にルーサー、彼についてもグレンと似た印象を持っています。 ただ>>38もそうですが、強い意見の中で一部を曖昧に濁し後から説明をいれるなど、思考課程がわかりにくい点で判断つきません。が、人狼であればそういったしこりは残したくないのではないか?と。 現状黒とみているオードリーが「白狙い」で占いに挙げていた点、これも白要素。人狼は仲間を黒狙いということはあっても、堂々と「白狙い」とは言いづらいのでは。 | |
(50)2005/10/04 20:07:44 |
雑貨屋 レベッカ そしてセシリア、グレー五人の中で唯一▼オードリーを挙げていません。本当に他の四人は見事に▼オードリーなんですけど。 もしもオードリーが黒ならば、昨日はむしろ切る所ではないでしょうか? ブレのある意見も、揺れる村人に見えるのですよね。 今のところ上記三人は村人寄りに考えています。 よって占い吊り希望は、 ■1.●ハーヴェイ ■3.▼シャーロット ハーヴェイは初日からちょくちょく「質問が白印象稼ぎっぽい」とか言われてるんですけど、路線に変更がみられません。 逆にシャーロットの方が、自分の疑惑を呼びかねない発言に対しては敏感かな、と感じました。二日目のルーサーとの問答あたりとか。よってこの配置です。 | |
(52)2005/10/04 20:13:34 |
書生 ハーヴェイ | |
2005/10/04 20:17:08 |
未亡人 オードリー ふう〜。ここはまさに極楽かい。 ノーマン、お疲れさま。 吊りを逃れたと思ったら喰われちゃって、災難だったね。 非常に個人的な印象だけど、ノーマン、凄く無気味な存在だったよ(笑 | |
2005/10/04 20:19:12 |
未亡人 オードリー エッタ嬢もわたしも、二日目にノーマン吊りに一票入れていたんだよね。 何だか居心地わるいわー。 | |
2005/10/04 20:21:43 |
書生 ハーヴェイ ■2.パンダのローズを吊るべきか? 僕はローズを白寄りに考えています。彼女は過去を遡って当時の考えを説明することが再三あり、村人思考としての信憑性を感じました。――慣れた狼ならそのくらいやってのけそうですが、ローズマリーにはそういう慣れやスレた部分を感じませんし。 しかし、能力者予想がつきかねていることもあって、ラインを見たいがために吊りたいのが正直なところです。 ラインができれば、そのラインを辿る形で明日明後日は安全策を採ることができます(採らないこともできますし)。 ローズ&オードリーが2人とも人間だった時(ルーサー牧師>>35のB-2)は翌日の吊りで確実に人外をHITしないとまずいですが、キャロルorレベッカ視点での黒を吊ることで村の命を繋ぐことができます。 ……その後の見落としがあまりよく立たないのですが……ローズ吊りが致命的な決断にはならないと判断しました。 なので、ローズ吊りに1票。すいません、ローズマリー。 | |
(55)2005/10/04 20:23:36 |
書生 ハーヴェイ ■4.能力者の内訳予想 霊能判定が予想(というか期待)と逆パンダになったので、かなり混乱しています。 昨日占い希望に挙げた時の理由によりオードリー狼を疑っています。そこで昨日からの思考の流れもあり、キャロル真に傾きつつあります。 キャロル真と考えた場合、ラッセルは偽でオードリーは狼。ラッセルの3日目の吊り希望はオードリーですが、仲間切りの了承をもらってオードリー吊を希望したのでしょうか。そうなるとラッセルは狼の可能性が上がるのですが、彼の一票で帰趨が変わるとは考えづらい状況でしたので、狂信者の仲間切り的行動とも考えられます……等と考えていると何でもアリになってしまいますが。 今のところ、霊能予想は昨日と変わってキャロ真ラセ狂>キャロ狼ラセ真の順です。次点にキャロル狼がくるのは、独断COする人狼の利点は見逃せないからです。 | |
(57)2005/10/04 20:26:51 |
雑貨屋 レベッカ ■ローズ白考察 ……といっても難しいですが。 >>1:71占い師襲撃を心配、初日COを推奨。 ローズの今までの発言からみても「無駄な可能性を考えたくない」という思考は素直な村人としての感想でしょう。 また三日目CO、投票COという話も出ていた中で流れに乗ろうとせず「初日がいい」と言えるのは得てして慎重になりがちな人外といえるでしょうか? >>1:257これも印象重視で素直。人狼の言いがかりならそれこそもっと誘導を誘えるような説得を出してくるのでは。 >>2:170堂々の追従。ライン切りにしても時期が時期であからさますぎ。追従で疑惑を持たれることなく、素直にオードリーへの疑惑を表しているのだと。 うーん。やってみたものの、やっぱり客観的に証明するのって難しいですね……orz あとはそうですね。 正直、ローズは結社に見えなかったと思います。だから黒を出されたのかな、とちょっと思わなくもないです。 | |
(58)2005/10/04 20:27:19 |
書生 ハーヴェイ 占いは、前述のようにローズ白寄りに考えていることや両占い師の言動から見てレベッカ真寄り。 ナサニエルの発言は納得しにくい部分があり、逆にレベッカの発言は頭に入りやすく理解も共感もしやすいです。 感覚的にはレベッカ真に流れているのですが、あまりにもナサニエルの理解しにくさが徹底しているため、『捻れたロジックを使っている偽』とは一概に判断できないでいます。……捻れているように見えるのは、僕の理解力の乏しさによるものかもしれない、と……。 ナサニエルの発言を読み込めている自信がないので、もう少し考察し、可能なら質問もしたいです。現時点での予想はレベッカ真ナサニエル狼。 | |
(59)2005/10/04 20:27:58 |
雑貨屋 レベッカ 正直ナサニエルみたいな独特なタイプは対抗に回したくなかったなあ……orz | |
2005/10/04 20:30:48 |
書生 ハーヴェイ 同じ時間に居合わせている人とフリートークして様子を見たいんだけど、相手の発言を読み込んで理解する読解力がないから無理orz ごめんレベッカ。 あなたの提示している説も検討したいんだけど、私のCPUではあなたの理論を理解するのが精一杯だよ……。 | |
2005/10/04 20:44:49 |
牧師 ルーサー GJ考察(表の発言で削除した部分) 今回のGJは、以下の可能性があると思う。 A.占い師襲撃 B.霊能者襲撃 C.まとめ役襲撃 D.占い先襲撃 E.確白襲撃 まず、D・Eの可能性は除外してかまわないと考える。理由は以下の通り。 D.占い先襲撃 ナサが人狼側ならば。黒だしの機会をわざわざ潰し、なおかつ残り灰5人に人狼2人と言わねばならない。 レベッカ人狼側ならば。ローズマリーは人狼。襲撃不可能。 E.確白襲撃 これに該当するのはリックだけ。ここを襲撃するのは、人狼にかなり余裕のある場合だと考える。 しかも、この状況で守護者がリックを守護していたことになる。可能性はかなり低いと考えられる。 | |
2005/10/04 21:07:04 |
牧師 ルーサー 次に可能性がやや低いものC。 C.まとめ役襲撃 ここを襲撃するのは、やはり人狼に余裕のある場合だと考える。 もし、オードリーかローズマリーのうち1〜2人は人狼だったならば、襲撃してこなかったのでは? 襲撃してきた場合は、人狼に余裕がある「ナサニエル-ラッセルが人狼側」の場合だろう。 ここを守護者がガードしていた可能性はある。・・・・私ならば守らないが。 ありそうなもの。A・B。 オードリーかローズマリーのうち1〜2人は人狼だったならば、襲撃してきたのではないかと思える。 判定結果をごまかすにはこれが最適手だと思う。 | |
2005/10/04 21:07:37 |
牧師 ルーサー A.占い師襲撃 ローズ人狼ならば(=ナサ真)この場合、襲撃先はナサニエルだったと予想。 仮にキャロルが狂信者であっても、信頼度の面でGJを懸念すると思う。 B.霊能者襲撃 オードリー人狼ならば(=キャロ真)この場合、どっちを襲撃したかは判断がつかない。 ただし、守護者が霊能者をガードしていたとすれば、オードリー人狼を可能性高いと思っていたと思う。あまり考えにくい状況だと思える。 それよりは、オードリー人狼でもあえて占い師襲撃にあってGJが出たと考えたほうが可能性が高そうに思える。 よって、私の考察では「占い師襲撃でGJ」になったと考える。 ・・・・・わざわざ独り言に残しておいて、間違ってたら。すぅ〜ごく恥ずかしいなぁ。 | |
2005/10/04 21:07:52 |
牧師 ルーサー 何やってんだろ、私。 仕ry も終わったし、帰ろ〜っと。 「私は〜。ナサニエルを信じますかぁ〜?」 正直・・・・・すっごく信じにくいです。GJ出てなかったら、こんな考察になってない予感が。 思考過程が違いすぎます。 | |
2005/10/04 21:11:32 |
文学少女 セシリア アンケートだと、4に当たるのかな。 とりあえず考えやすい今日の判定割れの理由周辺を考えてみるね。 今日のオードリーさんかローズマリーさん、どちらか(または両方)が狼だからこんなにきれいに割れたんじゃないかと思うのね。両方白なら、狼からしてみれば、どっちか割れてれば十分だったんじゃないかと思うわけ。 特に霊能者は、オードリーさんが白で狼が騙っていれば、割る必要はないのね。おとなしく白を出していた方が考える余地がなくて両ローラーに持って行きやすいし。 それに霊能者の黒出しは危険なんです。安全策として黒を出した霊能者が吊られやすい。 それを考えると、オードリーさんの霊能判定が割れたのは、 「狂人の狼へのアピール」か「オードリーさんは狼だった」と考えます。 ……こう考えると霊能者には、狼は混じってないと考察した昨日までが間違っていることになりますが。。 | |
(63)2005/10/04 21:24:51 |
ちんぴら ノーマン オードリー そんなに気にすんなよ つか俺様はオードリーの事を人狼だと思ってるぞ(笑 違ったらごめんな | |
2005/10/04 21:29:36 |
文学少女 セシリア でもぶっちゃけローズ吊らないって意見なしだと思う。 そうじゃなかったらナサニエル吊るのかって話しだし。 | |
2005/10/04 21:33:32 |
村長の娘 シャーロット …戻ったけど眠い…。 頭朦朧としてるなぁ…。テンションも下がりっぱなし。 | |
2005/10/04 21:43:16 |
牧師 ルーサー 鳩。 う〜ん。いまのセシリアみたいに、思考過程を結論出さないで発言したほうが村人っぽいらしいんだよね。 私の発言パターンは、人狼っぽいらしい(苦笑) | |
2005/10/04 21:46:35 |
ちんぴら ノーマン ほんじゃお休みっす | |
2005/10/04 21:53:59 |
文学少女 セシリア あーうー。ローズさん、両白なのかなあ。それだともう最悪にやばいんだけど。 どのラインも確信が持てないよー | |
2005/10/04 22:01:51 |
村長の娘 シャーロット ああ、まずパターン表から作るんだっけ…(汗)。そんなことも気づかないほどボケてるとは…(苦笑) | |
2005/10/04 22:05:02 |
文学少女 セシリア 戻ってきたけど、出たくないよー。潜伏狼みたいだよー。 あーん。アンカー打って議事録読んでくの苦手ー。 でも、そんなこと言ってる余裕ないしな。ちゃんと考えないと、ただでさえアラがありすぎて狼じゃないとか言われてるんだから発言ペース落としたら疑われそうだし。 がんがん疑わしいとこ言ってくしかないのか。。 | |
2005/10/04 22:09:11 |
未亡人 オードリー あ、ノーマン、休むの早いね。 また明日。 表はまだあまり進んでいないか。 また昨日と同じで、夜のうちに一気に動くのかな。 わたしは朝起きて殆ど吊り先決定の状態になってておどろいたよ。 | |
2005/10/04 22:16:47 |
文学少女 セシリア てか全然関係ないけど、グレンさん629ハーヴじゃないかと思ってみたり。キャロルさんはどうやら違いそうだし。 それって別の意味で信じちゃだめだよね? うは。こんなことしてる場合じゃないのに私バカだw | |
2005/10/04 22:17:06 |
冒険家 ナサニエル うん、夏日だった昨日と寒かった今日の気温の差で風邪にやられてしまったようだよ。 頭がイマイチすっきりしないな… | |
2005/10/04 22:17:12 |
冒険家 ナサニエル そういえば、この村では結構気楽にやってるから、あんまり独り言を使っていないね。 占い師として信用されようと必死な時って、大抵、ptを使い切るほど独り言で愚痴ってるのが常だったけど(笑) うん、占い師も適当にやるとストレス貯まらなくていいかもしれないね… …とはいえ、やはり二度とやりたくない職No.1な訳だけどさ(笑) | |
2005/10/04 22:21:48 |
雑貨屋 レベッカ >>65 これで一日目のあれに気付いたってオチは嫌すぎますね……w | |
(*56)2005/10/04 22:27:04 |
村長の娘 シャーロット ……かなりボケてるな…。 | |
2005/10/04 23:11:04 |
農夫 グレン 狼予想:ローズ・オードリー・ラッセルで逃げたくなってきた俺。 ラッセル吊れればそれでいっか(笑) | |
2005/10/04 23:19:26 |
双子 リック ごめん、相変わらず帰ってきたにも関わらず気力が無いorz そして票まとめって意味あるのかねぇ? 灰の、 とりあえずMAX怪しいく感じちゃうんだけど。 | |
2005/10/04 23:24:16 |
双子 リック だめだ、やっぱり頭が働かない。 寝たほうがいいな、きっと。 ステキ推理でみんなの足を引っ張っちゃう。 | |
2005/10/04 23:26:10 |
文学少女 セシリア ■1.●シャーロットさん もはや粘着に近いです。 残り灰はシャーロットさんとグレンさんとルーサーさんとハーヴェイさんなので。 灰印象を書きます。 シャーロットさん:優等生。そつがない。でも決定的に狼有利でない発言でもない。軸は揺れないのですが、状況が転んでも揺れない感じ。発言から黒は引けないはずなのに、なんか引っかかる。 ハーヴェイさん:意見や疑問に思うスタンスがにています。それ故盾にされているのかなという感じも否めませんが、私は村にベストだと思える意見を出しているつもりなので、その意見と近いというのは狼側不利だろうと思ってしまう。 ルーサーさん:お話を追っていくと私が疑問を持ったところも、丁寧に説明されてる。細かい注意喚起など、小さなつけ込まれる隙をつぶしていこうと言う発言が村側っぽい。 グレンさん:初期のまとめ役、発言、基本的に信頼しています。初期に白印象の人ってだいたい白だという私の勝手な経験則もあって、疑えません。 で。シャーロットさんでなければ、ハーヴェイさんかな、という。もう相対的な評価になってます。 | |
(73)2005/10/04 23:50:08 |
村長の娘 シャーロット 最悪のパターンってどれ…?? | |
2005/10/05 00:01:28 |
村長の娘 シャーロット お腹減ったし眠いし…お風呂にも入らなきゃならないのに…。 ご飯だけでも食べてこようかな…ますます思考まとまらないよ…。 | |
2005/10/05 00:03:37 |
文学少女 セシリア ■2.3.すみません。現状吊る方がいいと思います。 何度読み返してもナサニエルさんの意見の揺れも、スタンスも私の真占い師像から外れているのですが、>>69のこともあって、ナサニエルさん真もあり得るかと思っています。 ただ私の希望としての能力者内訳は>>66の(5)パターンなので、それだと本気で狼側の思うつぼです。 (>>66の5は灰残狼2ですので) だからって言ってじゃあほかの誰を吊れば情報が増えるかと言われると激しく疑問で。 ある意味ローズさんを吊らない=信じて残す、なら偽になるナサニエルさんを吊るという選択肢もあり。 ただこれやってしまうとどうにも修正が利かないという。 それなら吊らない場合、灰吊り灰占いがベストなんでしょうか。 灰印象からスライドして▼シャーロットさん、●ハーヴェイさん、かな。 | |
(75)2005/10/05 00:07:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私からのの見解を言っておくわ。 現段階で狼の数は2か3。 2はオードリーが狼、キャロルが真の場合。3はオードリー白、キャロル偽の場合。そして占い師、霊能者のどちらかの騙りに狼が1匹だけいる。それ以外の可能性はないわ。するとルーサー、セシリア、ロッテ、ハーウ、グレンの中に一人、最悪二人狼がいる。今の人数が12人でGJ無しとすると今回はずし、残り10人となる。そこから残り最高4手までで狼を全部吊らなきゃいけない。しかも能力者の中の狼も。ラインを見るために吊られてもしそれでもわからなければどうするの??詳しくは言わないけど…。そのあと最悪1匹も吊れずに2回ミスったら終わりなんだよ?私を吊った後の事もしっかり教えて。今のパンダ内役ばかりにとらわれずにその先も考えて欲しいの。みんな私が狼だったらいいな程度にしか伝わって来ないのよ…。残り狼は1匹くらいかな?とかじゃなくて最悪のパターンも考えて欲しい。私が狼役のスケープゴートにされてることに気づいてほしい…。 | |
(76)2005/10/05 00:09:15 |
文学少女 セシリア | |
2005/10/05 00:16:38 |
文学少女 セシリア >>76 私はもしローズマリーさんを吊るなら、明日能力者を決め打つつもりが皆にあるのだと考えてます。 どっちにしろ占い師、霊能者はローラーする気はないし、手数的にもできないし。 その決め打ちのための材料が少しでもほしい部分はあると考えてます。 実際ローズさんを残すってことは今日の時点でレベッカさん真を信じて進んでいこうと言うことになると思う。 それよりは明日、情報が増えた状態で決めた方が判断が少しは的確になるんじゃないかなと思って。 あと、よけいなお節介かもしれないけど、ローズさんから見た能力者内訳とか、ステルス狼は誰かとか、オードリーさんは狼か否かとかも考えてくれるといいなと思うよ。 | |
(77)2005/10/05 00:24:47 |
踊り子 キャロル >>3:220 「グレンに乗っかって〜」ってとこがグレンが村人だった知ってたってことを端的に表してると思う。 だってグレンはいくら白っぽく見えようと灰の村人だもの。 グレンはね…もし結社だったら悪いけどあまり良くないと思うわ。 占いに挙げられるくらいに怪しまれる方が潜伏結社としてはいいと思うの。 村人なら素敵だし、狼側ならいいステルスっぷりだと思うのだけど。 | |
(80)2005/10/05 00:28:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートだけど私の占い先、吊り先は保留させて… 昨日までの発言を見て狼の隙を見つけることが私には出来なかった。みんな正しい事を言ってる… それぞれへの印象は ハーウ:白いと思ってる。あんなに質問する狼は流石にないと思う。 ロッテ:議事録をしっかり読み込んでいる印象。怪しい点はなかったと思う。 セシリア:いつも私が疑ってきたんだけど見てる限り終盤に入っても普通の事を言ってる。でも序盤決めつけて動く点やひっかかる部分が多かった。 グレン:なんでかな…全部発言が真っ白で今まで狼を追い詰める発言ばかりで全く疑えない。議事録を何日も読み返したのに何も怪しい点はなかった。(違う意味では怪しかった) ルーサー:色んなところまで考えが及んですごい頼もしい印象。疑ってはいない。白いと思う。 | |
(81)2005/10/05 00:28:28 |
踊り子 キャロル >>3:220 オードリーの考察に戻るわ。ここでは加えてローズをそれとなく庇ってる…ように見える?それとも罠? 後半でオードリーに票を上乗せした人がやっぱり怪しいとあたしには思えるの。 ただ…単独で見ると、ローズはあたしには狼には見えない。 あたしがナサニエルを偽寄りにずっと見ているせいもあるかも知れないけど、 ローズ狼且つナサニエル偽は流石にあり得ないと思うから…。 最後に。ラッセルは最後にオードリーを吊り票に挙げてる。多数決が覆せないことを見て、仲間切りを決意した狼側に見える。 これは彼が狂信者でも狼でもおかしくない行動だと思うわ。 | |
(82)2005/10/05 00:28:41 |
農夫 グレン | |
2005/10/05 00:33:14 |
文学少女 セシリア みんな白いって。誰かが言ってたけどみんな黒いはともかくみんな白いって言うのは、ほかが白って知ってる狼の意見って言うのを聞いたことがあるんだよね。 まあ今回私も一時期ぶれてみんな白いどうしようと思ってたときはあるから何ともだけど。 ローズさん黒ならナサニエルさん真か…… | |
2005/10/05 00:36:39 |
文学少女 セシリア うっわ。ロッテ今日の考察白いなー… もうぶっちゃけ私が狼ならどんなに楽かと言うくらい混乱しております。グレンさん白くないの?知りません。 あああー。騙されちゃうのかなー私。 グレンさんなら騙されても本望……じゃないやっぱりどうあったって騙されたら悔しいよ!! | |
2005/10/05 00:42:22 |
文学少女 セシリア ちゅーかなー。ナサニー偽くさーいーよー もうこれでもかこれでもかえいえいってくらい意見が二転三転して、この揺れは本物なのってくらい揺れてて、でも言ってることはやっぱり狼有利なんだもん。 ああー。結社のこととか忘れてたwえへ。とかの理由で黒出しされたら本気でわかんないなー。明日狼吊れてないと本気で苦しいし。 | |
2005/10/05 01:11:42 |
農夫 グレン 意図的に登場を遅くしてみた。能力者たちの発言を待ちたかったこと。あと、オードリー>>3:220をちょっと気にしたんだ。 俺は夜のうちに考察して発言していくのが基本。オードリーが村人だった場合、俺のミスリード意見に合わせて狼が票をのせてきたのだとしたらたまらないからな。 | |
(90)2005/10/05 01:21:43 |
文学少女 セシリア Σ回されたー!!!www | |
2005/10/05 01:26:22 |
文学少女 セシリア いつまで潜伏して起きてるんだよ私。 もう寝ます本気で。 しかしグレンさんこなかったから考察が進まなかった。 誰かと話して意見見て、疑問解消していく形で、考えを進めていくタイプみたいだ私。 | |
2005/10/05 01:28:20 |
文学少女 セシリア -セシリアは表でじたばたしたい!- ……寝ます。 | |
2005/10/05 01:29:10 |
踊り子 キャロル >>93 リアル事情よ。 あたしはこう見えても気配りの人なの☆ 詳しく言うと、一日目は狂信者がいることを忘れていたからああいう質問をしたの。 昨日は更新後すぐに来られそうになかったから確認をしたかった。 それだけの話よ。 深読みしたければするといいわ、タコ口さん☆ ついでに言うと、あたしが偽者でオードリーが黒だって知っていたなら、もう少し前にあたしだったら擁護するわねぇ☆ | |
(94)2005/10/05 01:32:07 |
農夫 グレン ■2. 言い方は悪いが、見事にパンダ判定をその身に受けたローズマリー。 ローズを吊ってその霊能判定が割れた場合、占-霊ラインが浮き彫りになる。 正直、俺は今この情報が一番欲しい。ルーサーの表を借りて真組のみ抜粋。 占い 霊能 残り狼 A-1.ナサニエル ― ラッセル 2 (ローズマリー) A-2.レベッカ ― キャロル 2 (オードリー) B-1.ナサニエル ― キャロル 1 (ローズマリー、オードリー) B-2.レベッカ ― ラッセル 3 村にとって一番危険なのはB-2のとき。 このとき明日GJなしで10人。「村人6、狼3狂信1」となるわけだから、以降吊りミスはできなくなる。今日がギリギリだな。 占い霊能どちらに狂信がいるかわからないが、俺が最大限に懸念したのは。 両パンダ判定によってすでに狂信が誰か狼には伝わっている。という事実。もう完全に連携がとれる状態になったこと、だ。 ラインが見えることで対策も生まれるだろう。 | |
(99)2005/10/05 01:48:52 |
農夫 グレン 今日の守護GJを考慮した。守護者は生きている。 占い吊りでグレーをつぶしていくことを考えたが、守護者を吊ってしまう危険性もある。 守護者が確実に生きているという事実で狼の行動を制限する。明日の襲撃先からも何らかの意図が読めないか、とも考えている。 なぜ霊能ローラーかというと、守護者を吊る危険はまったくないこと。 能力者4人には2人の人狼側がいる。俺はこれを軽視していない。 キャロル真ならオードリー狼。処刑済。 ラッセル真の場合、キャロルの霊能判定結果次第で変わるが、少なくともこれで人狼側一人は吊ったことになる。キャロル黒判定なら狼は一人処刑済。白判定なら狼3生存の代わりに狂信者は処刑済。 霊能ローラー終了後でも手数はギリギリ残る。あとは占い師と被占い対象者の陣営を確認して決め打つことになるな。これも分が悪いが、ギリギリの安全策。 「ローズを吊らない」という選択をする場合。 すでに狼一人見つけているキャロルから霊能ローラー。で出しておこう。 | |
(102)2005/10/05 01:55:49 |
農夫 グレン 能力者真偽。 今までは発言によるいわば印象論だったが、これに判定結果が加わった。 ナサニエルの大好きな、判定による真偽考察だな。 ナサニエルの場合。 GJ直後の真っ先の黒判定。あっさりとした結果発表>>1に俺は思わず愛を感じたが。 ま、ナサニエルの黒判定を見て、狂信者入り村ならではの確定黒が見られるかと期待したんだがな。 特に、占い師に狼がいて灰の信頼できる場所にラストウルフがいる場合、確定黒は生まれるかと思った。 | |
(104)2005/10/05 01:58:04 |
村長の娘 シャーロット ■4.能力者の内訳予想 >>70で牧師様のパターン表が正しい事を確認しましたので流用させて頂きます。 A.レベ:狼・ナサ:真占 キャロル:真霊・ラッセル:狂 灰狼0 B.レベ:狂・ナサ:真占 キャロル:狼・ラッセル:真霊 灰狼1 C.レベ:真占・ナサ:狂 キャロル:真霊・ラッセル:狼 灰狼1 D.レベ:真占・ナサ:狼 キャロル:真霊・ラッセル:狂 灰狼1 牧師様の予想がA>B≧C>Dですね。 A)のレベッカ狼、オードリー狼、ラッセル狂信者、ローズ狼。灰に狼は既に残っていないパターンを一番強いと思っていらっしゃるのは意外でした…。思わず狼の数を確認に行ってしまいました(苦笑)。理由は伏せるとの事ですので敢えて追求しません。 私には、A)のパターンとはちょっと思えないです。私は、CかDの可能性を高く見積もっています。私も理由は伏せさせて頂きます。 C≧D>B>A 結社爆弾が残っている段階での黒出しで、ナサニエルおにいさまの狂度が少し上がった気がしています。 | |
(106)2005/10/05 02:02:47 |
農夫 グレン レベッカの場合。 発言から疑うところはないな。 >>3:71 俺はここでレベッカの真要素を挙げている。これが間違っているとは正直思いたくないのだが。 ただ、襲撃を恐れる等に関しては、偽である場合には狂信者であろうと予測。 レベッカの信頼は高い。それを利用してパンダにした可能性はある。 あと、レベッカが狼だとすると「どうしてレベッカが出てきたか」という疑問がつく。レベッカはCO時点でほとんど誰からも疑われていない絶妙な位置だった。レベッカほどの逸材をCOさせるなら、狼陣営はよほど信頼がおける仲間がいるんだな。 ナサニエルは占い吊り希望が集中していたから狼だとしても出てくる理由があるのだが。 今のところ、確定黒>>104の件も合わせて「占い師真狂」という俺の中の推理を覆すものがなかった。俺も思い込みは激しいほうだからな。 | |
(107)2005/10/05 02:03:22 |
農夫 グレン 心情的には、オードリー人狼はかなり疑っている。でなければ吊り希望しない。 レベッカの>>41 この考察は非常に同意。 キャロ真>狼、ラセ狼>真 にちょっと変わってきている。 霊能に真狼、という推理も変わらず。 | |
(109)2005/10/05 02:10:51 |
農夫 グレン 灰はルーサー、ハーヴェイ、シャーロット、セシリア。 ルーサーとシャーロットの対立をかなり興味深く思っていた。 ここにつながりはないだろう、という基本的な推理はかわらない。 ルーサー。視野が広く推理も明晰。俺の好きなタイプだ。顔は(ry セシリア。>>3:100から特に動いていない。 ハーヴェイ。疑問に思うことを素直に質問し、議事録をしっかりと読み込んで考えている風。考察の流れにも違和感はない。迷い気味な部分を隠さないところはかわいいな。ツッコミ入れられるところにはすべてツッコミ入れて村人叩きする狼、の可能性はある。 シャーロット。目立つのは投票CO関連に対する過剰なまでの反応。その後の考察には推理の軸に揺れはない。真っ先に灰考察を出したことも白印象となっている。>>3:112 読みづらいのは文体。 | |
(110)2005/10/05 02:12:00 |
村長の娘 シャーロット 現在の灰は私視点でグレン、ハーヴェイ、牧師様、セシリアの四人。印象表は特に変わっていません。 A)のパターンでは狼は灰にはもういない事になります。 B)のパターン:レベッカ狂信、ローズ狼、キャロル狼の場合、目に付くのはグレンが一度も三人の候補に名前が挙がっていない。初日に狂信者レベッカがハーヴェイを占い先にしている。後は二日目と三日目、ステルス狼のローズがセシリアを占い先に挙げている。狂信者者のレベッカが三日目牧師様を占いに挙げている、みんなそれぞれ名前が挙がっています。三日目辺りはさすがに仲間切りとも取れますが、牧師様は同じ日にキャロルからも占い先に挙げられている。これは少しやりすぎかなという気がします。灰サイドから見た場合、ハーヴェイと牧師様はローズの名を一度も挙げてない。グレンは三日目に占い候補に、セシリアは三日目に吊り候補に。どちらも最初の一票ですね。以上を見ると、狂信者という役職上、ハーヴェイと牧師様は可能性が低そう。グレンとセシリアは位置的には二人とも微妙な感じです。 | |
(113)2005/10/05 02:23:48 |
村長の娘 シャーロット C)ナサニエル狂信、ラッセル狼、オードリー狼もしくはD)ナサニエル狼、ラッセル狂信、オードリー狼の場合。 気になるのは、オードリーのルーサー占えコール、それからノーマンとの絡みでセシリアを疑っていた事。 ナサニエルとグレンの一連の絡み。ハーヴェイが初日にナサニエルの占い候補。 灰サイドから見ると、グレンは初日二日目ナサニエルを占い先。これはグレンが狼ならばナサニエルが狂だとわからずに入れた可能性が高い。ただ、狂のナサニエルがグレンを占いに挙げ続けるのは妙。またナサニエルが狼の場合、狼のグレンとのCO前のやり取りは、少し仲間切りにしてはしつこすぎる気がします。 昨日はオードリー吊りに最初の一票の要素から見ても白い。グレンは村人に見えます。 | |
(115)2005/10/05 02:25:43 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイは昨日のオードリー吊り票は三番目、真ん中辺りで便乗位置にありますが、ナサニエルが狂信であるのならば初日にいきなり占い候補に狼を入れるのは微妙。ナサニエルが狼であっても、既に一票入っている仲間に続けて二票目を入れるかというのは微妙な感じがします。セシリアは三人の誰も吊り占い票を入れていない。これは能力者COしているから当たり前。ただ、昨日三日目に、オードリーがノーマンとの絡みで疑いの目を向けた感じが気になってます。これを仲間切りと読むかどうかは微妙なラインの気がします。 牧師様は昨日、オードリー夫人吊り票は四番目、これも真ん中辺りで便乗っぽい。また牧師様が司令塔であれば、オードリー夫人に序盤からのしつこい仲間切りを指示していそうな気がするところが怖いです。ただ、考察自体に怪しいところはなく、意見は変に伏せたところを除けば納得でき、怪しいところもないですが何故か私と答えが正反対なのが気になります。以上をもって考えると、セシリアと牧師様が気になる感じです。 | |
(117)2005/10/05 02:31:47 |
農夫 グレン ちなみに言おうとしてやめた占い希望。 ■1. ちょっと面白いことを考えた。 ありがたいことに、灰からも能力者からも俺の印象は白意見が多い。 だが俺はただの灰。だれか言い出さないかと待っていたのだが、誰も言わないのであえて自分で言おうか。 【まとめ役立候補は白印象にならない。】 あの序盤で狼が出てこないと誰が確信できる?結社1CO希望が多かったし、結社が出てくることは予想できたはずだ。 その後の俺の論調からして、ナサニエルの「実質的に村をリードしている」は多少うぬぼれてもいいなら自覚はあった。言い方自体は勢い任せでキツイからな。 ちなみにこのタイプ、最後まで残ると「白すぎるステルス狼」「誘導系狼」を理由に吊られるタイプだ。 よって、今日の占い希望は●グレン 偽占い師への挑戦状だ。俺に偽黒を出せるものならやってみるがいい。 | |
2005/10/05 02:32:07 |
牧師 ルーサー 私の「怪しい能力者内訳」に・・・「牧師のいってる組合せだと灰に狼いないじゃん!」って突っ込みをいれたのはシャーロットか。 違う人が指摘してくるんじゃないかと思ってたんだが。 みんな・・・単に「また牧師が、なんかたくらんでる」って思われただけか? 「吊るほどじゃないけど微妙に怪しくって終盤に占われてパンダが出る」 ↑ こんなスーパー潜伏結社員は・・・・私には無理です。やっぱり。orz | |
2005/10/05 07:10:49 |
牧師 ルーサー とりあえず新しい議題に答えます。 ■5.灰印象・グレースケール 白 グレン>ハーヴェイ≧シャーロット≧セシリア 黒 ・グレン 発言全体は白い。また細部でも好印象。丁寧な考察。追従でない占い・吊り希望。 昨晩、「ローズを吊らないなら霊ローラー」を言い出したので、さらに白度アップ。 (個人的には・・・能力者の誰かから出るのではと期待してたんだけどね。) 現状、私の中でのグレンの立ち位置は「白決め打ち」か「占いの無駄打ち覚悟で占う」のどちらか。 ・ハーヴェイ 考察方法・内容は私と似ている感じ。 議事録を検討していように見える点は白要素。質問が多いのは白黒どちらにも取れる保留。 考察内容は、おかしくないのに結論に妙に自信なさげ(謙遜?)なところは、黒印象。 他の灰2人より白よりに判断しているのは、初日に占い師候補2人共から占い希望をに挙げられている点を加味して。 現状、私の中では、ハーヴェイは「占い師が真狂ならば、白っぽい灰」「占い師が真狼ならば、やや白っぽい灰」 | |
(123)2005/10/05 07:41:18 |
牧師 ルーサー (灰印象 続き) ・シャーロット ポリシーは私と似ているところがあるが、重視している情報が違う感じ。 いくつか防衛反応が過剰気味か?と思われるところもあるが、おおむね白っぽい発言。 考察自体に矛盾があるわけではないが、妙に生真面目にみえる。白黒どちらにも取れる保留。 (ごく個人的には。改行が少なくて読みにくい発言を書くのは、ごく弱い黒要素(笑)) 私の中では、「レベッカ真なら、やや白い灰」「レベッカ人狼側なら、灰」 ・セシリア 私とはタイプの違う、印象・直感方面を重視するタイプに見える(←すいません。悪く言ってるつもりではないんです。) 短時間で意見が微妙に変化している時があり、私からみるとそれが「意見がブレた」のか「意見を変更した」のかわからないときがある。 発言自体に決定的な黒要素はない。どちらかというと弱い白要素のようなものが多くて、やや白っぽい印象。 (ごく個人的には。印象・直感型の判断をする人と私は相性が悪い。思考を読みきれないので、間違った判断をしてしまいやすい。) 私の中では「判断保留。純灰」 | |
(124)2005/10/05 07:41:43 |
双子 リック ■2.パンダのローズを吊るべきか? 占い師さん・霊能者さんのラインみきわめのために ぎせいになってもらうしかないきがします・・・。 でも、そうするといこう占い師さんにぎせいしゃが でるかくりつが、格段にあがるんだよね。 しかもGJのでたということは=守護者さん生存。 みんなの吊りリストにのせられるような中庸にいた ローズさんがステルスぎみな守護者ってかのうせいも なきにしもあらずなんだよね・・・。 裏でそうだんできる人狼たちが、そこをあやしく思い 票をあつめてからはいじょしようというさくせんとも おもえなくもないけどさ。 オイラはいまのじてんで、バラバラの占い師・霊能者を それぞれきめうちするゆうきもありません・・・ごめんなさい。 【一応今の時点では、ローズさん吊り希望です。】 | |
(126)2005/10/05 08:06:47 |
農夫 グレン >>125 そこか!(笑) | |
2005/10/05 08:06:59 |
牧師 ルーサー ■>ナサニエル 一つ質問させてください。 >>3:167によると、あなたは「説得<<推理」タイプとのことです。 今日のあなたの推理を聞かせてください。 あなたの推理では、灰にラスト狼はいますか? いるとすれば誰だと推理していますか? | |
(127)2005/10/05 08:12:07 |
牧師 ルーサー これで・・・・「灰にいない」とか答えてくれないかなぁ? 誘導っぽい質問だったかなぁ? | |
2005/10/05 08:12:59 |
双子 リック ■3.ローズを吊らない場合、誰を吊るか? キャロルさんかなぁ。 すくなくとも人外サイド1はつぶせます。(思考停止) いや、でも、それは何もかんがえてないのと おなじだし、できればさけたいです・・・。 でも、だれかも言っていたけれども。 今日GJがあった=守護者さん生存している= 灰をきめうちしてまちがえて守護者さんを 吊ってしまうリスクがないのも事実ですし。 能力者削りをするにしても、ローズマリーさんに 一旦退席してもらうことにより、おおかみから 能力者さん削りをしてくるだろうから、泥仕合を そうていするなら、村側から削るのも一手損かも ともかんがえられます・・・。現状オイラは、>>126で。 | |
(128)2005/10/05 08:14:46 |
双子 リック うーん、露骨過ぎかな非守護CO。 これで逆に襲撃されたり、むしろ オイラ襲撃後のっとられたら泣くorz | |
2005/10/05 08:16:02 |
牧師 ルーサー で・・・少し触れた「霊ローラー」について。 レベッカに一つ質問をさせてください。 ■>レベッカ ローズを吊らない場合 >>52 の吊り希望がシャーロットですね? 私は、あなたが霊ローラーを言い出すのでは?・・と予想していたのですが。 理由は「あなた視点で、人狼を1人も見つけていない」「現在、守護者生存」「霊ローラー中は、守護者は吊られない」 「人狼に灰襲撃を強制できる可能性がある」「ローズ吊りの代案として灰吊りは弱い」 あなた視点で、メリット満載のはずですが。提案しなかった事に、何か理由がありますか? | |
(130)2005/10/05 08:29:07 |
文学少女 セシリア で、昨日から考えてるのは、やっぱり結社爆弾がある時点での黒出し。これはかなりの博打になる。 ナサニエルさんが狂でも狼でも関係ない。守護生存が確認された時点で占い師が確定してしまうというのは人狼側にとってもうほとんど詰みなの。 偽占い師、霊能者とローラしていって、占いで灰をつぶしていく。守護は占い師をがっちり守る。 ローズマリーさんから決定的に潜伏結社でないと判断するのは難しかったと思うのね。 昨日の唐突な占い先にあがったことも、むしろ結社としてあり得るのじゃないかと。(昨日の時点でね) その状況で黒を出したナサニエルさんは、状況的にきっと信じるべきなんだと思う。 ただナサニエルさんは、ほんとに不可解な、私から見れば狼側の言動が多いの。質問して答えてもらっても疑問が払拭できないのね。迷う。 ここまで考えたけど、ナサさんが「明日はローズに黒だすぞ」って決めてる偽でGJとか考えずに言っちゃったってだけなら本気で泣ける。 | |
(134)2005/10/05 08:54:29 |
文学少女 セシリア >>106シャーロットさん 結社爆弾考慮してナサさん狂の可能性を見ているようですが、狂信者で答えがわかっているこの場合、狼も狂人も関係ないと思うのですが、どうして狂人度が上がったの? | |
(135)2005/10/05 08:54:40 |
吟遊詩人 コーネリアス あと、今日時間が取れない人は明日に持ち越しても結構です。 | |
(2005/10/05 08:59:40、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
冒険家 ナサニエル >>22 うん、基本的には>>3:168>>3:169で説明した辺りだね。 初めから嘘をつく気満々に見える事と、私から見て人外サイド確定のレベッカの動きを合せるとローズが怪しかった。 とは言え、>>3:168の理由も実際は狼と確信するほどの違和感でもないから、昨日の私の吊り占い希望は、ローズマリーが怪しいというよりは、レベッカの不自然な動きに対する考察の果てに出た結論という意味合いの方が強い事は明確にしておくよ。 また、狼だとわかってから見れば、ローズマリーの>>3:163は、私に対しての「狂信者かどうかの確認」にしか見えなくなる訳だしね(その為、わたしはレベッカは狂信者でほぼ決め打ちしている) そして、>>3:163を受けての私の>>3:168の回答を見て狼達は私の真を確信しただろうね。 うん、だから、コーネリアスの言いつけには背く事になるが、私は今日のGJは私襲撃でのGJしかないと考えている。 また、それは今日のローズマリーの発言からも確信させてもらったよ。 | |
(139)2005/10/05 09:04:27 |
双子 リック ■4.能力者の内訳予想 やっぱりいまいちばんめがいってしまうことは、 【結社員生存時における黒出し】だとおもいます。 たしかにナサニエルさんがおおかみ人間だった ばあい、黒だしはひじょうにこわいことです。 でも、能力者さん(占2霊2)4人に1結社CO、 殉職された村人さんが2人に、人狼3匹を引いた 15−10=5人のうちに潜伏結社員がひとり。 どこかで勝負をかけなければいけないのですから べつに5ぶんの1(20%)の確立にしょうぶを かてたとしてもおかしくないとおもいます。 ここで予測しょうぶに勝てば、大きなしんらいを えることができますしね。 しかもマリーさんはなんとなく結社っぽくないし。 (結社罠として黒出しされれようなげんどうしてない) べつにしょうぶをかけてもおかしくないと思います。 | |
(140)2005/10/05 09:10:15 |
ちんぴら ノーマン 俺様の勘を垂れ流しておくか ナサ 狂信者 ラッ 人狼 オー 人狼 セシ 人狼 ルー 人狼 あれっ!人狼が四人だ まあキニスンナ。テキトーだし | |
2005/10/05 09:34:03 |
双子 リック うげ、オイラ結社COにとられかねない? 自分の文章見ておもったけど・・・。 そして>>139のなさにん素敵発言過ぎる。 理論が微妙にオイラに理解出来ないというか 「今日狼さん襲ってチョ☆」COに見えます。 ここは裏の裏を見て、なさにんガード? いや、なさにんが狼人間ではないと言う 証拠も無いし、真占い師がここまで素敵 発言するかな? よし、決めた、コーネリアスさん守護!(思考停止) | |
2005/10/05 09:37:43 |
冒険家 ナサニエル うん、ローズを吊らないと言っている人は、見事にコーネの>>19に引っかかってる人外っぽいね コーネの>>19は「考察するな」ではなく「考察を発表するな」であって、村人が今日のGJの意味を考えれば、ローズ吊りの選択肢以外は出て来ないと思うけどね この辺の説明をすると、今日のGJ考察や明日の襲撃予想も絡んでくるので説明はしないけどね それに、そもそも狼と村人との差は、吊りに関してのフットワークの軽さにある 村人は村の勝利の為に吊られる事をいとわないが、狼は吊られると勝率ががくっと落ちるので、仲間の為にも吊られる訳にはいかないからね どっちにしろ吊り回数の関係上、能力者を全員ローラーなんてやっていられない 能力者に関してはどこかで何かを決め打つ必要は絶対に出てくる その時の為に、本当に村の事を考えて行動しているのなら、今は「吊り回数」より「確定情報」の方が何にもまして貴重に思うはずさ そもそも、今の村の状況を考えれば、ローズ吊りを嫌がるのは、人外サイドしかあり得ないと思うよ ローズ吊りは守護に真能力者を特定させる可能性が極めて大だからね | |
(142)2005/10/05 09:39:54 |
雑貨屋 レベッカ 鳩ちゃん、飛べー! >>130 ……ここで嘘を言っても仕方がないので正直な気持をお話しますね。 正直、私がどれだけローズ吊りをやめろと言っても、村の結論はローズ吊りでラインを見ることになるだろうと考えました。そしてその結果として私自身が今後信用を得なければならないこと。 ここで彼女を吊らない=私真で決め打つと言うことに近いのですね。 それをしない別の道、「霊ローラー」ですが、するなら恐らくキャロルが先でしょうね。 >>41から私はほぼキャロル真だと考えています。ですからローズも当然吊りたくありませんが、自分の真を証明してくれる(であろう)霊を吊らせるのはあまり気が進まないいと言うか……ラッセルも狂の可能性を高くみていますし、確定人間のローズを吊らせるのも、どちらも嫌なんですね。 結局私としてはどの道になっても不満があるわけで、なんとも言い難かったのです。 ▼シャーロットは「レベッカ真半決め打ち」の選択だと思って下さい。 | |
(145)2005/10/05 10:18:17 |
冒険家 ナサニエル ■1.●ルーサー すまない、完全に「守護っぽくない人を選んだ」という消去法。 私の立場だと、今日の所はどうしても守護を占いに挙げずに灰潰しをしたいという消極的策になってしまうんだよ。 正直、ルーサーは現状で一番信用している(=村人っぽい)と感じているんだけど… ■2.うん、ローズマリーは吊って、占い−霊能ラインを見る以外にはないんじゃないかな? また、今日、GJが出た事から、守護が生存している可能性は高い。 まだ吊りの余裕もある訳だし、ローズ吊りで占い霊能ラインの情報を出しつつ、守護吊りを回避するのが一番良いと思うよ。 ■3.ローズ吊り以外にはないと考えているが、あえて吊らない場合は▼ナサニエルでかまわないよ。 うん、こんな状況でライン確認をしないなんてレベッカ真を決め打つも同然だからね。 正直な心情を言えば、客観的確定情報を使わず、純粋に発言による印象だけで真偽を判定するなら、私を信用するのは無理だから排除してくれて構わないという事さ。 私は真占い師として、印象などというあやふやな物で信用を得るつもりはまったくない。それこそ嘘をつかざるを得ない騙りの戦法だからね。 | |
(147)2005/10/05 10:34:39 |
冒険家 ナサニエル ■4.占い師:私真、レベッカ狂 霊能者:キャロル狼>真、ラッセル真>狼 うん、占い師は私の中ではほぼ真狂で決め打ち状態だね。 レベッカは迂闊な言動が多過ぎて、どう見ても相談している狼には見えないな。 霊能者は、>>89の発言から、キャロルが騙りでほぼ間違い無いと考えている。 キャロルが真霊能なら、ここで自ら真実へ到達する道を閉ざす選択肢はありえない。 ただ、だからこそ、ローズ吊りで私と霊能のラインを確認したいと思っているよ。 ■5.ルーサー>>シャーロット=セシリア=ハーヴェイ=グレン うん、ほとんど差はないよ。 ただ、ルーサーは思考をフラットに保って印象に惑わされず、真摯に狼を見つけようとしている姿勢が狼には到底思えない。 だから占い先に挙げるのはかなり辛いんだけど… | |
(148)2005/10/05 10:35:02 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。追加回答を……。 ■5.灰の白黒度合い 大筋は>>54 白:グレン>ルーサー≧セシリア>シャーロット:黒 グレン 状況や他者の発言に対する状況即応力の高さが強い白要素です。 霊非COの早さから初日はグレン−キャロル狼ラインも少し疑っていたのですが、その後のグレンの行動を見ているととにかく動きが軽いし、質問や発言促しの速さという点ではずっと一貫しているので、非COもそんなノリだったんだろうなと思い直しました。誰かと相談して判断を下している気がしません。 ルーサー 思考の深さがそのまま白さに見えます。ただ、信じたら騙されそう、コロッと手玉に取られているのかも、という危機感を一番感じるのがルーサー牧師です……何故だろう? 自分でもよくわかりませんが。 昨日、ルーサーは能力者&パンダ2人のうち3人(レベッカ、キャロル、オードリー)から占いに挙げられています。能力者のラインが見えれば、そこから何かわかるかもしれないと思っています。 | |
(149)2005/10/05 10:40:31 |
書生 ハーヴェイ セシリア 一つ疑問軸を持つとそこから推測を重ねていき、矛盾点が生じると推測を取り崩して別な疑問軸から推測を重ねようとするタイプに見えます――つまり、僕のスタンスに結構似ています。最初の疑問軸が直観か確定事実かで他人に与える印象が変わっている感じ。 セシリアは初日>>1:193で、ラッセルの正体予想をした上での意見を出していますが、これが僕的には白要素です。この時点では人外だけが霊能内訳を知っているわけですが、であればこそ、誰からも水を向けられていないのに霊能正体の予想を話題にあげるのは人外には難しいと思うので。 シャーロット スケールでは最黒ですが、黒要素が多いというより他の人と比較して白要素が見つけられなかったためです。特に怪しいところを見つけられないし、発言につっこみどころもないんですが……。 思考パターンはルーサー牧師に似ていそうなのに、牧師に感じる『思考のバックボーン』が見えないのが気になっています。表の発言部分だけで思考が完結しそうなタイプに見えないんです。……ずいぶん感覚論めいていて申し訳ありませんが。 | |
(150)2005/10/05 10:41:21 |
農夫 グレン おはよう。農夫の朝は遅い。 っておい、リック。>>125 「どんどん焼き」の認識が違うようだぞ。知らないか?4人で太鼓叩いている絵が包装紙のやつだ。 原材料は小麦粉・植物油・でん粉・ソース・砂糖・青海苔・ピーナッツ・香辛料…(以下8時間ほど講釈) | |
(151)2005/10/05 10:45:19 |
冒険家 ナサニエル >>127 現状では「ローズマリー=キャロル=グレーの内の一人」と考えているね。 だからこそ、今日はローズ吊りでラインを確認したい。 もし、キャロルと私のラインが出れば、キャロル真でグレーの中には狼はいない事になる。 そうなったら「ローズマリー=オードリー=ラッセル」でほぼ決まりだと私は考えているよ。 | |
(155)2005/10/05 10:56:59 |
書生 ハーヴェイ ナサニエルの考察は、彼の言う『客観的確定情報』を用いているように見えなくてダブルスタンダードっぽく感じるんだけど、どうなのかな。 またニュアンスのとり違いかな。 | |
2005/10/05 10:57:01 |
書生 ハーヴェイ >>147 グレーに狼1と予想した上で、占い希望が『消去法andグレスケ最白』のルーサー牧師なのは何故ですか? あなたが「説得<<推理」タイプなら、推理から狼を導き出して占った方がいいんじゃないかな、と思うんですが……。 結社爆弾をものともせずに2度目の黒出しがあれば、それこそ『客観的確定情報』であなたの真度が跳ね上がるのではないかと。 | |
(159)2005/10/05 11:04:38 |
冒険家 ナサニエル >>152 いや、私視点ではかなり真相が見えて来ているので、少なくとも「安心の為に」セシリアを吊る必要はもう無いと考えているよ。 もちろん、占いで黒が出たり、狼疑惑での吊りはありえるけれども、今の所、そこまで顕著な黒要素は感じていないね。 また、初期に感じた「狼要素」も、セシリアのずっと変わらぬ発言スタンスを見て来た現在では「それはセシリアの個性」と理解しているから、それが必ずしも狼要素には結びつかないと理解しているよ(当然だけどそれはセシリア村人を決め打っている訳では無 | |
(160)2005/10/05 11:05:28 |
冒険家 ナサニエル >>157 【仮決定了解したよ】 | |
(162)2005/10/05 11:13:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー (ローズ) も〜バカバカバカ!吊りになっちゃったじゃない!何が任せておけ。よ! (裏ローズ) 前の宿主もダメダメだったな… (ローズ) あんたのせいよ! (裏ローズ) …シクシク。 (ローズ) 泣いてんじゃないわよ! | |
2005/10/05 11:16:29 |
冒険家 ナサニエル うん? 私の>>148の予想の通り、キャロルが騙りだとすると、ラッセルが真になるのか…(仕方がないとは言え、印象薄いからラッセルの事忘れてた(マテ) …もし、本当にラッセルと私のラインが出たら、私も変態COして変態能力者コンビとして、シャーロットにセクハラする必要があるかな? うん、被害者はシャーロットと決め打ちしてるのはなぜだろう?(笑) | |
(167)2005/10/05 11:19:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>*68ありがとう…ごめん…。 | |
(*74)2005/10/05 11:19:26 |
書生 ハーヴェイ 純粋村人を引き当てたいなら、初日から「素直な村人」か「狼」と予想している私にすればいいのに。ナサ視点からすれば、どっちに転んでもおトク。 ……と、自分が正真正銘の村人だからこそ思うコト。 | |
2005/10/05 11:22:19 |
書生 ハーヴェイ 今日のローズの発言、俄然黒みを帯びてきたなあ……。 うーん。わかんなくなってきた。 キャロ真ナサ真だと楽でいいんだけど(←思考停止) | |
2005/10/05 11:23:55 |
書生 ハーヴェイ さて、ローズの発言洗ってこよう。 もうすぐ話せなくなる相手だから。 | |
2005/10/05 11:25:47 |
未亡人 オードリー ノーマンの勘もあまり当てにならないねえ。 当っているのはわたしだけだよ。 | |
2005/10/05 11:34:20 |
農夫 グレン ザッツ遠慮しない男。 いろんな意味で。 | |
2005/10/05 11:36:29 |
雑貨屋 レベッカ >>156グレン 私真決め打ちなら、灰を削っていって、ナサニエルは危ない時の保険or最後に吊ればいい話ではないかしら。 | |
(170)2005/10/05 11:37:23 |
書生 ハーヴェイ ローズが最悪の事態を心配しているけれど、この4人に狼2もいるのかなー。 ロッテ人狼だとしても、グレン・ルーサー・セシリアの中に人狼がいたら……それはそれで最終日が面白い(ある意味私視点では大災難)だけど。 どうにも楽観視したい自分がいます。 | |
2005/10/05 11:44:23 |
書生 ハーヴェイ ローズの言う『詳しく言えない最悪の事態』……。 レベッカ真ラッセル真&ナサニエル狼キャロル狂信者、明日ラッセル襲撃、占いは両白、キャロル白出しかな。 村視点では能力者のラインはできない。安全策でキャロル吊るしかない……この場合、ナサ吊りもあり? その時の明日は確定白が襲撃されるとして、残りは8人。 内訳はえーと……。 …………ダメだ、考察続かないや。パス。 | |
2005/10/05 11:53:04 |
双子 リック >>151 20円であたり券があるとピーナッツがはいってない なんてオカルトなうわさがつきまとうおかしだよね。 ・・・ちょっとまって、それって畑でとれるの? オイラ、いままでおっちゃんのこと信じていたのにひどいよ! | |
(174)2005/10/05 12:07:36 |
牧師 ルーサー >リック 微妙に怪しんでくれているのは、君だけだよ。 一応、白っぽくなりすぎないようにしているつもりなんだけど。あんまり効果なしみたい。 ・・・・潜伏共有者って、どう行動するのが正解なんだ? | |
2005/10/05 12:26:16 |
牧師 ルーサー 共有者じゃなくて・・・・結社員だったorz | |
2005/10/05 12:29:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>174今更。。 リック… | |
(*76)2005/10/05 12:30:22 |
冒険家 ナサニエル >>176 うん、【本決定了解したよ】 | |
(178)2005/10/05 12:38:24 |
ちんぴら ノーマン オードリー人狼だけ当たってるって事は…… ラッセルが狂信者で、偽占い師が人狼なのか! ナサが真なら村有利だな…… ナサが人狼なら、シャーロット、グレンのどちらかか。手強いな。 | |
2005/10/05 12:38:59 |
ちんぴら ノーマン ハーヴェイもだ。 | |
2005/10/05 12:56:36 |
双子 リック さて、読み合いバトルか・・・。 なさにんの謎自信が、狂信者の食べてCOと仮定。 その意味ではなさにんガードだけど、激しく 偽臭いので、ハイリスクローリターン過ぎ。 安定ならこねりん。 でも流石にニ連続は狙えないと思う。 と・・・言うことはロッテで勝負? | |
2005/10/05 13:13:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>169 ハーウは今も見た通り最初から最後まで質問をしまくるタイプ。狼の戦法で、問いかけてその答えから隙をついて追求するやり方ってのがあるけどハーウは情報を推理のために収集してう〜んと悩んでこんなとこかな?と結論をだす村人っぽい。 ロッテも似たようなところあるけどハーウよりは疑った人にちょっとキビシメの印象。 グレンは言動自体に怪しくはないけど、確定白でもないのに完全に流れを作ってるから。もし狼なら吊りにもならない恐ろしい位置にいる。と思った。 グレン、ロッテ、ハーウは正直横一線。セシリア、ルーサーは前述の通り。 | |
(186)2005/10/05 13:26:13 |
牧師 ルーサー 鳩 あした、コーネ・私が両方生存ならいいなぁ・・・・ コーネ襲撃で結社騙りがでたら、ど〜しましょ。 | |
2005/10/05 13:31:48 |
農夫 グレン >>170 レベッカ お前には「いつ危ないか」わかるのか? 俺はむしろ今日が勝負どころだと思っている。 レベッカ視点で判明していることは、ローズが人間でナサニエルが偽、ということだけだろう。 占い師として、占ってもいない灰を吊っても霊能者は特定できないし、灰吊りで人間を吊り続ける可能性がある。占いですぐ狼が見つかる保証はないはずだ。霊能者は吊る気がないようだし、レベッカ視点で偽者確定のナサニエルを吊り候補に挙げてこないのはおかしいと思った。 | |
(192)2005/10/05 13:49:40 |
双子 リック うへぇ、ここにきておっちゃんの意見に 心が動く駄目なオイラorz 真でも狂でも、なさにんを守る利点はあるのかな。 | |
2005/10/05 13:53:23 |
書生 ハーヴェイ ローズの遺言が恐ろしく白いよぅ……。 | |
2005/10/05 13:54:42 |
書生 ハーヴェイ セシリア−ロッテ狼? ありえる? ありえる? | |
2005/10/05 13:55:50 |
未亡人 オードリー 更新確認に来たわ。 エッタちゃんはいないのかな? 勝手に墓下COしちゃってごめんなさい。 でもそうでないと、呻くことなくなっちゃうのよね。 | |
2005/10/05 13:56:26 |
双子 リック いや、でも待て。 おっちゃんがラインを意識しない狼でないと言う 証拠も無いし、仮にロッテちゃん結社罠ならば ここでこねりんを失うリスクは避けたい・・・ | |
2005/10/05 13:57:30 |
双子 リック さて、いいかげん戻ろう・・・ 悩み出したらキリがないし、占い先襲撃で勝負をかけるか。 | |
2005/10/05 13:59:50 |