踊り子 キャロル やっぱキタコレw | |
2005/10/05 14:01:11 |
双子 リック セット間に合わなかった('・ω・`) と言うかゲェェェェ、テラ予想外。 | |
2005/10/05 14:02:05 |
未亡人 オードリー >キャロル >ローズマリー お疲れさまでした。 キャロル、いきなり喰われてびっくりでしょう。 肩の力抜いて休んでね。 | |
2005/10/05 14:02:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー みんなお疲れ様〜☆ | |
2005/10/05 14:02:21 |
未亡人 オードリー 予想通りだった? | |
2005/10/05 14:02:29 |
未亡人 オードリー ちなみにわたしは墓下COしちゃってる。 【オードリーは人狼だった】 キャロルには分かってることだけどね。 | |
2005/10/05 14:02:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 悲しき学生は授業に戻る… | |
2005/10/05 14:03:11 |
双子 リック そして今日は全員白判定・・・と。 | |
2005/10/05 14:03:23 |
踊り子 キャロル お疲れ様〜☆ ううん、びっくりしてないわよぉ。 今日はほぼあたしだろうと思ってたわ。 | |
2005/10/05 14:04:05 |
踊り子 キャロル あたしには全部見えちゃったわね。 巨乳で仲良くやってましょう☆ | |
2005/10/05 14:05:48 |
踊り子 キャロル 席外すわぁ☆ また後でね☆ | |
2005/10/05 14:06:53 |
未亡人 オードリー キャロルとも仲間でいたかったな〜。 ラッセルとどっちが仲間か、なかなか分からずに困ったわ。 ま、ラッセルでよかったんだけどね(あとでネタばれ読めば分かるわw) | |
2005/10/05 14:08:22 |
書生 ハーヴェイ 結社と守護は灰にいますか? いますか? ロッテ結社でリック守護だったら号泣する。 | |
2005/10/05 14:08:43 |
未亡人 オードリー うん、またゆっくり。 わたしも離れる。 | |
2005/10/05 14:08:50 |
書生 ハーヴェイ 今回、狼予想かんっぜんに外してる……もう誰が誰やら。 誰が狼でも納得する。何でもあり。全然わかんない。 | |
2005/10/05 14:10:09 |
未亡人 オードリー >ローズちゃ〜〜ん 授業しっかり受けないと駄目よ〜 | |
2005/10/05 14:11:04 |
農夫 グレン ヘンリエッタ。オードリー。ローズ。キャロル。そしてノーマンか。 墓下ハーレムじゃないか。 これはノーマンの呪いか、 巨乳ローラー決行中のラッセルの意思に違いない(言いがかり | |
2005/10/05 14:13:11 |
農夫 グレン さて…。 俺が吊られる前に意地でもラッセル吊り! パンダ判定もらって村負け決定吊りとかされてもかまわん。ラッセルを先に吊れば。 (ある意味、当初の目標通り) | |
2005/10/05 14:18:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ なんで人狼始まったとたん忙しくなるのかしら? ローズ、キャロルおつかれさま〜墓下がどんどんハーレムになっていきますわw 嬉しいでしょノーマン?w オードリー狼はまあ不思議でなかったので。キャロル真はあってたから嬉しいけどしゃべれないラッセルが狂でしたか… | |
2005/10/05 14:57:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ さてシャロ白ってことはまさかまとめ役なりかけたグレンが狼か…グレンラストウルフとなると結構もつれ込むかもしれませんわね… 態度や発言だけ見てると白く思えている人も少なくないでしょうから | |
2005/10/05 15:01:50 |
文学少女 セシリア あー。シャーロットさん確白か。 正直灰が疑えないな。いるとしたらハーヴェイかなって思うけど。 守護と結社は確定白に居そう。灰がつぶせないと厳しい。 | |
2005/10/05 15:05:31 |
文学少女 セシリア | |
2005/10/05 15:06:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ片方襲われたなら今日ラッセル君にこっちきてもらってガチ勝負かな…まだ結社さんも2人残ってるし… 今回コーネの相棒が誰なのかすごいわかりにくい… 結社臭が少ないな〜 | |
2005/10/05 15:08:00 |
文学少女 セシリア これでラッセルが黒を出してきたら少なくともひとりは狼が吊れた事になる。 黒を出してこなくても、ラインができるのはレベッカ組。こちらとしては狼が一匹も吊れてない事になるけど、狂信者キャロルが襲撃されてるから、どちらにしても狼陣営は一減ってる。 ラッセルの判定次第、という部分はあるな。 | |
2005/10/05 15:09:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ナサと結果合わせてきた。ナサ狼か〜これで騙り2人が信頼取ってナサが残るようなことになると危険かな | |
2005/10/05 15:10:24 |
文学少女 セシリア 来た! これでナサ、ラッセル組からすれば狼陣営は灰に残り1。 ラッセルはたぶん今日吊られるだろうな。そうすると、明日占いパンダになったときの対処を考えないと。 | |
2005/10/05 15:10:56 |
双子 リック あー、自己嫌悪。マジで推理能力無さ過ぎ。 能力者のガードをするとしたら、レベッカしか考えられなかった。 普通に考えれば霊能食いうまーなんだよね。 しかし、言い訳いわせて・・・ ラッセル最寡黙、キャロル素敵過ぎ。 さて、この後の勝負はどうするべきか? | |
2005/10/05 15:15:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルでよかったとはう〜ん中身の人で? kandoriさんはずっとラッセル使ってるな〜 グレンまんまmarieさんだと思わなかったんだけどありそう… (だんだん中の人当てクイズに移行してる) | |
2005/10/05 15:16:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーはsoulさんだと思うしリックはkikaiohさんだろうな〜 kunugiさんがハーヴェイかな? しかし眠いw睡眠時間が足りないな〜寝なおそうw | |
2005/10/05 15:19:37 |
双子 リック ぬ、意外な結果に。 これで少なくとも狼一匹が葬られたってことか、 能力者に2狼ってケースも十二分に考えられるよね 明日は結局安定策でいってラッセル吊りで オイラかシャロさん襲撃。 明後日が運命の日か・・・。 | |
2005/10/05 15:26:55 |
双子 リック 結社相方投票COとかしてくれたりしないかなぁ? じゃないと、シャロさん(襲撃先として鉄板)を ガードしに行けない('・ω・`) 結社2号のっとられたら死ねるし。 | |
2005/10/05 15:34:08 |
双子 リック 守護の役割はGJを出すことでなく、 確定白を守ることなんだよなぁ。 抑止力と罠を持つ結社の護衛しかないか。 むしろ一応プランを立ててみたけど、 ロッテ護衛作戦でいってみようかな。 | |
2005/10/05 15:41:00 |
双子 リック 仮にこねりん食われたら、オイラが即結社CO。 超強気な態度でね。 一応、オイラの白判定の直後にこねりんが 結社相方いつでも名乗り出てくれと言ってるし あえて相方COさせなかったのは、結社罠を ちらつかせて抑止力を狙った。 (オイラは確定白だから、こねりん死後も確定させることが出きる) ・・・これで勝負をかけよう。 | |
2005/10/05 15:53:48 |
双子 リック 問題は、真結社2号さんが対抗で出ちゃうことか。 「説明は夜にするから、まずは意見出して。オイラ推理が苦手だから、みんなの意見が必要なんだ・・・。」でいいか。 | |
2005/10/05 16:00:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー リックkikaiohさんに激しく同意。 ナサはtakiさんかなと。 そういうエッタ、あなたはだあれ? | |
2005/10/05 16:02:44 |
農夫 グレン ラッセルはローズに人狼判定か。 無理にとはいわんが、ラッセルから見てローズの人狼っぽいところがあったら教えてくれ。 >>9 ■5.だけ答えておこう。 ずばり【ノーマンの呪い】 いまの墓下を見ろ。エッタ、オードリー、ローズ、キャロルだぞ。子供から巨乳まで選り取りみどりのハーレムだ。…俺は羨ましくなんかないからな。で、乳スケールは、 巨 オードリー>キャロル>ローズ>セシリア>レベッカ>エッタ>シャロ 微 俺のこの手の読みは外れない。ちなみにセシリアは着やせするタイプだ。 …さて。真面目な考察は夜に。今日の夜は用事があるので、また深夜の連投騒ぎになってしまうと思う。なるべくみんなのいる時間に戻れるようにがんばる。口移ししたいからな。んん〜♪(タコ口) | |
(13)2005/10/05 16:03:48 |
農夫 グレン ラッセルグレン狼決めうちされたら面白いな、中身で。 これで少しは黒くなったろ。 わざわざ「答えておこう」って言ってるんだし(言葉遊びで)邪推屋なら「襲撃した理由を答えている」ように見える。見えないかな。 申し訳ないがラッセル吊ったら終わる気がしてる。俺って決めうち屋。 ハーヴ結社、ルーサー守護?もう知〜らね(ぽいっ | |
2005/10/05 16:13:57 |
村長の娘 シャーロット …相変わらず眠いです…。仕事してても気が遠くなりそう。今夜こそちゃんと寝たい…。 | |
2005/10/05 16:16:22 |
村長の娘 シャーロット (…労働基準局の馬鹿……しくしく) | |
2005/10/05 16:20:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >リック 元気出して。そういう日もあるわ。 | |
2005/10/05 16:31:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー この村にvanilaさんらしき人いないね。 | |
2005/10/05 16:37:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 中の人当てるのは相変わらず苦手だわ。エッタは…harunaさんとか?? | |
2005/10/05 16:53:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ 再びおはよう〜寝ても寝たりないわw さて私は誰でしょう?ローズはmi000さんかzizzさんかな〜とか思ってたりする | |
2005/10/05 16:54:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー いや、chise78さん?? | |
2005/10/05 16:55:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに違いますよぅ う〜ん今ローズの中では魔王は誰なんだろう? | |
2005/10/05 16:55:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタ…あなたは何者なの… そうです。私がヘタレ占い師です…orz | |
2005/10/05 16:56:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー てかいかん。COはエピまでしないつもりだったのにorz や、まあみんな分かってるか。 | |
2005/10/05 17:00:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ harunaさんtakiさんはまんまハーヴェイとセシリアって可能性が高いとは思うんですよね〜そうなるとkunugiさんがシャロとなるけど〜たぶんharunaさんがシャロな気がする | |
2005/10/05 17:01:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ そうなるとナサがまたまんまmi000さんになりそうだけど…ちょっと違う感じ。コーネあたりかな? | |
2005/10/05 17:02:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ しかし>>13シャロは私より胸ないのかw ちょっと本気で笑ったw | |
2005/10/05 17:07:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 上は静かですね〜みんな夜か〜 | |
2005/10/05 17:08:25 |
踊り子 キャロル 中の人当てしてるのね☆ ローズはロッテなの!意外だわ! 独り言が楽しみよ☆ | |
2005/10/05 17:09:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ むむキャロも新規でなかったのか^^; てっきり御新規さんかと思ってたのに… あの中で独断COしそうなのってmarieさんぐらいしかいないと思ってたからな〜誰だろう? | |
2005/10/05 17:10:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ chise78さんかあるとしそうなら… | |
2005/10/05 17:11:40 |
踊り子 キャロル ハズれよ☆ エッタはセシかネリーだと思っていたんだけど、もしかして魔王さまだったり? | |
2005/10/05 17:15:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ 魔王らしい人が他にいるなら伺いますが?w グレンと思われてたのかもしれないわね〜 | |
2005/10/05 17:16:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー (ローズ) 独り言期待されてるわよ。 (裏ローズ) そうか…照れるな…。 (ローズ) …違う。 | |
2005/10/05 17:17:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー 全然中の人わからないorz エッタ多分大体正解かも…すごいわね… | |
2005/10/05 17:18:15 |
踊り子 キャロル ローズ相変わらずカワイイわ☆ あ、あたしバイク買い換えたの☆ これなら誰かわかるかしら? | |
2005/10/05 17:20:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ むむむ〜となるとキャロルの予想が違った時点でまた変わってくるな〜誰だろう? | |
2005/10/05 17:21:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー キャロル harunaさん! …かな? | |
2005/10/05 17:22:59 |
踊り子 キャロル 当たりん☆ | |
2005/10/05 17:23:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ そうか…となるとシャロが新規さんなのかな〜… 外してそう…結構 | |
2005/10/05 17:26:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうなの!?いや〜全然分かんなかった。私ってお馬鹿orz | |
2005/10/05 17:27:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ しかし灰ログで結構埋まりそうな… はあもっと時間取れればな〜この状態だったから目標は能力者と思われて初回襲撃死が狙いだったんだけどな〜 | |
2005/10/05 17:30:35 |
村長の娘 シャーロット ラッセル狂信、ナサニエル狼、レベッカ真……。 | |
2005/10/05 17:44:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタ村作成直後に来たよね。メタでmarieさんとか思ってたんだけど…(^-^;) | |
2005/10/05 17:45:28 |
村長の娘 シャーロット ああああああああああああああああ、眠いっ!!! きぃいいいいっ!! (ロッテは手当たり次第に書類を投げまくっている) | |
2005/10/05 17:45:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー さぁ私はこの村では最後までおしとやかにいくわよ〜w | |
2005/10/05 17:46:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ さすがに村立て直後に入るとそう思われるだろうからね〜 しかし意外と暴走する人が少なくてビックリでしたよ | |
2005/10/05 17:52:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ さてと買出し行って仕事の準備をしますか。 みなさんまたね〜♡ | |
2005/10/05 17:55:51 |
冒険家 ナサニエル うん、凄く悩んでいるよ。 とても楽しいね(笑) 素直に考えれば、キャロル真で、ローズ=オードリー=ラッセルが狼なんだけど、裏読むとグレンが狼のブレーンで、グレン=レベッカ=ローズ(キャロルは狂信者)もあるんじゃないかと思えてきてるよ。 | |
2005/10/05 17:58:34 |
冒険家 ナサニエル ただ、ネックはどう考えてもレベッカが狼には見えない事。 誹謗のようになってしまって申しわけないんだけれど、レベッカは騙りとして迂闊な言動が多過ぎる。 ローズ狼を私に教えてくれたのは実質レベッカな訳だしね。 レベッカが狼だったら騙り寄りも、絶対潜伏の方が向いてるはず。 実際、>>2:188の反応で、私は実は村人で半決め打ち状態だったし(騙りに出てくれたからこそ不自然に見えた)、レベッカが潜伏狼だったなら私も他の村人も騙せたと思う。 つまり、騙りに出ざるをえなかった狂信者しかないと思うんだよね。 | |
2005/10/05 18:06:09 |
冒険家 ナサニエル ただ、逆のネックもあって、キャロルが真霊能にはまた思えないんだよね(苦笑) うん、昨日の状況で、ローズ吊ってラインを出さないなんて真霊能ではありえないと思うわけさ。 ローズの正体はどうであれ、吊って自分と占い師とのラインを確認できれば、キャロル視点での真占い師が判明する訳で、真占い師が分かった方が自分の為にも村の為にも有利になる。 うん、やはり、ローズ狼と知っているから、吊らせたくなかった騙りとしか思えないんだよね。 | |
2005/10/05 18:11:12 |
冒険家 ナサニエル そんな訳で、今日は●グレン▼ラッセルが無難なのかな? うん、グレーにまだ結社と守護がいるのなら、二人にCOして貰えれば、グレーが一気に二人に減ってほぼ村の勝ちになるんだけど判断が難しいね。 まあ、その辺はコーネも考えているんだろうけど… | |
2005/10/05 18:20:00 |
冒険家 ナサニエル あ、グレンが怪しいのは、やはり初期の過程と結果が一致してないように感じた違和感と、逆にローズを占いにヒットさせて私が真実に一歩近づいたとたんに、グレンの思考と私の思考が一致し始めた事から「グレンは最初から全てを知っていたんじゃないか?」との疑いを持った為だね。 ただ、これはグレンが守護者で、昨日のGJは私を守護してた=私を真と確信し私と情報がまったく同じになった為という可能性もあるので、一概に狼を疑うのもマズイんだけどね。 | |
2005/10/05 18:26:24 |
冒険家 ナサニエル うん、しかし、グレンは私と考えが似ている分けだけど、凄く胡散臭いな(笑) まあ、客観的に自分を分析して、私は自分が胡散臭いとは分かってたつもりだけど、現実に第三者視点で見せられると、私を他の人が信用したくなくなる気持ちがよく分かるね(笑) うん、かといって、染みついた思考パターンは、なかなか変えられないんだけどね。 | |
2005/10/05 18:30:07 |
ちんぴら ノーマン よっ! キャロル、ローズお疲れだ。 | |
2005/10/05 18:58:11 |
ちんぴら ノーマン あとは能力者ローラー後の勝負かな。 守護者頑張れっ。 | |
2005/10/05 19:04:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ノーマンお疲れ様!あなたも再戦組なの? | |
2005/10/05 19:11:38 |
ちんぴら ノーマン 場合によっては、レベッカを残せるかもな ラインはこうなった。 人狼側 オードリー ラッセル ナサニエル 人間側 ローズ キャロル レベッカ 信用勝負で、多少だが村側の方が有利だと判断してる。地上ではどうかわからんが、多分同じではないか。 | |
2005/10/05 19:13:38 |
ちんぴら ノーマン ローズ、 俺様は再戦じゃないのだよ。 | |
2005/10/05 19:15:59 |
踊り子 キャロル ノーマンお疲れ様。 死んじゃって寂しかったわ。 | |
2005/10/05 19:19:23 |
踊り子 キャロル しょっぱなから変な絡み入れてごめんなさいだったわね☆ 前村が暗かったから、変にはじけてしまったのよ☆ | |
2005/10/05 19:22:01 |
ちんぴら ノーマン おお…… キャロルもいる! お前の事はすっかり疑っちまったな。許せよ | |
2005/10/05 19:22:52 |
踊り子 キャロル 全然怒って無いわよ、やぁね。 むしろこっちが謝りたいわ。 | |
2005/10/05 19:25:01 |
ちんぴら ノーマン へへっ まさにハーレムだな。 遊んでいたいのはやまやまだが、ちっと見回りがあるんだよ。 | |
2005/10/05 19:25:50 |
踊り子 キャロル あたしもまだあとひとしごとあるわ☆ また後でね☆ | |
2005/10/05 19:27:14 |
ちんぴら ノーマン は、二人の尻をなでると、見回りに出掛けて行った。 | |
2005/10/05 19:27:21 |
牧師 ルーサー (■5. 続き) A.キャロルを真or狼と推測している人は多かったように思う。 ここで「キャロル=人間」が確定したら「キャロル=真」の流れになるだろう。 これを狙った。・・・・これを突き詰めると、「キャロ:狂・レベッカ:狼」って結論になるんだがね。 (この説の問題点。キャロ=狂はありうるのか?という点) B.逆にキャロ真の場合は。「キャロ真ならラッセルは狂の可能性が高い」と考えている人は比較的多かったように思う。 ここで「ラッセル放置」の流れになることを狙った。・・・こちらを突き詰めると「ラッセル:狼・ナサニエル:狂」って結論。 (こっちの説の問題点。ラッセル=狼はありうるのか? 到底、放置してくれると思えない、こんな策に意味があるのか?) | |
(16)2005/10/05 19:30:47 |
雑貨屋 レベッカ はあ。シャーロットは黒の方が良かったのかしら。 もう鳩だとろくに考えられませんね。 ただ私偽なら絶対ここで黒を出すと思うんですが。 >>11も俊夫さんが私を責めているように聞こえてしまいます(被害妄想) 不甲斐ないですねーorz | |
(*7)2005/10/05 19:38:44 |
未亡人 オードリー ちょっとだけ様子を見に来た……。 まだ牧師さんだけか〜。 昨日も今日も、ここから見ているだけで胃が痛くなるわ。 | |
2005/10/05 20:11:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー 墓上…めっちゃ応援してます! ノーマンさん初参加か〜。再戦村に参加してくれてありがとうね。 | |
2005/10/05 20:23:55 |
未亡人 オードリー ローズちゃんはまだ鳩生活? 余裕が出来たら是非墓場でBAR「ローズ」開いてね。 | |
2005/10/05 20:32:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 依然回線ぶっ壊れております。鳩! 復旧まであと2日…そのときはBARローズ開店するわよ! | |
2005/10/05 20:44:06 |
未亡人 オードリー 2日後ね。楽しみにしてる。 わたしも酒処「鳳」でも開こうかな〜(冗談)。 | |
2005/10/05 20:46:48 |
未亡人 オードリー セシリアのあの「ああでもないしこうでもないし……」ってのが「素」なのかRPなのかがとても気になる昨今。 RPだったら凄いと思うわ。 | |
2005/10/05 20:48:36 |
未亡人 オードリー もう少し動いたころまた同志を応援に来るわ。 | |
2005/10/05 20:53:51 |
文学少女 セシリア やっぱり考えやすいところから考えていく。 ■5.霊能判定はローズさんが人であれ狼であれ、今日は何が何でもそろわせるわけにはいかなかったはず。 そうなると自然に偽物の霊能者は、偽物の占い師に付かなくちゃならない。 昨日の時点で、ラインを見て決め打つとみんなある程度思っていたはず。狼からしてみれば、偽ラインに決め打たれたら、一網打尽にされることが怖かったんじゃないかな。 それを考えると、今日残されたラッセルさんが偽なら、本物の占い師に付いてるかも、とちょっと思った。 …そうなるとナサニエルさんとラインができてるんだよね。うーん。 (ここまできてわざわざ偽を食べる意味もわからないし、キャロルさんはやっぱり狂信者には思えないから、ラッセルさんは偽だと思うし) | |
(23)2005/10/05 20:59:38 |
文学少女 セシリア >>23の補足 もしナサニエルさん−キャロルさんラインと、レベッカさん−ラッセルさんラインだと、吊れてる人狼の数が圧倒的に違うのね。 だからだいぶみんなの判断もしやすくなって、決め打ちで一気に吊られることを怖がったのかと。 ちなみにそのラインができたときなら、私は心情的にナサキャロルラインを押したかも。 だって残り灰の中に人狼がいないって言われた方がすんなり納得できそうだもん。 | |
(24)2005/10/05 21:05:34 |
双子 リック ん、セシりんが素敵化? 現在一匹吊れているだけ違うの。 二匹吊られてるのなら、まさに 能力者ローラー助長は無いのでは? | |
2005/10/05 21:15:46 |
文学少女 セシリア ■1.●ハーヴェイさん 昨日のグレスケからシャーロットさんを抜いて繰り上げ。 ルーサーさんは4日目の占い希望がトップだったことがスケープゴートにされているっぽく感じるし。やっぱり委任禁止なんかの注意が白くて。 あとグレンさん。だんだん不安になってきてるのは否めないし、ルーサーさんの>>17だと一番当てはまるのはグレンさんだと思う。 でも私もうグレンさんのことは信じるって決めたの。一番最初にああいう風に出てくることは狼じゃないと思ってるから。 正直もう灰に狼いないんじゃないかと思考停止してる私がいるのも確か…。 ■2.▼ラッセルさん 残っているってことからも、多分偽物だとおもってる。 もし真でも確信できない部分もある。片方が欠けて、占い師とのラインは本当はどうあるかわからないから。 ラッセルさんを吊れば、狼陣営は二人確定で吊れている状態ができあがるし。 もしラッセルさんじゃなかったら、結社、守護を抜いて灰から。今日なら守護COもありだと思う。 灰の潜伏狼は、どのパターンでも残り1。 残り灰を全部白にする、守護対抗してくるとは思えないし。 | |
(27)2005/10/05 21:18:36 |
雑貨屋 レベッカ 更新前の議事録をもう一度ちゃんと読み返しましたー。 >>4:192グレン 別にトゲがあるとは思いませんよ。でもありがとう。変態って優しいんですね。 まあ、変な感情論入って疑われる私が悪いとしか思いようが無いですが。 ちなみに私は(私真決め打ちなら)やっぱりナサニエルはすぐに吊らず様子を見たかも、と。この辺は「偽確定者を即吊るか」という議論に近いのかな…。 ……まあ、そもそも私真で決め打って貰えるムードでもないので、この辺にしときます(笑) | |
(28)2005/10/05 21:19:48 |
吟遊詩人 コーネリアス 表でいえないし、やっと時間ができたので、独り言で考察。 今日のキャロ喰いはどう考えても真喰い。 GJ避けでしょう。 ここから導かれるのはラッセル狂。 問題はラインです。 レヴェッカ狼ならラストウルフ。 ラッセルとラインができてもうれしくないでしょう。 逆にレベッカ真ならいやみをこめてラッセル狂がラインを作ってもいいはず。 心情的には完全にナサ真です。 | |
2005/10/05 21:23:42 |
文学少女 セシリア ■3.……考えすぎて吐きそう(苦笑 状況的にはナサニエルさんなの。 結社爆弾がある状態で黒を出したこと、今日の判定でラッセルさんが付いたこと。 でも、発言的にはレベッカさんを信じたいの。ほんとに、すごく真占い師として信じたい態度なの。 意見を変えます。ナサニエルさんが真。レベッカさんは偽を考えます。 ラッセルさんが狂信者ならば、狼のラインはレベッカ−ローズマリー−オードリー。これならばどの人が占い師として出てきても私は違和感を感じなかったと思う。 …今一番こうであればいいなって手を考えてしまった気がする。ミスリードって言うか思考停止はよくないので、灰にいる可能性も考えますし、まだ、明日に決め打ちを延ばす時間もできたし。 やっぱり、この案だとやっぱり真占い師のナサニエルさんがネック…。 ■4.吊る。 確信を持って残せないこと。偽物だと思っている部分が大きいこと。 狼の誘導ととれるかもしれないけど、信じて残すことはできないから。 | |
(30)2005/10/05 21:32:23 |
文学少女 セシリア >>29 あわ。ごめんなさい。許可が出る前にふれちゃった… あと、結社さんも明日でいいと思う。もしコーネリアスさんが襲撃されても、やっぱり対抗が出ると思えないから。 よけいな意見を言ってたらスルーしてください。。 | |
(31)2005/10/05 21:36:15 |
吟遊詩人 コーネリアス 独り言考察続き。 ただ、まだ決めうちはしていません。 キャロル真でもナサ偽は十分ありえます。 ラッセルがどちらについても偽といえばそれまでですから。 ナサ偽の場合、ラストウルフはかなり白いのかもしれません。 グレンを白決め打ち状態で進めてきましたが、占いどころは今日かもしれません。 ただ、私的には残り灰に狼がいるとしたらセシリアと思っているんですよね。 ハーヴェイは個人的趣味もあるのか、良くも悪くもマークしていませんw 狼はいろいろ悩ませてくれますね… | |
2005/10/05 21:38:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>31 かまいませんよ。 昨日は守護特定を恐れて話題を禁止しましたが、今日は守護の話題に触れないとできない考察や提案がありそうですしね。 もっと早めに許可を出すべきでした。 そして、結社相方は相変わらず生きて灰にいます。 必要と思った時、私か相方自信の判断でCOするので、みなさんは気にせず推理してください。 | |
(32)2005/10/05 21:45:09 |
書生 ハーヴェイ こんばんは。 アンケの回答は全然できていないんですが、煮詰まったので何か話しに来ました。 どれほど煮詰まったかというと、>>27のセシリアの占い希望を、名前だけセシリアに変えてそっくり出してしまいたいくらいです。 | |
(33)2005/10/05 21:51:55 |
書生 ハーヴェイ 【現状まとめ】 シャーロット>>2:66の表が見易かったので、使わせてもらいました。 冒雑|踊学|酒未|灰狼 2)真狂|真狼|狼狼| 0 3)真狼|狂真|狼村| 1 4)真狼|真狂|狼狼| 0 6)狂真|真狼|村狼| 1 8)狼真|真狂|村狼| 1 ―――――――――――― ※今日の襲撃・霊能結果で可能性の消えたもの※ 1)真狂|狼真|狼村| 1 5)狂真|狼真|村村| 2 7)狼真|狂真|村村| 2 ラッセル吊が目前な現状、2〉は考えにくいです。 が……実はこれに縋りたい心の弱い自分もいます。ほんとに灰にいるんですか狼……。 | |
(35)2005/10/05 21:56:59 |
文学少女 セシリア ていうか灰狼2が残ってなくてほんとによかった… | |
2005/10/05 21:59:46 |
文学少女 セシリア ぐるぐるする。 いっちばん白いのはほんとはルーサーさん。 グレンさんには不安を感じていることは否めない。ああいう風に宣言することで自分を奮い立たせてるところもある。 信じたら騙されちゃう? ううん、でも、信じよう、って。 ……でもキャロルさん絶対あり得ないと思ってた狂か真なんだもんなー。ナサニエルさんも状況は限りなく真ぽいし。 考え方変えなきゃだめ?騙されてる? | |
2005/10/05 22:06:36 |
踊り子 キャロル こんばんわ〜。 上にはがんばって欲しいわねぇ。 >ノーマン 何ドサクサにまぎれてるのよw | |
2005/10/05 22:13:32 |
文学少女 セシリア | |
2005/10/05 22:24:29 |
農夫 グレン 潜伏結社って灰にいるのか。 でも俺じゃありませんから(笑) ルーサーっぽいなぁ。守護だれよ。確定白にいそう。もうシ〜ラネ(ぽいっ | |
2005/10/05 22:31:34 |
文学少女 セシリア 明日エピだったりしないだろうか。しないだろうなあ。 | |
2005/10/05 22:43:05 |
書生 ハーヴェイ ■5.襲撃理由 ラインを読ませないため、ではないかと思います。 >>35の表を用いるなら、キャロルが生きていた場合は可能性の(1)が残りますが、 彼女のもたらす霊能結果によって(2)(3)か(6)(8)が消えます。 ライン情報を遮断することで、我々が正解に辿り着かないようにしているのでは。 あとはこのまま能力者フルローラーに持ち込み、最終日を灰だらけにするためでしょうか。 | |
(43)2005/10/05 22:47:15 |
双子 リック グレンのおっちゃんと、ルーサー神父のふたり、 特におっちゃんは村人としてひゃくてんまんてん! いままでの展開みても、ぜったい疑えないよね。 どうせ信用しょうぶ・せっとくバトルになるなら オイラも占いは神父かおっちゃんに使いたいな。 多分むだてになるのはわかっているけどさ・・・ 仮にうそ判定?(狼判定?)がでたらさ、それは それで大バトルになるんじゃないかとおもうしね。 『もう狼は占い師を襲撃出来ない』のが大きな メリットなので、石橋たたきすぎでチャンスを のがしちゃわないよう、あやしいひと占うのも どちらでもオイラはいいとおもうけどね。 占い先については、ほんとうに今日の占いで しょうぶがきまるかもしれないので、もっと いろいろとかんがえてみたいです。 | |
(44)2005/10/05 22:50:18 |
文学少女 セシリア >>46 今日守護が吊りにあがったら、吊り回避COしてもいいかと思ってる。占い回避COもいいのかな。 とにかく大切なのは、明日能力者以外が襲われた場合に守護COすると逆に混乱するかもってこと。明日GJ出てればいいんだけど。 確実に守護がいると今日の時点ではわかってるから、COできるとしたら今日なんだよね。 (ローズさんが守護かもしれないけど、彼女は昨日そのことについて一切触れなかったから、違うだろうと考えたよ) | |
(48)2005/10/05 23:34:17 |
文学少女 セシリア もう嫌だ。明日占われてパンダになって占いの真偽を確認したい。多分私吊られて終わっちゃうだろうけど。墓に行きたくない。今村人の私が吊られることは限りなく負けを意味する。 でももう分からなくなりそうなの。わからないんだ。 しんじていいのか。 | |
2005/10/05 23:40:24 |
文学少女 セシリア このあたりに赤。 というか知るかー!!!!!! なんでこんなに今になって急にしゃべらんねん! グレンさん早く来てよー。 | |
2005/10/06 00:00:17 |
ちんぴら ノーマン さて寝るかな がんばれ村人 | |
2005/10/06 00:08:16 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、みなさん。 >>37 ハーヴェイ すいません、三日目辺りからすごい睡眠不足で、ボロボロだったので…(汗)。あの時はそうだと思って書いてたんですが、素でボケてる可能性大です。5)の灰狼の数も間違えてますね…。正直今もすごい眠いのですが、その部分もう一回考えてきます…。安全なのは皆さん各自でパターン表を再考してご覧になることだと思います。 | |
(51)2005/10/06 00:14:15 |
双子 リック ■5.キャロルさんを襲撃したのはなぜでしょう? ラインをつくるのを恐れたからじゃないかな? 占い判定がわれているんだから、きょうぶじに 霊能判定がでていたら偽占い師を生贄にするか どちらのチームがじんがいなラインつくりかの 2択をせまられていただろうし・・・。 そうかんがえると>>49占い師内約なのですが、 どちらがどちらとは、まだきめうてませんが (一応確定白なたちばだから、安易にいって ついじゅうされるとこまるのもあります。) 『狼・真占い師』の組み合わせだとおもいます。 でも、あまりそこはかんけいないよね? 狂信者は狼の内約しってるし、さいごのばあい 狼の内約をいうことにより、100%狼ぐんを なかまにひきこめるんだから、普通の村に比べ 「狂人放置安定!」みたいにはいけないし。 【最早、占い師を狼は襲撃出来ないんだから、 それも含めて占いローラーは柔軟にいきたいです。】 | |
(52)2005/10/06 00:15:14 |
未亡人 オードリー みんなもっともっと悩んでいいわ。 がんばれ人狼。 | |
2005/10/06 00:18:04 |
双子 リック >>50 ハーヴェイさん ちょっとパンダをしていますw グレンのおっちゃん(変態) VS 狼ぐんだん(夜に変態) もしくはパンダで村の人にきゅうにうたがわれだして、 もだえつつも説得をかいしするおっちゃん。 ・・・かんがえるだけで、オイラはハァハァです。 おっちゃんを完全に真ときめうっちゃうなら、 オイラはルーサーさんに一票いれたいです。 りゆうは、おなじで・・・。(思考停止) | |
(54)2005/10/06 00:19:37 |
双子 リック >>48 うーん、どうなんだろうね? GJはっせいから、なくなった村人(?)といえば マリーさんだけだしまだ生存しているとしんじてる。 たしかにラッセルにいちゃん▼かつGJがでない限り きょうじゃないと守護者さん確定しないかも・・・。 (このあたりのラインまでは考察OKだよね?) セシリアさんは、占い・吊り回避COおっけー派かな? | |
(60)2005/10/06 00:35:30 |
冒険家 ナサニエル うん、困ったね。 正直、霊能襲撃の可能性は低いと考えて、しかも襲撃されるならラッセルでキャロルはありえないと思っていたからね。 なぜかというと、私は霊能の内分けは真狼でキャロルは騙り=狼だと考えていたから。 うん、キャロルはやっぱり>>4:89の発言が真としてありえないと思うんだよね。 ただ、ラッセルを真とするにも情報が少な過ぎるんだよね。 それに、やはりレベッカは狼には見えないし。 うん、悩み過ぎて、思考がショートしてきたよ… | |
(61)2005/10/06 00:36:24 |
書生 ハーヴェイ ■2.吊り希望 ▼ラッセル 今日ラッセルを吊らない流れを2通りほど想定してみましたが、やはりラッセル吊りが一番いいようです。 A.5日目灰責めver. 5日目:灰吊灰占 6日目:ラッセル吊、灰占 7日目:占い決め打ち、占片方吊、半灰占 8日目:最終決戦(灰3(うち1人は占い済み)、占い1) 灰を積極的に狭めていく方法。5日目に村側吊+占い決め打ち失敗でサドンデス。 B.5日目占いローラー開始ver. 5日目:占師吊、灰半占 6日目:占師吊 7日目:灰吊orラッセル吊 8日目:最終決戦(灰3&ラッセル、または灰4(うち0.5人は占い済み)) 展開次第で7日目で終わりますが、ラッセル狂信なら最終日はランダム確定。 灰が横一線なのでAの灰責めVer.にも心が揺れたのですが、占い師も同じくらい横一線ですし、今から決め打ちを視野に入れて動くのは怖いです。 ……と、いろいろ考えましたが結局はラッセル吊りを推します。 | |
(62)2005/10/06 00:37:01 |
農夫 グレン >>59 来たとたんにひどい言われようだな、おい(笑) その辺は俺もまったく否定しない。俺もハァハァだ。 実はまだ考察がまとまっていないのだが、考えるのに疲れて俺もみんなと会話したくなった。んん〜♪(タコ口) | |
(63)2005/10/06 00:37:58 |
農夫 グレン ルーサー>>17 「最後の人狼は、最終日に吊られない自信があるくらい良い位置にいる」とすれば俺だろう。自分でもそう思う。 ルーサーには、どうして俺の名前が出なかったか聞きたい。 ちなみに、Dの意見が臆面もなく出たところは白印象アップ(笑) | |
(65)2005/10/06 00:41:31 |
村長の娘 シャーロット 狂信潜伏を省くと、占い側真狂・真狼の2パターン、霊側真狂・真狼の2パターン。2X2X2=8で総パターン数は合ってますね。現状に沿って考えると、1)と5)の可能性は今日のキャロルさん襲撃で消える。ナサニエルおにいさまとラッセルのラインが繋がったため二人が敵対勢力である2)と4)と7)が消える。残った可能性が 冒 雑 踊 学 酒 未 灰狼 3)真 狼 狂 真 狼 村 1 6)狂 真 真 狼 村 狼 1 8)狼 真 真 狂 村 狼 1 の三つのパターンです。つまりまだ狼が灰に確実に一匹いると、私のボケた頭は申しておるようですが…どこか変ですか? | |
(66)2005/10/06 00:43:53 |
双子 リック あー、正直しゃべりすぎた。 下手すれば結社相方として襲われるかもしれない そうじゃなくても守護視点で会話しちゃったorz | |
2005/10/06 00:47:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>66 そもそもラッセルとナサニエルのラインは成立していないという突っ込みは止めておきましょう。 シャロ確定白だし、わざとぼけて襲撃を避けたい守護の目もけっこうあるし。 守護が名乗り出ないということは、私かリックでGJか確定白の2人が守護だという可能性高いからね。 個人的にリック守護な気がしてきた。 ほんとだったら初日に占ってゴメン>orz | |
2005/10/06 00:51:19 |
吟遊詩人 コーネリアス リックが突っ込んでる>orz 無駄な気遣いでしたw | |
2005/10/06 00:53:07 |
農夫 グレン ちょっと寂しい。 レベッカ>>28 ありがとう。でも正直、レベッカを疑っている。 更新前にツッコんだ通り、自分の占い判定結果と推理を元に「ローズマリーを吊りたくない」「霊能を吊りたくない」という結論を出しておいて、レベッカ視点で偽確定(ついでにナサ狼予想>>4:45)のナサニエルを吊りに挙げないのはどうしても違和感。 今までのレベッカの考察、占い師としての態度に疑うところはないんだが。 あと、俺もよく読んでみて思ったが、ルーサーの>>4:130は「霊能ローラーについて考えていたか?」って聞きたかったんじゃないか。レベッカの昨日の夜の考察に、霊能ローラーについて触れているところはなかったと思うが。 そうだな。レベッカ視点では、 ナサニエルとラッセルは偽。ローズ人間。キャロル真でオードリー狼。 狼候補は灰4名とラッセル、ナサニエル。 いまのこの状況で、誰が狼か予想がついたら教えて欲しい。 | |
(72)2005/10/06 00:56:12 |
文学少女 セシリア 私やばいかな。これ。信じて裏切られたパターンは一番最初の方に経験してるんだった…。 うーあー。どうしよ。信じていいの? | |
2005/10/06 00:59:47 |
農夫 グレン ナサニエルについて。 昨日の結社地雷が残る状況での黒判定など、状況的には真。 発言内容としては>>4:147での自分吊りは普通に読めば狂っぽい。吊られてしまえば、占い師両名での占い結果はなくなるからな。 …だが。 悔しいぐらいに俺と思考回路が似ている。レベッカ真を決め打つなら自分を吊ればいいと主張。 俺が今日の占い希望をグレンで出そうか考えているのと同じ。 ナサニエル視点では、レベッカ偽でローズ人狼。 狼候補は灰4名とラッセル、レベッカ。こちらも狼予想がついたら聞かせて欲しい。 | |
(73)2005/10/06 01:03:17 |
吟遊詩人 コーネリアス 私がいないほうが雰囲気いい? することないよ… | |
2005/10/06 01:05:42 |
文学少女 セシリア >>60 吊り占い回避COはありだと思う。 守護が今日出てくることのメリットは、このもう訳が分からないほどの灰を狭めること。 デメリットはもうGJが出ないから、絶対に日が延びないこと。 今日潜伏してGJを出せば一日延びる。これは大きい。 でもそれは高望みだってことも分かる。 だったらこの混沌とした灰を狭めてくれるだけでも、大きな仕事になると考えるよ。 対抗?どんと来い。むしろ出てほしい。 | |
(77)2005/10/06 01:10:52 |
文学少女 セシリア >>69 何に納得したのかよく分からないけど。 グレンさんのダントツの白印象は正直初日の動きにあると思う。以降の動き方は普通。ほかの灰と一緒くらいの白さ。むしろ時々あれって思ったりする。 自分でも揺らいでる。 でも最後まで残った白を白すぎて黒いとかわけの分からない理由で疑ったら、なんかそれは村人同士でバカなことしてるような気がしてならないの。 私はグレンさんを信じることにした。そこから推理をスタートさせてるところもある。 でもその発言を自分で言い出しちゃうところははっきり言って黒要素だと思うよ。 | |
(79)2005/10/06 01:19:12 |
農夫 グレン | |
2005/10/06 01:22:20 |
文学少女 セシリア だめだー。情に流されたらだめだー。 といいつつここでグレンさんの不安要素見せられてもどうしろと。ああー。ルーサーかなあ。 | |
2005/10/06 01:25:33 |
雑貨屋 レベッカ >>72 そうですか。困っちゃいましたね……。 じゃあ逆に、私が騙りなら昨日▼ナサニエルと言わない利点はなんでしょう。違和感と言われても、あくまで主観的に▼ナサニエルを主張して信じて貰えるなら苦労はしないですよー。 霊ローラーについては考えから失念していたわけではありませんが推したくもありませんでした。 触れていないのはそういうことです。 えー、まずラッセル狼は無いと思います。 普通に考えて昨日より吊られやすい位置にきています。私の中では狂信者決め打って良いくらいです。 仮に彼が狼だとしても、ならわざわざキャロルを襲った辺り今日は白を出すのではないかと。 白を出すことによるメリットは……危機感を煽ること、「キャロル=ナサニエルライン」を思わせ(キャロルが2黒なら村からの真度は上がるでしょうから)レベッカ偽を思わせること? いずれにしろ吊り対象になってまで望むメリットではないかと。 | |
(80)2005/10/06 01:31:12 |
未亡人 オードリー ああ、何の力にもなれない自分がもどかしい。 | |
2005/10/06 01:32:54 |
農夫 グレン >>79 昨日のグレースケールを見て思ったんだ。誰も彼も俺が白いという。俺自身はそこまで白いと言われることが不思議でな。 このタイプは、人が減るにつれてみんなの疑心暗鬼を招く存在になることを俺は知っている。 客観的に自分を見ても、議論が終わった後の夜半の連投などは黒印象としてとらえる。 「最後まで残った白を白すぎて黒いとかわけの分からない理由で疑ったら、なんかそれは村人同士でバカなことしてるような気がしてならないの。」 これ一発でお前を信じることにした。こんなことは狼には言えないと思う。 | |
(81)2005/10/06 01:33:00 |
未亡人 オードリー わたしは見た! 夜な夜な教会の一室で牧師さんが手品の練習をしているのを! ……そのための鳩か。 | |
2005/10/06 01:35:44 |
未亡人 オードリー 明日の襲撃先が楽しみ楽しみ。 | |
2005/10/06 01:43:10 |
雑貨屋 レベッカ (続き) そこからいくとナサニエル人狼。 ただし四日目のGJは少なくとも私では無いと思ってます。あの状況で私襲撃したらナサニエル即吊られてたと思いますし、前日まで確かに私の方が優勢だったため守護は怖かったでしょうね。 ただし昨日ならば、信用も傾いていて、占い師が真狂ならどちらか来ると思っていました。 ちなみに私からしたらローズ黒とか、逆に「GJが出たからこそ、焦っての黒出し」に見えたのですが。 それに加えて昨日の「GJは自分だったと思っている」発言とか、狙ってるようにしか。うまいこと伏線繋げたなーという感じです。今までの意見からそういうの好きみたいですし。 | |
(83)2005/10/06 01:45:06 |
文学少女 セシリア これでグレンさん狼だったらもう。エピで土下座したって足りないからね! 信じてるから裏切らないでよ。私を信じてくれて、それはあってるから。 | |
2005/10/06 01:45:30 |
文学少女 セシリア 二時だよ!寝るよ。 あー。時間帯で中身ばれするんじゃないのこれw | |
2005/10/06 01:50:46 |
雑貨屋 レベッカ グレンとルーサーに関しては昨日の灰考察に加えて>>40の理論から更に白寄りに。 残る候補はセシリアとハーヴェイ。 より思考の流れが掴みやすいのはセシリア。これは村人的。ただ流れ過ぎって気もしますが。 ハーヴェイはなんというか、質問などを投げ掛けるのは好印象ですが、それがあまり推理に組み込まれていないというか、「とりあえず何でも突っ込めな人外」に見えています。 初日ナサニエルが●に挙げていたのも絶妙なラインかと疑ってしまいます。 | |
(86)2005/10/06 01:53:12 |
雑貨屋 レベッカ ■4 恐らくは狂信者でしょうが偽ですし、黒1つ出していますし、客観的にも吊りで良いかと。 ラッセル考察は>>80 以上より残り議題回答は、 ■1●ハーヴェイ ■2▼ラッセル ■3レベッカ真 霊機能が破壊された今、能力者ローラーで最後に灰で決め打ちが良いかと。 それぞれ灰から1吊り上げているわけですから、ローラーすれば確実に残り狼1になり思考がしやすいかと。 灰削っていって最後に能力者決めうちも有りますが、 正直、ナサニエルの騙り方が独特過ぎてやりづらいです……実際皆さん比較が難しいと感じているのではないかしら? この「分からないなぁ」な流れで最後までいくことがとても不安です(苦笑) | |
(87)2005/10/06 02:03:31 |
冒険家 ナサニエル >>73 うん?昨日の私の▼ナサニエルは子供っぽいわがままな反応だよ(苦笑) 要するに「あそこでローズ吊らずライン見ないなんてことになったらボクこの遊びからぬける〜帰らせて〜」って事だしね(マテ うん、そして狼予想は困ってるね。 レベッカが狂信者にしか見えないのに(レベッカには気を悪くしないでもらいたいんだけどレベッカは騙りに向いてない。狼だったら別の人が出てると思う)内分けが真狼のはずの霊能者のキャロルがまた襲撃されたのに一向に真に見えないんだよね。 うん、今の気持ちを正直に言えば、推理は無理だね(マテ だから、結社はグレーに生存らしいし、もし守護もグレーにいるのなら、守護COして昨日のGJの時の守護先を発表する事を検討してみて欲しいな(守護COを無条件で信用できるのは今日までだからね) 私は、昨日のGJは状況からいって私襲撃でのGJで十中八九間違い無いと思っている。 | |
(89)2005/10/06 02:17:02 |
冒険家 ナサニエル とは言え守護者が私でGJ出したなんて保証はなく、自分でも賭けの要素が多き過ぎる気もしているんだけど、私の>>3:167の発言なんかに狼が注目していたことはローズが>>4:167で証明してくれているし、思考停止の安易な賭けではなく熟考の末にたどり着いた勝算のある賭けだと私は思っているよ そして、現状の ・私が騙りなら結社爆弾の危険性を犯しての黒出し ・私が騙りならGJ出ているから守護に自分の正体を教える危険を犯しての黒出し という要素に ・第三者である守護者からの私守護でのGJ報告 の客観的事実を加えれば、私を真で決め打ちしてもらうのも不可能ではないんじゃないかな? グレーに結社と守護がいる状況で、私を真と決め打って貰えるなら、今日はグレーから結社と守護に抜けてもらい、残ったグレー二人の内のどちらかを占いレベッカを吊り(キャロル真ならレベッカ吊りで終わる可能性あり) 明日は、占い結果に従って(占いが黒なら占った人を、白なら占わなかった方を)吊り(ラッセル真ならこれで終わる) それでも終わらなければラッセル吊りで確実に村の勝ちという必勝パターンがとれるんだけどね | |
(90)2005/10/06 02:18:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー くぅ…グレン、みんなもあんまりレベッカを攻め立てないで頂戴…状況見てるだけで気が滅入る… レベッカは真よ!と地上に電波飛ばし(σ・∀・)σ))) 全部鳩で議事録追ってるわよ〜!頑張れ頑張れ! | |
2005/10/06 02:37:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー (ローズ) うう…レベッカ〜…。飲まなきゃやってらんないわよ〜ヒック☆ (裏ローズ) オイ…そのへんにしとけ。 (ローズ) うっさいわよ!あんたの信用度が低いせーでしょ! うう…のまのまイェイ! (裏ローズ) やれやれ…とんだ宿主だ… | |
2005/10/06 02:40:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 何が最善なの…?私はまだまだ寝ないわよ!議事録読み直しじゃぁ! | |
2005/10/06 02:42:50 |
農夫 グレン さんざん悩んだが。 ■1. 占い希望●グレン で出そう。面白そうだから。 能力者ローラーを完遂するなら、今日の占いが両占い師に占われる最後の日。 灰4人の泥仕合を望んでいるなら、もう確定白は作りたくないはずだ。明日の占い結果は高確率でパンダになると予想。 俺に偽黒出せるものならやってみるがいい。 >>54にものすごい惹かれた(笑)俺もパンダハァハァ。 | |
(93)2005/10/06 03:02:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ダメだ…眠さ限界きた。明日早いんだった。寝よう。 | |
2005/10/06 03:18:47 |
双子 リック げぇぇ、なさにん怪し過ぎ。 自分吊りに自分信じてくれなかったら捨てゲー宣言て・・・ と言うか、これで村人だったら死刑でしょ。 裏返して「グレーから出てこなかったら確白襲撃しちゃうよ☆」 (グレーから出てこない利点あんまり無いしね) しかも、これに対して言及した奴は能力者視点 つまり結社か守護ってことで安心して襲撃出来る オマケ付き・・・勘弁してよ。 | |
2005/10/06 07:42:31 |
双子 リック 昨日の占い希望出した後、ベットの中で考えたんだけど もっと潜伏結社らしき方を占い希望に出した方が いいと考え直したけど軌道修正。 おっちゃん普通に狼(or 結社)ぽいわ・・・。 て、ことは明らかにこねりんガード安定? でも、狼もしくは天然のなさにんの反応を見る 限り、オイラかロッテちゃんを襲いたい気がする。 (裏の選択肢でおっちゃん襲撃。 おっちゃん白なら議論能力的に一番上だし 守護者は絶対ガードしないだろうし。) | |
2005/10/06 07:53:56 |
牧師 ルーサー グレン >>65 質問に回答 私が >>17 で「良い位置にいる」村人の名前を挙げなかったのは、故意に伏せたんだ。 何を期待したかというと。 この文章を読むと、多分、自分で誰かの名前を思い浮かべるだろう。(私はグレン・ルーサー) それを見たかったんだよね。誰を思い浮かべたのかは、考察の端々にかならず出てくるからね。 ちなみに。 レベッカは >>40 なんかを見る限り、該当する人間は「グレン・ルーサー」と思ったようだね。 ナサニエルは >>61 >>89-90 なんかの反応では(表面上は)自分の推理に夢中で、 最終日に信頼度の面で、「誰が吊られなさそう」か(裏をかえすと、誰なら吊りやすいか)なんて考慮したこともなさそうだ。 ・・・なんてね。 ここでナサニエルあたりから、誰かの名前が出てくると面白いかなぁ。なんて思ってたんだけど(苦笑) | |
(97)2005/10/06 07:54:17 |
牧師 ルーサー 守護者かあ・・・・ なんか、しきりとセシリアが守護者COの伏線はっているように見える(笑) | |
2005/10/06 08:45:23 |
書生 ハーヴェイ 占い希望どーしよう。 本当にどーしよう。 牧師は希望には出さない。白黒を信じる、というレベルの話ではなく、牧師は白だ。うん。白。 グレンかセシリア。グレンで確定白が出たら占い考察の足しにはならない。セシリアでパンダが出ても占い師は決め打てない。 私はどっちの情報が欲しい? どっちが有用? | |
2005/10/06 08:59:22 |
書生 ハーヴェイ ところで、ここで守護&結社の投票COを提案するってアリなんでしょうか。 この人数だったらギリギリ投票COが可能なはず。 守護はコーネに、コーネは相方結社に投票。後の人はラッセルに入れれば間違いはないだろう。 牧師とコーネは嫌うだろうな。ロッテあたりの意見が聞きたいかな……。 | |
2005/10/06 09:01:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2005/10/06 09:17:38 |
牧師 ルーサー ありゃ?・・・・・・・・・・・ハーヴェイ? あっさり変更? 「グレン占いで決心を固め」たんじゃないの?う〜ん。 | |
2005/10/06 09:20:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>100あら。つまり私を信用してくれるの?ハーウ゛。嬉しいわ。 | |
2005/10/06 09:25:18 |
牧師 ルーサー ■>ハーヴェイ に質問させてください。 >>101 「白確定になりそうなグレン」と思ったのは何故ですか? またこの文脈でいくと、セシリアの方はパンダになる(なりやすい)と思っているようですが、その理由は? | |
(102)2005/10/06 09:31:27 |
書生 ハーヴェイ あーうー、迷うっ。 灰の狼どこだよーーーーーーっ。 でもゲームとしてはめっちゃ楽しい。すんごくやり甲斐がある。 こーいう村に加できて嬉しいです。皆様に心から感謝を。 | |
2005/10/06 09:31:34 |
書生 ハーヴェイ >>102 ルーサー牧師 今の皆の勢いだと、グレンに黒出した方の占い師を偽認定しそうだからです。偽占い師当人もそう考えて、黒出しは控えるんじゃないかな、と。 セシリアがパンダになりそうだと思ったのは、狼視点で与しやすそうだと思うかな、と。 | |
(103)2005/10/06 09:36:21 |
牧師 ルーサー もしハーヴェイ=人狼なら。 A.占いに立候補してきたグレンは守護者ではないと読んだ。それよりは守護COしそうなセシリアを占い先襲撃したい。 B.占いに立候補してきたグレンが結社員であることを恐れた。 ・・・ただこれなら、占い先にして襲撃してしまえばいい。GJがでるのを嫌ったのか? | |
2005/10/06 09:37:08 |
冒険家 ナサニエル やあ、みんなおはよう。 うん、私はもう楽し過ぎてかなりテンション上がってるよ。 そしてどうしたものかな? うん、狼側の作戦は完璧に読み切ったんだけど、私の性格は完全に相手に読み切られちゃっているよ。 だって理性では不利だとわかっているのに、感情では挑戦を受けたくてしかたがないもの(笑) まず、狼はグレン=ローズマリー=レベッカ、狂信者はキャロルで間違い無い(断言) グレンの自分占いは、他の三人の中に確実に結社、高確立で守護がいる以上、レベッカに黒出しをさせて騙り確定する危険性よりも、あえて狼たる自分を占わせて私に黒出しをさせた方が、村人を騙せて狼の勝率が上がるとの判断だね。 その辺のある意味、賭け要素を含んだ決断をグレンに踏み切らせた理由は、ハーヴェイとセシリアのグレンを信じる発言にあると思う。 うん、だから真占い師である私の対応は、理性では今日(できれば明日も)はグレン以外を占ってレベッカを追い詰めるべきと答えは出ている訳だけど、感情は今日は勝負を受けてグレン占いにしたくてたまらない。 | |
(104)2005/10/06 09:39:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー 襲撃先予想ロッテじゃないかなあ。 | |
2005/10/06 09:39:52 |
冒険家 ナサニエル だから理性による、今日の村の勝利を推進する為の提案は ■1.●ハーヴェイorセシリアorルーサー 一応説明しておくと、レベッカを追い詰める為の占いであって狼狙いではないよ ■2.▼ラッセル 上ではキャロル狂と断言してるけどラッセル騙りの可能性も0とは言えないし、また守護吊り回避の為にもラッセル吊りしかないと考える 村の勝利を目指すなら、グレン以外の灰を占わせて騙り占い師の首を真綿で締めて行くべき ■3.私が真、レベッカ狼 ■4.残してOK、怪しいと思ったら後で吊ればいい ■5.>>91の1+>>92の4で、>>94の結論に持って行きたかったんだろうね うん、いやもう、グレンはずっと守護の可能性も考えていたから素直に疑えなかったんだけど、何だよ、疑って良かったんじゃないか(笑) これでレベッカの>>2:188の発言も完全に理解したよ 実質、私にローズ狼を教える事になったこの迂闊な発言が私の中で大きかったから「狼なら騙りには出ないだろう=狂信者」と考えていた訳だけど、うん、そりゃ能力者匂わせてるのが潜伏狼を両方きっちり指摘してたら焦って吊りで消そうと考えても無理ないよね | |
(105)2005/10/06 09:42:01 |
牧師 ルーサー >ハーヴェイ >>103 もし・・・本当にそう思っているなら。あなたは、私よりかなり純粋な心をもっています。orz 私が客観視点で考えると、グレンの自分占いの意味は。 「マゾな村人」(←守護者・結社員のガードの意味を含む) 「自分に自信のある人狼」 「バクチ好きの結社員」 これの三択です。 ・・・ナサの考察もあながち、ありえない線ではないと思ってるよ。 | |
2005/10/06 09:49:35 |
書生 ハーヴェイ ……ナサの発言でぐらんぐらん揺れている私がいます。 ナサニエルの発言って、導き出された結論が理解できないことがあっても部分的にはえらく説得力があるんだなー。 グレン狼あるのかなー。実はここ数日基軸が少し揺れているんだよねー。牧師には日を追って信頼が増しているのと対照的。 うわあああん。誰か私の手を引いてー。導いてー。 | |
2005/10/06 09:50:15 |
書生 ハーヴェイ あ、投票CO、違うわ。さほど有用じゃない。 占いに対する爆弾が機能しなくなるもん。 ……あ、ちょっと安心した。使う必要ないや。よかった。 | |
2005/10/06 09:58:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108 一応その予定ですが、遅らせることもできますよ。 | |
(109)2005/10/06 10:02:09 |
文学少女 セシリア >>104 あなたには不可解な行動が多すぎる。 占わないで最終日グレンさん残したら、私はグレンさんに入れないよ? 確定白作るのも大事だけど、最初からあなたはどうして狼っぽい人を占わないのか本当に謎。 グレンさんが狼だと思ってるなら、あなたは絶対に占わなければならないと思う。 あとラッセルさんは残していいって言ってるけど、そのときは誰吊ればいいと思う? キャロルさんが狂信者予想だけど、狂信者のあのタイミングでの飛び出しCOはどう思ってる?狂信者があえて襲撃されたのは私たちに深読みをさせるためだけかな。 | |
(111)2005/10/06 10:14:45 |
文学少女 セシリア あー。もう今日の発言でグレンさんめちゃくちゃ占いたくなってきた… でもハーヴェイさんも正直怪しい。 ここでルーサーさんを安全圏におくのも悩 結社は白にいると思う。灰にいるは黒出し抑制のブラフ。 | |
2005/10/06 10:16:27 |
村長の娘 シャーロット >ナサニエルおにいさま。 二日目、あなたを吊りに入れたのは、レベッカ、ローズ、私、キャロルです。ローズとキャロルはそれぞれ何かのリアクションなりコメントなりを頂いていたように記憶しているようですが、私を思いっきりスルーなさったのは何故ですか。あなたを吊りに挙げた理由も他の人と似たりよったりだったと思いますが。 三日目のナサニエルおにいさまとレベッカさんのCO前のそれぞれの態度に関するやり取りを見ますと、 ナサニエルおにいさまが真の場合、レベッカさんとローズさんはあなたが占い師である可能性に十分気づいていたということになります。だから吊り候補に上げた…が、失敗した。…で、何故その際、初日襲撃の対象はあなたではないのですか?結局レベッカローズ狼の結論はあなたよりもノーマンさんの方が占い師臭い、もしくは狩人臭い、結社臭い、そんな感じだったのでしょうか?あの時点で、占い師臭い事を言っているあなたを放置して占い先襲撃を優先させた理由はなんだと思いますか? | |
(112)2005/10/06 10:21:36 |
未亡人 オードリー 襲撃先、コーネはどうだろーねー。 って、夜からの議事録読みもせず言ってみる……。 もう一人の結社は誰? たぶん・・・・。 | |
2005/10/06 10:29:34 |
文学少女 セシリア ナサニエルさん偽かなあ。 そうするとやっぱりレベッカ−キャロルライン…オードリーさんとローズマリーさん正直似たり寄ったりなイメージなんだよね(議事録嫁) もう一回通しで読んでみよう | |
2005/10/06 10:37:37 |
未亡人 オードリー | |
2005/10/06 10:41:28 |
冒険家 ナサニエル >>111 うん? 狼っぽい人を占わないとはいつのことかな? 昨日のルーサーだけはは確かに>>89>>90がやりたかったから、能力者の可能性が低いと思ったルーサーを挙げたけど、それ以外は全部狼ねらいだよ。 それと「あからさまに怪しい人は狼っぽくない」とは序盤でちゃんと説明しておいたと思うよ。 実際、みんなに疑われたノーマンは人間だったし、狼のローズマリーを未だに白と思ってる人もいるだろ? 発言だけを見てたら狼なんて絶対見つからないよ。 発言の裏の真意が「村の為」なのか「自己保身の為」なのかを見切らないとだめさ。 後、ラッセルに関しては正直、訂正ミスだね。 うん、あれは最初、テンション上がりまくって、●グレン▼レベッカにしてた時のもの。 この場合のレベッカ吊りは「私を真決め打ちしろ」ではなくて「占い師ローラー」ね。 だから明日は何があっても私吊りで構わないから、あえてグレンと勝負する場合は、レベッカと言う「保険」を狼の為に残しておいてあげるつもりは無かったんだよ。 | |
(113)2005/10/06 10:43:00 |
冒険家 ナサニエル グレンをちゃんとラストウルフにして一騎討ちのガチバトルしたかったんだね。 ただ、さすがにこれは村の勝利も、他の村人の事も考えていない独り善がりな暴走だから、一旦冷却時間をとって、>>105に訂正した訳。 >>105の■4.はその時のが残ってたわけさ。 後、キャロル狂信者と考えるのは、COタイミングより、昨日のローズ吊りを渋っていたのが大きいね。 キャロルがレベッカを真と見て、ローズが村人と考えていたのは別に良い。 でも、昨日状況でのローズ吊りを渋る態度は真霊能の動きじゃないんだよね。 まず、キャロルが真霊能だった場合、ローズの正体を詮索する必要は無く、吊って判定を見る事で、確実にキャロル視点での真占い師が確定する。 もちろん、ラスト付近で吊り回数が逼迫している状況なら話は別だけど、昨日の時点では、吊り回数はまだ「情報を得る為の吊り」に消費できる余裕があったはず。 キャロルが真なら、なぜ自分視点での真占い師判明のチャンスを生かそうとしないんだい? | |
(114)2005/10/06 10:43:19 |
冒険家 ナサニエル また、昨日は村の状況的にもローズ吊りは村に有利に働いたはずだよね。 だってGJが出た日に私が黒を出してるんだよ。 それは守護には占い師の真贋がほぼ判明している可能性が高いはずさ。 だって狼が占われてるのに、狼が確白とかを襲うはずないだろう? つまり、昨日のGJは、私襲撃をGJしたのなら高確立で私が真占い師。 そうじゃなく確白や占い先などでGJが出ていたのなら私は高確立で騙り(=レベッカ真)と守護には分かっているはずさ(狼は狼を襲えないし占い先でGJだったら確実に私は騙りだね) だから、キャロルが真霊能だった場合、昨日のローズ吊りは、自分視点での真占い師を判別するとともに、守護者に真占い師を教える可能性UP=自分が真霊能者だと分かってもらえるチャンスでもあった訳さ。 うん、つまり ・自分視点での真占い師判別のチャンス ・守護者に真能力者を気付かせるチャンス の二つの重大なチャンスをキャロルは棒に振ろうとした訳だね。 | |
(115)2005/10/06 10:43:33 |
学生 ラッセル ふぅ…。 帰宅して、○日ぶりに風呂に入ったら目眩がして倒れた僕が来ましたよ…。 独り言で失礼。 | |
2005/10/06 11:00:38 |
吟遊詩人 コーネリアス 延期の要請がなかったので 【仮決定】 ●グレン ▼ラッセル 最後にグレンを残すのもいいと思いましたが、ナサニエルにさくっと黒だししてもらいたいからグレンにします。 ラッセル吊りはまあセオリーってやつですね。 | |
(2005/10/06 11:03:03、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
学生 ラッセル ……さて、キャロルを襲撃した狼の意図ははたして何だったのか…。 最善の策が、僕がこうして、ローズに黒を出してナサニエル側に付く、ということだと考えたんだが…。 もし狼側に何か別の策があって、それを邪魔していたのだったら本当に申し訳ない。 | |
2005/10/06 11:03:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>119 占いは思いっきりいい加減な理由なので、反論をお待ちしています。 | |
(120)2005/10/06 11:05:00 |
学生 ラッセル 僕は一度ミスを犯した。 それは、【オードリーに狼判定を出さなかったこと】 …あそこまで仲間切りをしていたのだから、僕も黒を出して完全に断ち切っても良かったんだよね。 でないと、結果的にキャロルが生きていたらローズに白を出さざるをえなくなり、こちらサイドでは狼が一匹も吊れていなく、向こうサイドでは灰に狼が一匹もいない…。 この灰メンツで、ここから二人に疑いを持っていくのは正直かなりキツイだろうとは思っていた…。 | |
2005/10/06 11:09:48 |
学生 ラッセル …ただ、どのみちローズがパンダになる以上、オードリーに黒を出していたら、狼が二匹吊れているのはバレていただろうけどね。 | |
2005/10/06 11:13:12 |
牧師 ルーサー ・・・・・仮決定もでたことだし。 >ナサニエル いち灰村人でしかない私が、占い師候補に対してこんなことを言うのは誤解を招きかねないのですが。 ひとつ指摘させていただきますよ。 私には、あなたの推理に納得できる部分もありますし、疑問に思う部分もあります。 あなたの >>115 におけるGJ考察などは、私が >>4:36 でバッサリ削除したGJ考察と内容的にはほぼ同じです。 ただ・・・あなたのスタイルは本当に「説得<<推理」のように思えて残念です。 まるで、物わかりの悪い生徒に先生が教えるような口調では、たとえあなたの推理が正解であっても相手の心に届きません。 現在、ささいな言動で占い師が決め打ちされかねない状況です。 もうすこしテンションを下げて、発言していただけないでしょうか? | |
(124)2005/10/06 11:13:13 |
農夫 グレン >>80 レベッカ 客観的に見て、確かにナサニエル吊りは主張しても簡単に通るものではない。 だがレベッカは占いで狼を当てていない占い師。 レベッカ視点でナサニエルは偽で狼予想。霊能真狂予想。灰に1人だな。真占い師なら堂々と偽者を吊り希望し、灰に潜む狼を占いで当てたいと主張してくるのでは。というのが俺の違和感の正体。 霊能ローラーを考えていたようだがそれを言わずに、灰吊り主張したことがレベッカ狂・ラッセル狼のつながりを思わせる。 レベッカ偽の場合、安易に能力者吊り、または能力者ローラーを言い出せば、まずは霊能からということになりかねないからだ。 | |
(125)2005/10/06 11:13:40 |
学生 ラッセル ならばナサニエルに付く事で、灰に狼がまだ一匹潜んでいるように見せる事を選んだ。 …正直僕の独断というか、勝手に動きまくっている。 …狂信者は狼に従うべきだと思うんだが…。 意図がどうしても読めなかったので、こうさせてもらった。申し訳ない…。 | |
2005/10/06 11:16:13 |
農夫 グレン >>98 ルーサー その答えはYesだ。 占い師真狂、霊能真狼。これは昨日までの俺の考察、レベッカへの違和感、ナサニエルの状況的な黒だしに基づいている。 レベッカが夜のうちにラッセル吊りを言い切ったことを踏まえて、俺自身の思いこみを排除して考えた結果が「キャロル真、ラッセル狂、レベッカ真、ナサニエル狼」ということだ。 | |
(128)2005/10/06 11:18:50 |
学生 ラッセル 僕がこう動く事で、 ・ラッセル狼説 ・灰に一人、頭の切れるブレーンが残っている説 このへんで議論が混乱して、最後までラストウルフが生き残ってくれる事を期待している。 | |
2005/10/06 11:18:56 |
吟遊詩人 コーネリアス 普通に確定白だったらつまらんが、ナサとセシの信用勝負も面白いだろう。 | |
2005/10/06 11:21:19 |
農夫 グレン >>107 セシリア だからこその自分占い希望だ。偽はもう情報を出したくないだろう。 客観的に見て自分の立ち位置は把握している。俺を白確定させてくるか、パンダにしてくるか。自分の存在でもって狼の行動を制限する。 ローラーするなら、両占い師による占い結果という確定情報を得られるのは今日が最後。灰考察を進める上でも、俺に関する情報が出ることが一番村にメリットが多いと考えた。 | |
(129)2005/10/06 11:21:40 |
学生 ラッセル それともう一つ、 【出来る奴こそ好敵手を求めている】 …答えは簡単な所にあるのに、自分から複雑な方向に持っていこうとするのはその為だ。 この場合、残りの灰が皆白ければ白いほど効果は抜群だろう。 | |
2005/10/06 11:23:09 |
農夫 グレン >>104 お互い様だな。ナサニエルも俺の思考を読み切っているだろう。 実は夜、ナサニエルが話し出していたから占い希望を出してくるか待っていたが、出てこなかった。 俺が自分占い希望を出したこの一点により、推理は無理だと言っていた狼予想を急に出してきた理由はなんだ? 真占い師ならグレン占いで自分の立場の有利不利は関係ない。 | |
(130)2005/10/06 11:23:35 |
牧師 ルーサー これは・・・明日、占いは判定割れするな。 | |
2005/10/06 11:27:01 |
牧師 ルーサー どちらが人狼側だ? グレンか?ナサニエルか? >グレン もし、あなたがラスト狼ならば。 私の >>17 に過剰反応しすぎだ。半分ブラフの発言だからな。あれは・・・ (↑ まあ、わざと名前を伏せたのはホントだよ。ブラフの効果が半減するからね。) | |
2005/10/06 11:28:30 |
冒険家 ナサニエル >>112 基本的に発言数が少ないのは確かで、疑われるのはある意味当然だから、特に私への吊り占い希望には反応していないはずだよ。 私は>>3:166で言っているように、コーネを信用していたし(試す気持ちも強かったけどね)、万が一吊り先になっても回避COする事にそんなに抵抗は無かったからね。 ローズの発言にのみ引っかかったのは、>>3:168の理由だね。 二日目の希望を三日目にスライドさせたのは>>4:139の理由。 この辺のローズの発言>>2:152とシャーロット>>2:39の発言のニュアンスの違いは、完全に経験に基づいちゃってるので、なかなか具体的に説明できないのだけれど、見比べてみると、ローズの方の発言は私に疑いを掛けたい悪意のような物があるのを感じられないかなあ? 無理? 後、私が占い師だと思ったなんて結果から逆算しただけだと思うよ。 私が>>3:124などで質問したけど、はぐらかされて明確な答えは帰って来なかったしね。 | |
(131)2005/10/06 11:32:53 |
学生 ラッセル 簡単な事…それは 【狂信者が誰もCOしていない状態で独断COは無い】ということ。 | |
2005/10/06 11:34:12 |
牧師 ルーサー >グレン >>129 一つだけ指摘しておくよ。「偽はもう情報を出したくない」には同意。 ただ、あなたは「占い希望に立候補することで、自分の情報を人狼側に出している」 (それが本当の情報かブラフかは知らないが。) 私が考えていた今日の理想形は。 「グレンがルーサーを占い希望。ルーサーがグレンを占い希望。」 最終的に「コーネリアスが占い先を決定」・・・というものだった。 | |
(133)2005/10/06 11:36:49 |
学生 ラッセル ……100%とは言い切れないけどね。 それにしたって、よっぽどの考え無しのする事だね。 再戦の再戦という、ある程度のレベルが集まった中でそういう事をする人はいないと思う。(いたらスマン | |
2005/10/06 11:38:12 |
冒険家 ナサニエル >>126 うん、こちらこそ申しわけない。 今、本当に推理が楽しくて充実してしまっているので、うん、高いテンションが押さえ切れない(笑) ただ、口調はRPであって、特に上から物を言っているつもりではなかったので、そこは忠告を真摯に受けとめて反省させてもらうね。 | |
(134)2005/10/06 11:39:17 |
学生 ラッセル ただ、今まで色々な経験をしてきた熟練者なら、 ありえないなんて事がありえない事を知っている。 だからこそ、ほんの少しの事でも疑いを持たせられれば、そこから勝手に自分で迷走し始める…。 | |
2005/10/06 11:42:08 |
文学少女 セシリア はー。もう全然分からん。ルーサーさん結社っぽい。 私スケープゴートにされそう。マジで。 グレンさん今日は白だろうし。 狼ハーヴェイさんだったらわかりやすくていいんだけどなあ。 グレンさんの判定割れたら、私ほんとどっち信じよう。あー。もうやだー | |
2005/10/06 11:44:08 |
学生 ラッセル …狂信者は狼の内訳がわかっているから狼側に有利かと思ってたけど、そんなことないね。 「狂人が狼に間違って黒判定の可能性」 これが使えないことが痛い、というのを初めて知ったよ。 かなり動き方を制限される。難しいね。 だからこそ、最初狼売りをバシバシしてたんだけど、意味無かったし。orz | |
2005/10/06 11:47:46 |
書生 ハーヴェイ ナサ信じていいですか。 グレン黒は意外とありえる気がしてきた……。 日数が増すごとにセシリアとルーサーは人間味を帯びてきて、グレンの印象は変わらないのが引っかかりといえば引っかかり。 | |
2005/10/06 11:49:17 |
農夫 グレン >>133 個人的にルーサーを疑っていない。考察面、作戦の考え方、ロジックの立て方。 そして性格の歪み方。口移ししたくない顔。 「俺が自分占い希望により自分の情報を人狼側に出す」これを言える時点で、もう俺の中で信頼はほぼ揺るがないものとなった。 俺のこの行動がどれだけ人狼側を追いつめるか、俺自身も見たいんだ。 狼は持っている情報が多い。その多さがアダとなることがある。 | |
(136)2005/10/06 11:51:06 |
ちんぴら ノーマン もうすぐハーレム状態も終わりか。 | |
2005/10/06 11:53:14 |
農夫 グレン 俺も楽しい(笑) どーしよ、これ。 | |
2005/10/06 12:04:03 |
双子 リック ごめん、もうなさにんを信用出来ない。 客観的事実を出してないで、全部読めていた! 僕を信じれば大丈夫!としか言ってないしね。 ラッセル君が偽でも本当の意見を言えるって 所まで完全に欠如してる。 どうも吊って吊ってオーラを感じるけど狂人なのかなぁ? | |
2005/10/06 12:16:05 |
冒険家 ナサニエル >>139 レベッカは>>3:131でこうも言っているよ >守護であれば、そもそも自分の襲撃率をあげるような能力者ブラフは打たないでしょう。 うん、これは私の>>3:124の質問に答えてるんだけど、事実の一端が見えるね。 つまり「能力者がブラフを打つのか?」と言う考え方。 単にブラフをちらつかせただけなら、本当に能力者かもしれないし、騙り準備の人外かもしれないし、能力者の盾になろうとしている村人かもしれない。 いくらでも人外では無い可能性はある。 要するに、二日目の私の発言から、本当に私が「騙り占い師」なんて洞察することは不可能ということさ。 この辺の私の発言が奇弁だと思ったら、実際に真占い師の立場にあれば、二日の私の発言から「対抗に出るつもりの騙り」と確信する事ができるのかを考察する事をオススメするよ。 | |
(142)2005/10/06 12:22:45 |
牧師 ルーサー | |
2005/10/06 12:23:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 偽の方は占い結果は白のほうがよいよ…!パンダが生まれたらパンダと占いローラーでおわっちゃう…!結社の可能性もあるわん。 や、でも…う〜ん。 | |
2005/10/06 12:31:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日はラッセルがこっちに来る〜。 ハーレムが終わりで残念ねノーマン(笑) | |
2005/10/06 12:34:42 |
村長の娘 シャーロット >>142 守護は隠れる事を本来目的とする。占い師とは役職が違いますね。そしてもし『守護であれば、そもそも自分の襲撃率をあげるような能力者ブラフは打たないでしょう』という場所にレベッカの考え方が出ているとあなたが主張なさるのならば、それはそのまま、あなたが占い師であると逆算できたという結論にも結びつけることもできますね。 | |
(146)2005/10/06 12:38:37 |
農夫 グレン 【本決定了解】 コーネリアス、おつかれさま。んん〜♪(タコ口) >>137 俺を疑うことに関して、守護かどうかは関係ないはずだ。 ナサニエルは前々から俺を疑っていたはず。連続占い希望を挙げていたぐらいだからな。 村人が守護者を探す必要はない。 守護ではない、と判断したからグレン狼推理。守護でなければいくらでも疑える、と言い、話を聞いていれば決め打ちたくて仕方がない様子。そこまで考えていて、吊り希望で対抗相手で狼予想のレベッカを希望するわけでもなく、理性によってラッセル吊り希望。この状況で今日の占いは重要なのに、俺を占い希望しない理由がやはりわからないな。 | |
(149)2005/10/06 12:56:12 |
冒険家 ナサニエル >>146 うん、どうも考え方の前提が違うようなので、堂々めぐりになる気がするけど、グレー襲撃は狼にとってはリスクもあるってわかってるかい? グレーが減れば、それだけ狼の隠れ場所が少なくなる訳だからね。 つまり、能力者ブラフを打つ村人の狙いはそこにあり、それを狼はブラフなのか本物なのかに悩む事も。 その意味で、ノーマン襲撃は狼にとってはリスクの少ない逃げの襲撃だったと思うよ。 また、シャーロットに聞くが、翌日のGJは誰で起こったのかちゃんと考察しているかい? 正直、私を疑うのは構わないんだけど、よりにもよってレベッカのヘタな嘘に引っかかってるのを見ると「もう少し全体を見た方がいいよ」と注意したくなるなあ。 | |
(150)2005/10/06 12:57:32 |
農夫 グレン つーか、ラッセル吊りで終わらんの?ダメっぽい? 俺が守護か潜伏結社か村人か。どれをとってもブラフの可能性はある。 俺の自分占い希望により、狼は悩んだだろう。ナサ狼ならブラフも考えたはずだ。またしてもトップ出しの占い希望だからな。 今日は占い先襲撃の可能性がある。明日があれば、俺の状況次第で議論が動く。楽しみ〜♪ | |
2005/10/06 13:04:59 |
冒険家 ナサニエル >>149 うん、所が関係大ありなんだね。 私がグレンを疑っているのは、初期は過程は一緒なのに結果が違う事の違和感があったからなんだけど、実は私がローズを占った=真実に近づいた辺りからは、その違和感がほとんど無くなっていたんだよ。 そしてその日はGJの起こった日でもあるよね。 つまり、 ・グレンは狼 最初は情報量が違うので違和感があったけれど、私が真実に近づいて情報量が狼グレンに近づいて来たから、過程と結果が一致するようになった。 ・グレンは守護 最初はもっている情報が違ったから違和感があったけど、私守護でGJ出した守護者だから、私とほぼ同じ情報を共有する事になり、過程と結果が一致するようになった。 のどちらか、判断がつかなかったという訳だね。 また、今日の占い希望は騙りを追い詰める為とは言ってあるはずだよ。 うん、そもそも私が騙りだったらグレンが狼でない限り、グレンを外すことは自分の首を締めるような物だと思うけどね。 | |
(152)2005/10/06 13:12:53 |
村長の娘 シャーロット >>150 考えの浅い村人で申し訳ありません(苦笑)。 ちなみにノーマン襲撃のメリットは、私はアンケ回答で「灰減少防止」と既に答えています。そして守護の可能性も考察しています。 あなたは村人の信頼<<推理の占い師です。私タイプの村人からの信頼は得られない。あなたタイプの占い師が私に真だと判るのは、残念ながらあなたが襲撃されるか、あなたが私が黒だと思った人間に黒出しした時くらいしかない。あなたはそのデメリットを十分承知してそういう方向を選択したのですから、こういう状況は仕方ないと思いますが…(苦笑)。 私は状況的には、レベッカが狼であるのならノーマンを確定白にしてもあなたを襲っておいても良かったのではないかと思っていますが、ご忠告はありがたく頂いておきましょう。ちなみに別にあなたを偽だと決め付けているわけではありません。真の可能性も残っていると思っているから、吊れとは言っていません(苦笑)。 | |
(154)2005/10/06 13:16:37 |
冒険家 ナサニエル >>154 うん、気分を悪くさせたのなら申しわけない。 その辺に関しては謝罪させてもらうよ。 ただ、 >私タイプの村人からの信頼は得られない。 と思考を硬直されるのもどうもなあ。 私は「信用」して欲しいのではなく、私の推理が正しいのかどうかで「判断」してもらいたい訳だから、そこの所だけは分かって欲しいな。 | |
(155)2005/10/06 13:26:07 |
学生 ラッセル ……ナサニエル…。 能力者は信頼を得ることも重要だよ。 それはキャロルにも言える事だけど。 …そもそもナサニエルがキャロを偽だと判断した理由は何だったんだっけ…。 | |
2005/10/06 13:27:30 |
学生 ラッセル ……一言も発言をせずに吊られるのは卑怯な事だし、僕としては不本意ではあるのだが…。 このまま沈黙で吊られる事にする。 それが一番勝利に近いと判断する。 ……正直、いきなり狼二本吊りはキツかったよ…orz | |
2005/10/06 13:30:19 |
学生 ラッセル …この状態で勝つのは…不可能に近いと思うんだけど… がんばってくれ。 先に楽になってごめんね…。 | |
2005/10/06 13:31:51 |
村長の娘 シャーロット >>155 気を悪くしているわけではありませんが、そうとられたのであれば申し訳ありません(苦笑)。 思考を硬直させているつもりはないですが、あなたの推理が正しいと判断できないので、いろいろ質問させていただいたという事をご理解いただければと思います。 | |
(158)2005/10/06 13:33:22 |
牧師 ルーサー 私が守護者ならば。 ここはコーネリアス守護。 結社員騙りをだされるとしんどい。 正直、グレン村人ならば守る価値は薄い。 食ってくれれば灰がせばまる。 | |
2005/10/06 13:34:59 |
双子 リック む、ここにきてロッテちゃん微妙? 鳩だと結社かたりをするにせよサポートしにくいし ここは素直にこねりんガードに戻そうか。 ミスリーダーとして、ロッテちゃん残しも あるだろうし、こねりん以外ガードって おっちゃんが確定白な前提だしね。 ここでおっちゃん狼だと、こねりんが襲撃された時 結社罠炸裂したのか、保険ビンゴなのか判らないしね。 | |
2005/10/06 13:37:57 |
村長の娘 シャーロット ■灰印象 現段階でざっと思っている事を書きます。正直時間なくて、あまり正しい判断とは言えないと思うので、参考にできる部分があったら、使ってくださいという程度です。 【ハーヴェイ】:序盤に受けた印象は用心深い村人。自分の発言に用心深いというわけではなく、外方向に対して用心深い。やり方そのものは狼臭いステップも感じるが、投票行為を見ると、レベッカサイドからもナサニエルサイドからも白度プラス。昨晩の議論参加姿勢は白度プラス。白っぽい。 【グレン】:序盤にまとめ役立候補。これだけだと怪しさも大きいがグレンの場合大きかったのは、非霊COを最初にしてしまった結果のまとめ役立候補だったという点。またその後の発言にも共感できるものが多く、結論も私のものと沿っている感じ。仲間切りにしてはしつこく思えるので、ナサニエルが狼の場合そちらサイドで繋がっているとは、思えない。昨日の自分の占い候補挙げは判断がやや微妙。 | |
(161)2005/10/06 13:43:14 |
双子 リック ちなみにオイラがダクソルなら、 ここにきて芳ばしくなってきたリック襲撃かな 流石に演技に見えないし、もしかしたら共有者 違っても、守護がついてないだろうしね。 orz 鬱だしのう | |
2005/10/06 13:43:24 |
冒険家 ナサニエル レベッカ黒ようそ〜 【狼予想よりも対抗バッシングが多い】 【その割に推理自体は貧弱。しかも当ってない】 【質問には論点をずらして詭弁で返す】 【自己弁護が多い】 【客観的確定事実に基づいて信用をえようとしない】 【そもそも「村の為」という視点が無い】 うん、私ならさっさと騙り決め打つくらい騙り丸出しの占い師なんだけどね(笑) | |
2005/10/06 13:44:01 |
牧師 ルーサー なんか・・・・私だけ一人で真面目だよな。 [レベッカから買った歪んだ鏡に向かって練習] んん〜♪(タコ口) ・・・・・・・・・・う〜ん。 [ルーサーは部屋の隅で、体育座り。] | |
2005/10/06 13:45:06 |
農夫 グレン >>152 「初期は過程は一緒なのに結果が違う事の違和感があった」 これは俺も同じ事を思った。 その違和感がなくなったのは、お互いの思考回路とそこから導き出される結論を互いに読み合った結果だと思っていたが。 俺が読み過ぎという可能性もあるし、その辺は明日の状況で変わるだろう。 | |
(162)2005/10/06 13:46:36 |
双子 リック 本当はせしりんとかもツッコミたかったんだよなぁ。 むしろもうタイムアップだ、みんながんがれ! | |
2005/10/06 13:47:01 |
村長の娘 シャーロット 【ルーサー】:わからない。理論そのものは正しいし、頭の回転も速い。ただ私とは違う戦い方をするタイプなので、感情の動きが読めない。結論も私とは反対の方向に行っているのが気になる。もしオードリーが狼であれば、執拗な牧師様占い上げがひっかかるが、牧師様が司令塔であればその辺までを指示していそうで怖い。序盤で気になった事、『投票COは…意外と占い師候補直撃の灰襲撃が多くて泣けるよ』 これが、前の灰スケールの段階で言った経験則の違い。投票COするしないにかかわらず、能力者を三日目まで潜伏させ、占い師が直撃されるケースは、私が知る限りでは『意外とない』。占い師を更新前に出す方向に誘導して、守護を分散し序盤に襲撃したい狼の発言っぽく見えた。 | |
(163)2005/10/06 13:48:21 |
村長の娘 シャーロット 【セシリア】:牧師様とは別の意味でよくわからない。ただ、セシリアが狼であれば序盤から危ない綱渡りの連続。結果的にそれが白要素として今に至っている感じ。レベッカサイドが狼であると考えると、初日キャロルが九番目にやってきて、占い候補上げ。その時点の投票状況はセシリア1、シャロ1、ナサ1、ハーヴ2、リック2、ルーサー1。ここでセシリアに狂信者キャロルが票を重ねるのは少し微妙な感じ。ナサニエルサイドが狼である事を考えると、ラッセルからの情報は殆ど出ていない、ナサニエルが吊る吊ると脅すだけで結局投票対象にしていない、オードリーが吊られる日にノーマンが疑ったという理由で唐突にセシリアにこだわった印象だったのが気になります。 | |
(164)2005/10/06 13:49:30 |
農夫 グレン っておい。ナサニエル。 とうとうあんたも中身バレか。 あんたが狼だったら俺は笑う。すごく笑う。 いや、ぶっちゃけおもしろいからいいや。ラッセルとナサニエルが先に吊れればそれで(えー | |
2005/10/06 13:50:16 |
牧師 ルーサー お願い。守護さんGJだしてぇ。 私が考える最悪のパターンは。 コーネリアス襲撃。グレンのパンダ判定。ルーサー結社員CO。グレンの対抗結社員CO。 これがきたら・・・・正直泣ける。 グレン相手に信頼勝負。しかも審判役に就任しそうなシャーロットは私を黒よりに見てる。 | |
2005/10/06 13:56:43 |
農夫 グレン 夢のラッセル吊り(笑) | |
2005/10/06 13:57:12 |
村長の娘 シャーロット ……なんだか見落としがいっぱいある気がする…。 時間がなかったのが悔しいなぁ……。 | |
2005/10/06 13:58:05 |