異国人 マンジロー ナサニエルが人間で、時間をかけてでも吊りを回避したいっていうなら、 おそらく守護者だろうよ。 と思っててもこれは言えんわい!! | |
2005/10/07 15:35:14 |
雑貨屋 レベッカ だから俺に絡むのはやめろYO 男ども! | |
2005/10/07 15:56:31 |
雑貨屋 レベッカ とりあえず誰か聞けよ!俺の性別について! こっちから言うと殺されるんだよ。でもあっちから聞かれる分にはいいんだよ。 そういう話で決着をつけたんだよ。なんとかな。 何 で 誰 も 聞 い て こ な い くそう…ベンの策略にはまってる…。 | |
2005/10/07 16:56:34 |
雑貨屋 レベッカ まったく…ハロウィンなんかだいっ嫌いだ。 「いつもどおりだとつまらないから仮装して行ってね♪」 じゃねえよあのボケナス社長。 おかげでこんな格好する羽目になったじゃねーか。 これは仮装じゃなくて女装だろ! | |
2005/10/07 16:58:55 |
新米記者 ソフィー (ソフィーはロココ調の真っ赤なドレスを着ている…) みなさまごきげんうるわしゅう… ソフィーだだいま参りました。 … …… ……… 今日の仮装はマリーアントワネット風のドレス…なんだけど、結構重いわ… アクションが0だからこそこそ出来ないので、いっそゴージャスにとおもったんだけど… >>209 シャーロットちゃん、ありがと! (オムハヤシに夢中…) | |
(212)2005/10/07 19:40:16 |
農夫 グレン 今回のナサへの判定を考えると、ニーナは狼であっても狂信者であっても結果はわかってるんだから、白出しでパンダにするか黒出しで確定させ、霊能とのラインを見せないか、だろう。 もしニーナ狼ならば、ここで初日からナサ狼を切り捨て、黒確定させてラインを見せない、という手もあったと思う。 だって今日だったら、パンダになったとしてもナサが吊られる確率はほぼ100%だろう?ニーナが白出ししたからってナサが吊られないとは考え難い。 それならラインを見せないために、確定黒にしちゃってもよかったと思うんだよね…。 それをしなかったのは、ニーナが、狼と相談できない狂信者だからじゃないか?と思った。 | |
(222)2005/10/07 21:22:22 |
雑貨屋 レベッカ >>227 ナサニエルが昨日頑張ってたじゃん。ナサニエルが占いを避けたら十中八九昨日はラッセル占いになったと思うんだよね。 ナサニエルが人狼でラッセルも人狼ならあそこまで頑張って避けないかなと。 だからナスが黒ならラッセルは白なんじゃないかと思った。 …あれ。ナサニエル人狼だと思ってるよ。まあいいか。 | |
(228)2005/10/07 21:30:44 |
農夫 グレン それから占い先のナサニエル。 彼の発言で気になったのは、 >>1:19「霊能者CO先行案」 たしか一時話題になった霊先行COについて最初に切り出したのはナサだったよな? 自身は深く考察せずに思いついたままを言ってみた、という感じだったが、それが狼臭いというか…。 狼としてのナサのこの発言の意図は… ・霊能者を初日から引きずり出したかった ・霊を確定させて守護を張り付かせたかった こんな感じか? | |
(238)2005/10/07 21:48:06 |
雑貨屋 レベッカ これで社に中間報告がいくはず。 ってかなんでこんなことせにゃならんのだ。 普通のものを作れ普通のものを。 | |
2005/10/07 21:50:31 |
語り部 デボラ 皆さんわりとお揃いだね。 婆もも今日は早く帰れたから、ちょっと発言内容を考えていたよ。 >>208 すまないね。昨日はあまり時間がなくて途中で切り上げたつもりだったんだけれど、アンケートを埋め始めてみたら、占い先/吊り先までバッチリと埋まっちまったよ。あれで発言を終えたつもりじゃないさね。 それにしてもニーナは忙しそうだ。婆のところにいた多忙がそっちに行っちまったのかねえ | |
(246)2005/10/07 21:53:52 |
雑貨屋 レベッカ ちなみにこの仕掛け。 社に報告するための機械なんだが…なんでいちいちこんなことしなきゃならないんだろうな。 面倒だ。 そもそもあんな蝶で社に着くのか疑問だ。 | |
2005/10/07 21:54:29 |
語り部 デボラ 占い先の理由だけれど、今日はナサニエルなのは決定事項さね。なんたって人狼なんだから。 だから占い先に疑っているラッセルを挙げたよ。 ラッセルはねえ、あたしゃ、全開で疑っているよ。 >>18で霊能者は白白判定になるなんて口にしているけれどどう考えても扇動としか受け取れないしさ。 というか、それ以前にパンダ判定に対して開口一番がこの内容っていうのも信じられないよ。あらかじめ知っていた人狼視点じゃないのかね?何の驚きもないし、黒判定が予想通りって表情さね。 (まあ比較してみてレベッカの反応にはちょいと驚いたがね。) これが黒判定をもらった者の口から出た言葉なら、そういう反応はいかにもありえる反応なんだよ。あたしゃ、そう思うね。 (でも違うんだ、人狼が判明したのはナサニエルさね。) しかもその後の発言が>>47でいつのまにか限定的な内容にすり替えているんだよ。 >>18の主張とは全然違うじゃないか。 | |
(251)2005/10/07 22:03:15 |
語り部 デボラ でもってあたしがいちばん違和感を覚えたのは>>79のコメントさね。 それまでのイメージだと、ラッセルは他人の意見に左右されることがあるくらいでやや気弱なところがあって、でも人当たりがよく、いい人だったんだ。 少なくともあたしゃ、そう思ってたさ。 CO後にしたって>>1:553のコメントは優しかったね。あたしゃ、あれを読んで『ああ、頑張ってCOしようと努力したのは無駄にならなかったんだ』と嬉しく思ったものさ。 >>2:216で質問したときも気軽に回答を請け負ってくれたし>>2:247でもラッセルの優しさを感じたものさね。 しかも質問に対してラッセルはニーナの立場で考えていたんだ。 こんな風にイメージが変わる人も、あたしゃ村人だとは思わないねえ。 だからさ、あたしゃもうラッセル=人狼を盲信中だよ。 | |
(252)2005/10/07 22:04:32 |
農夫 グレン これで印象変わってくれるといいが。南無南無…。 「急に喋りだしたから怪しい」とか言われたら何もいえないけど。 | |
2005/10/07 22:09:05 |
農夫 グレン >ソフィー >>257 うーん、別にソフィーの決断を責めてるわけじゃないんだけどさ…。 それに途中でも言ったけど、どちらもメリットデメリットあると思う。だからこそ人それぞれの意見になると思うし。 ただ、初日からぞろぞろ能力者が出てくると、やっぱり狼としては能力者襲撃しやすいだろう?灰に紛れてる霊能者を襲撃するより選択肢は少ないんだから。 そう考えると、俺はやっぱり初日ぞろぞろCO案は狼にとってはオイシイんじゃないかなぁと思うんだけどな。 | |
(260)2005/10/07 22:16:52 |
語り部 デボラ >>262 困ったねえ、ここに来て白っぽくみえる発言だよ。 あたしゃ、急に信じられると逆に疑いたくなるんだが、 グレンが判断を覆す理由が納得できなくはないんだよ。 まあいい。今日の発言の読み返しに戻るとするさね。 あー違うか。灰の考察のほうが先!?困ったねえ、読みきれないよ。 | |
2005/10/07 22:28:21 |
学生 ラッセル デボラさんが狂信者でシャーロットが狼の場合、狂信者が狼に纏め役を促して、纏め役に立候補したら占い先に挙げる。 しかもシャーロットからナサニエルへのライン切り。 狼側が3つ繋がっているのはちょっとありえない話だと思う。 デボラさん真でシャーロット狼の場合、占い希望先はナサニエルなのでライン切り。 でもシャーロットのは2票目なので危険すぎると思う。 ラッセル3票になったけど、ケネスとかカミーラとか勘で選んだのが混ざっているから多数決にならない可能性もあるわけで(実際ならなかったけど) デボラさん真でシャーロット白なら、これはたまたま纏め役にさせた上で占い先に挙げる、ちょっと変な話だと思う。 占い師としては変な行動だと思うし、弁解がその通りだったとしてもあれだけ喋らないといけないのは良くない行動だったと思う。 今のデボラさんが頑張って喋ってるのはその辺を取り返そうってことかもしれない。 | |
(265)2005/10/07 22:41:37 |
学生 ラッセル だからソフィーさん視点ではシャーロット白の方が自然。 けれどシャーロットからはナサニエルの白黒は分からないので直接の繋がりは無い。 となると、単純にソフィーさんも同意見だったのか、あるいは別の繋がりなのか。 ナサニエルの占い希望先はカミーラ、そしてニーナの希望先もカミーラ。 ナサニエル狼(に見えた)と仮定すると、カミーラが白ならスケープゴート、狼ならばナサニエルからはライン切り。 ニーナが狼ならば二重のライン切り、真なら焦点の人物。 ソフィーさんからニーナの真贋がどちらに見えたとしても(あの時点では)同じ2票でもカミーラを占った方が収穫が大きかったと思う。 ナサニエルの2票はシャーロットとリックからなのでこれより関連性は低いし。 | |
(267)2005/10/07 22:43:32 |
学生 ラッセル じゃあ何で白く見えたシャーロットの希望先のナサニエルが占い先になったのかとなると……。 ソフィーさんにとってシャーロットが信頼して参考にできる情報源だったから、という理屈になる。 で、これを言ったら狼に情報を与えるだけ、って結論になったから黙ることにしたんだけど……黙ってたら疑われるし、大口叩いて大ハズレだったらいい釣り餌になるってことで、だからもう言っちゃうけど、シャーロットは潜伏結社員じゃないかって思ったわけ。 だから狼も聞いている前で喋りたくなかったし、真ならその辺を察してくれるだろうって思った。 俺のはぐらかし方が素っ気無かったかもしれない。ごめんなさい。 | |
(268)2005/10/07 22:45:51 |
語り部 デボラ >>268 ふーむ、なるほど…ね。 最大限に情報を得るような占い先を選択するのが基準となっているということなんだろうね。 ラッセルの意図に矛盾はないようだ。言いたくないことを言わせちまって悪かったね。 あたしゃ、そこまで深く占い先を決めたことはなかったから、むしろ自分が疑う人を占いたいタイプだから、情報量基準の選択っていうのは興味深かったよ。ありがとう。 | |
(270)2005/10/07 23:26:31 |
新米記者 ソフィー 【ナサニエル占いの真相について】 ソフィーは本当はラッセルを占いたかったのである。 一昨日の時点でかなり狼だと疑っていた。その要因はレスポンスの遅さ。 ケネス案に賛成か反対かの回答がなかなか得られなかったことをかなり根に持っていたようだ。 ただ、これを占い理由にするのはちょっとよろしくない。 ラッセルを占いにあげている人物がケネス、カミーラ、ヘンリエッタ。 ソフィーにとってもだれも白である確信が得られない人物ばかり… まとめ役としてしてはいけない選択だとソフィーは自分を誡めた。 一方、他の候補者である、ナサニエル、ウェンディ、カミーラ。 実は初の結社員であるソフィーとしては、有能な補佐役となる 確定白がほしかった…で、一番多弁なナサニエルを選択したのだ。 続く… | |
2005/10/07 23:28:51 |
新米記者 ソフィー 理由としてもうひとつ。 ナサニエルを占いにあげている、シャーロット、リックについて、ソフィーはかなり白印象をもっていたのだ。 霊能者COを勝手にはじめようとするシャーロット。 狼だとしたら自分が霊能者COしてしまう、という作戦(フライングCO)はたまに聞くが、非COをとっととはじめようとするその姿勢が村人らしい。 また、リックについては、どこから沸いてくるのかわからない自信を持った発言が狼らしくない。人に理解されようとしている姿勢の少なさも… ラッセルはカミーラの方が情報が取れた、というが、ソフィーもカミーラはナサニエル、ニーナが占いにあげている、という点を考慮しなかったわけではない。 つまり、カミーラは近い将来に吊ろうと思っていた、という意味で。 寡黙者に占いを使うのは、ソフィーのポリシーに反する。 寡黙は吊る、占った後に役に立たない可能性が高いものには使いたくないというのは、ソフィーのわがままだと思って欲しい。 そんな訳で、ナサニエルに決めたのだが…確定白の補佐役が出来るはずが、判定割れ。 ソフィーはかなり困っているのであった… | |
2005/10/07 23:30:55 |
語り部 デボラ で、あたしゃ急にグレンのことが気になりだしたよ。 あたしゃ●シャーロットの理由に対して多数のコメントを割いてきたけれど、それはここで信じてもらえるかが重要なことだと思っていたからさ。 そのかいあってか多少は理解が得られたと思っている。グレンの>>38は嬉しく思ったよ。ナサニエルの黒判定に対して疑いを抱くのは当然だと思っていたしね。 でもここに来て急にこの婆のほうが真かも?と意見を変えてきたのが気になったよ。 目立つのを避ける狼なんじゃなかなってね。 そう疑問を抱き振り返ってみると、グレンの>>3:38は後になって昨日の時点では信じてたのに今は信じてないという主旨なんだ。 そうなると>>272で挙げているような信頼を下げる行為じゃあないのかい。 ただ理由としては ナサニエル=白 と見ていたからで、一日経ってナサニエルの発言を洗い直した結果>>220考え直したというのには自然とも思えるし、>>262を見ると あたしにゃ、やっぱり白? と感じてくるわけで、注目の人物さね。 | |
(273)2005/10/07 23:45:04 |
農夫 グレン >>*98 俺がニーナ偽を強く疑ってるので、そういう奴を「狼が自分の信用を落とそうとしているのでは?」と考えて逆に疑い返す、っていう思考はアリだと思うよ。 ただ、赤の表の印象からすると、寡黙吊りとしてウェンディを挙げるのはちょっと違和感があるかも。 そのグレスケだとやっぱり俺じゃない? ラッセルに言われてても、実際本当に被っちゃうことだってあるんだからいいんじゃないかな? | |
(*99)2005/10/07 23:47:12 |
農夫 グレン >>273 目立つのを避ける狼…この状況でナサ狼、って言ったら、逆に目立ってると思うけど、真占い師視点ではこうなるよな。 | |
(*100)2005/10/07 23:48:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>85 私とデボラとでは思考が随分違う。 私は疑わしき者を占いたいと思うし、票の集まった者には それなりに黒要素があると考えるタイプよ。 (●ロッテは、黒狙いの為の作戦だと言っていたわね。) そして初日の最多得票者はナサニエルではなく、ラッセルだわ。 最多得票者はさすがに違う(スケープゴート)かな?とは思っても、 それなりに票を集めていたナサニエルには黒要素もあるのでは?と疑ったわ。 でも解らなかった。 そして考え、自分の中で初日、不思議な中庸印象で、 ソフィーの提案にすんなり追従していたように映った カミーラが、私の中ではひっかかった。 だからカミーラを占いたいと思い、希望を挙げたら、偶然ナサニエルと被った。 あの瞬間、それなりに黒要素の挙げる人は白なのでは?と思った。 狼がラインを斬ってくる事も考えられなくは無いけれど、 まだ初日。私はストレートに「カミーラは違うのかしら?」という気持ちだったわ。その素直な感想が>>1:570よ。 | |
(275)2005/10/08 00:08:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>124 どういう主張も何も、きちんと説明した通りよ。 丁寧に説明したけれど、ではもう一度。 ナサニエルは人間。だから霊判定白白も在り得るわよ。 デボラ狂だとしたら、狼霊能者がラインを見えなくする為、 そして切り捨ててくる可能性は0ではないでしょう。 或いは、狼デボラを狂霊能者がライン不可にする為、 そして狼デボラを狂に思わせて放置目的で 敢えて村視点でも偽確定させてくる作戦だって在り得るわ。 | |
(277)2005/10/08 00:10:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>41 1.占い結果についての考察 ・ニーナちゃんとデボラさまが何者か デボラについては(狂>狼)の可能性を高く感じているわ。 狼ならこんなに早い段階で判定を割ってくるとは思いにくい。 そして今日の判定割れは、狼に真を教える為の ストレートな狂アピールではないかと思われるからよ。 とは言っても、私は決め打ちはしない。 人外の作戦など、人外にしか解らない事なのだから。 本当の事など、終わってみるまで、解りようも無い事なのよ。 最後にCOして占い師として出る事は、この村では(非狼)に見え易い事 更に、いきなり判定を割る事は狂アピールと受け取られ易い事。 それらの全ての裏を付いた狼の可能性も、私は捨てていないわ。 | |
(279)2005/10/08 00:12:54 |
見習い看護婦 ニーナ ・ナサニエルさんのこれまでの発言から あなたがナサニエルさんに対して持ってた白黒印象 開始早々、霊先行COを提案。>>1:19 そしてそれに乗っかったかの様な意見>>1:40>>1:214が不思議と主流を占めて、 ソフィーがそれを半分採用したような形になったわね。 それと、不思議に能力者が喰われる事を心配していたわね。>>1:192 灰喰いの方が良いのでは?と。>>1:206 どうせいつかは能力者は喰われちゃう。 その為にも、確実に守護の護衛が欲しかったから、私は霊については後にして 確実に守って欲しかった。 まあ、ナサニエルが心配していたのは占い師じゃなくて、結社員だったみたいだけど私もこの辺りの考えは疑問だわ。リックが意見してたわね。>>1:199 | |
(280)2005/10/08 00:14:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>288 だって。。くすん。。私、ヤだよ、 ラッセルが他の女の人と仲良さそうなの、 とても見ていられない、耐えられないよ。。 泣いたりして、格好悪いとは思ってる、くすん、でも、もう限界だよ。。 おねがい、他の人の所に行かないで? | |
(289)2005/10/08 00:51:36 |
学生 ラッセル >>289 展開が3日早いよニーナーー! | |
2005/10/08 00:53:14 |
修道女 ステラ 微妙に気力がくじかれる。 | |
2005/10/08 00:59:04 |
学生 ラッセル >>289 うっ……。 …………。 ……でもダンス覚えたいし、ソフィーさんの教え方上手いし……。 それに俺、本当にジェダイになりたいんだ。 だから恋をしちゃいけない……なのに、ニーナを見てると……。 ……ごめん。 | |
(292)2005/10/08 00:59:20 |
農夫 グレン >>*111 何事もなかったかのように戻ってきて、回答するのだ。 | |
(*113)2005/10/08 01:07:25 |
見習い看護婦 ニーナ ・リック 意思が明確。発言が強い。きちんとした自信を感じる。最も白寄り。 若干挑発的な態度も見受けられるけれど、 私はおそらく人間ではないかと思っているわ。 誰とでもよく喋り、疑問に思えばきちんと聞く。 ただ、私は占いは黒狙いで挙げるべきだと思うわよ? おそらくリックはナサニエルを初日から疑っていた為に デボラの黒判定を信じたい自分がいるのね。 私だって判定が出る迄は内心アタリかも?という期待も少しは持っていたのよ。 私が黒を出しやすいとかではなく(だいたい、出しやすいも何も判定結果を伝えるだけよ) 狼だと思う人、疑っている人を挙げるべきでは? いつまでも私の命もある保証も無いのだから。 もっと積極的に狼狙いで占い希望を挙げて欲しいわ。 | |
(296)2005/10/08 01:45:20 |
修道女 ステラ ヘビ対ワニのニュースが結構衝撃的。 んで、狼って群れてないと弱いなーって(飛躍 | |
2005/10/08 01:45:39 |
見習い看護婦 ニーナ ・レベッカ 率直に思う所を好きに述べている印象を受ける。白寄り。 リックとのやり取りが若干目立っているけれど、 お互い思うままを他意無く言い合っている印象を受ける。 自由な雰囲気はリックと共に白印象を私は持っている。 ・ロッテ グレスケではこの位置だけれど、白要素も黒要素もある人かと。 ロッテ自身の発言は、私は白いと感じているわ。 ただ、何故かデボラがロッテに固執している。 それは開始早々からなのだけれど。それがよく解らないわ。 ・ラッセル 昨日、ナサニエルと票を争った灰。 私はラッセルはそんなに怪しいとは思っていないわ。 別に言っている事、不自然でもないし。 ただ、なぜか議論の渦中になりやすい存在。狼なら目立ち過ぎでしょう。 | |
(297)2005/10/08 01:46:48 |
見習い看護婦 ニーナ 私は占い師として避けるべき行動は、何よりも 狂に見られる事だと思っていたわ。 何故なら、狂扱いされると、喰われても、対抗の偽物占い師を吊ってもらえず、 結果として偽物の占いを続けられてしまう可能性が高いからよ。 そしてあの日、ソフィーがCOを一斉でやりたがっていた様だったので 私は緊張して待機していた。 そして卍の発言を見て絶対に最初にCOしようと思った。 >>1:299>最初にCOした奴は、ほぼ狂信者ではないと見ていいと思う それが真実の私のあの時の気持ちなのに、 それを逆手に取って、まさか頭から狼扱いされようとは思わなかったわ。 エッタ。狼ならば仕方が無いけれど、村人ならば客観的視点を保つべき。 そしてあらゆる可能性を捨ててはダメよ。 本当の事など、終わってみなければ全く解らないのだから。 | |
(299)2005/10/08 01:51:54 |
見習い看護婦 ニーナ ・卍 数々の独特の提案は逆に白く見える、という心理を突いた 狼である可能性も私は考慮しているわ。 発言は多く、強い印象をおそらく皆に与えている灰。 多弁ステルス狼の可能性も在り得るかと思っているわ。 ・カミーラ 初日の占い希望でもあったけれど、 今日になって、何故か私を狂扱いの可能性もある、なんて 言い出した事>>179が不審に感じたわ。 今日、判定割れがあった事で(デボラが狼でなければ)狼目線でも真確定した。 私を喰う準備をしている狼なのでは?という疑いを感じたわ。 | |
(300)2005/10/08 01:53:50 |
見習い看護婦 ニーナ 3.占い先希望 ●カミーラ やはり、今日になって私を 狂も在り得ると言ってきたのがひっかかっているわ。 本日、狂アピールによって狼目線でも真確定し、 私を食べる準備をしている狼なのではないかという疑念を感じたわ。 正体不明気味。占って正体を確かめたい。 4.投票先希望 ▼グレン 現状、最もステルス狼らしく思える灰だからよ。>>301 それに、安易にカミーラにのっかった(追従)かのような 雰囲気がカミーラよりも狼らしく、私には思えたわ。 | |
(302)2005/10/08 02:01:18 |
修道女 ステラ グレンが大人気 | |
2005/10/08 02:09:02 |
修道女 ステラ 今日のグレンは良く喋る。 | |
2005/10/08 02:10:57 |
農夫 グレン | |
2005/10/08 02:22:41 |
修道女 ステラ >>270 やっぱり同じタイプなんだね。 | |
2005/10/08 02:24:57 |
農夫 グレン >ソフィー >>306 うん、わかるよ。わかるんだけど…。 考察するほうとしては、このまま彼女が喋らず・突然死せず、でギリギリの状態でずーっと残っていても、どうにも判断できないし、困るんだよね…。 村人っぽいと思っていても寡黙吊りする気があるならいいかもだけど…。 あ、でもそれなら今のうちにソフィーの言うような人を占っておいてソフィーの望むようになったほうがいいのか…? …シャロだけにしよかな…。 | |
(309)2005/10/08 02:29:03 |
農夫 グレン 寡黙狼に負けたときの悔しさといったら!! …偶然にもそのときもウェンディだったんだよね…。 | |
2005/10/08 02:30:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>309 ロッテを占いたいと思っているという事は、 グレンはロッテを狼と思っている、という事なのよね? それなりの根拠を挙げるべきでは? 正直、"デボラが〜"という意見はもう聞き飽きた感があるから、 ロッテそのものの発言でグレンが黒いと思う所があるのなら、 きちんと述べるべきでは? | |
(311)2005/10/08 02:31:44 |
農夫 グレン >>308 よく喋ってる割には印象論で考察してて意見が曖昧だなぁと思った二人(エッタ&シャロ)が黒印象。 カミーラも俺もニーナ狂の可能性を言い出したから、っていう理由だろ?急に、って言うけど、俺だっていろいろ考えた末にこの結論、なんだけど。 それにニーナ狼も、充分考えられると思ってるし。 議事録読み直してて、なんだかナサ狼に見えてきたのが、この結論になった主な理由だよ。この推理はそこから始まってるし。 | |
(313)2005/10/08 02:36:29 |
新米記者 ソフィー >>309 状況は日々変わっていくわ。 ので、なにが最善かわからないのよ… グレンさんの言うように最後までウェンディちゃんが残るかもしれない。 でも、個人的には昨日の発言はかなり納得がいかない。 占いよりは吊りたいわ。 っとまた喋りすぎかしらね… | |
(314)2005/10/08 02:39:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>*118 ふふ。デボラはエスパーだから、仕方ないわ♪ | |
(*119)2005/10/08 02:42:45 |
見習い看護婦 ニーナ おそらく、ソフィーは全くの独裁はやらないと思う。 そんな気がするわ。 (一票も入っていない多弁を、委任で独断で吊ったりとか、そう言う事ね。) >>*125 だね。 でも、発言数からも、スーちゃん真寄りな私がいる。 明日はどうなる事やら…。 | |
(*126)2005/10/08 02:58:55 |
修道女 ステラ >レベッカさん>>163 まず、占い結果は確定白の方が有益です。 理由は多々ありますが、 ・作っておくと、襲撃の避雷針になりやすい ・パンダと違ってパターン分けしないで済むので、思考がすっきりとさせやすい。 ・結社員とあわせて4人の確定白が作れれば、村側はたいてい勝てます。 ・結社員の負担が軽減されます。 狼は吊れればいいのです。 占いで黒判定が出てしまうと、占った人を吊ることになり、灰を狭める速度が下がります。 たしかに、狼2匹を占い師が見つけてしまえば、他の人は白になるのですが、そう都合良く行くことは無いので、 ●占いで発言をする人 ▼吊りは黒と思った人 で、候補を決めています。 なので、占いで積極的に狼判定を出そうとは考えていません。 | |
(321)2005/10/08 03:00:51 |
新米記者 ソフィー >グレンさん 引き止めちゃってごめんなさいね。 回答ありがとう。 >ステラさん そうね、ルーサーさん見てないわ… カミーラさんもなにか用事が出来ちゃったみたいだしね… 余裕があったら>>227にも回答いただけるとうれしいです。 というわけで、今日は休みます… おやすみなさい! | |
(322)2005/10/08 03:01:13 |
農夫 グレン >>*76守護予想について 俺も、レベッカ守護の可能性は大だと思ってる。 理由もあの「霊能者どうでもいい」発言だな。 そして今、「占われず・吊られず」のいい位置にいることも。(まぁこれは狙ったってそうそうできるもんじゃないが) | |
(*127)2005/10/08 03:02:37 |
農夫 グレン あ。>>*78でグレスケ投下する前に見せてほしいって言われてる…。ごめん。 | |
(*130)2005/10/08 03:06:28 |
修道女 ステラ | |
(2005/10/08 03:19:02、修道女 ステラにより削除) |
修道女 ステラ >>322 ・1つ目は、 わたしは、灰をいくつかに区切って考えているのですが、ラッセル君とナサニエルさんは同じブロックにいて、昨日も言ったように、【二人同時に狼であることはない】と感じたので、白側にいます。 同じところに複数の狼を潜伏させると、まとめ役の釣り方次第では、一度に一網打尽にされる可能性があるので、避けると思ったのです。 (これはナサニエルさん=狼はデボラお婆ちゃん=真で見ていると言うことになります。) ・2つ目は、ラッセル君とニーナちゃんの絡みです。 ニーナちゃんが真/狼/狂いずれでも、>>1:171>>1:172辺りの流れ、>>1:548>>1:549でニーナちゃんだけ沢山考察していたりとか、ラッセル=狼の可能性は低いかなと考えています。 | |
(323)2005/10/08 03:22:54 |
修道女 ステラ >シャーロットさん>>161 今日の発言で、印象は変わってはいるのですが、 ・グレンさん 会話しているような印象を受けるのですが、基本的にRP的な発言が多く、アンケートはしっかり書いています。 また、発言から特定の部分を引用して、ここが変だという場所が見つからないというのも「無難」と感じる根拠です。 だから、特にコメントを入れませんでした。 >人だと思い直していたと言う部分 >>2:213のことですね。 ただ、白っぽく見えたことと、パンダになることには相関関係はないですよね? 私が言いたいのは、ナサニエルさんが人間だとしても、 「発言そこそこ、印象に残らない」 ということは、発言からの決め手に欠ける序盤では、パンダ判定を出したときに、違和感を感じる人が少ないことに繋がります。 それに上手い潜伏ならば、ときに人間ぽく見えても不思議じゃないですよね? だから、パンダ判定が出たことに「想定外だった」と言ったことに違和感を感じたのです。 | |
(324)2005/10/08 03:37:47 |
修道女 ステラ シャーロットさんを黒く見ている立場からすると、 >>21は判定割れを起こしたことよりも、デボラお婆ちゃんとニーナちゃんの判定結果がシャーロットさんがそれまで予想していたのと逆で「想定外だった」読めてしまいます。 つまり、ニーナちゃんから黒、デボラお婆ちゃんから白が出ると考えてたように見えました。 | |
(325)2005/10/08 03:42:56 |
双子 リック >>84を見る限り、ルーサーもニーナ真っぽい感じなんだよね。白白出たら笑うけど。 でもまあ、文中にデボラ真も匂わせてるところもあるね。 今まで霊能者はあんまり考察していなくて狼くさいのはルーサーかなと漠然と思ってたけど、逆に狂信者くさいのはステラだね。 | |
(348)2005/10/08 07:48:39 |
牧師 ルーサー >>346 ナサニエルさんの判定ですか。 私の初印象では、白だお思います。 デボラさんが狂信者ではないかと予想もしてますのでアピールのために偽判定されたのかなとは思います。 しかし、このタイミングで黒だしをするのは真にも十分にありえるわけですよ。私には狂信者アピールは早いんじゃないかなと思いますので。 この2つの観点から揺れています。 自分を信じて白と見るか、よぎる予感を信じて黒と見るかですね。 その辺はもう少し迷ってみることにします。何か見えるかもしれませんので。 現段階では白よりと思っていますよ。 | |
(354)2005/10/08 08:20:53 |
牧師 ルーサー >>337 ……分かりました。そのお願いをお受けしましょう。 その代わり、私が襲撃された場合は貴女が私の代わりにということをお願いします。 ぶっちゃけ、ステラさんに死なれると困るのですよね。まだまだやるべきことがあるでしょうし。 [ルーサーは周りを見渡し、ビール缶を取り出しあけた] ふぅ… | |
(355)2005/10/08 08:27:11 |
雑貨屋 レベッカ リック 黒とは違う気がしてきた。 意見しっかりはっきり。 リーダー的人狼ならありえそうな位置だ…。とは思ったが。まあ吊り、占いは後回しでいい気がする。 マンジロー 勘違いと素ボケの可愛い奴か?(>>328とか) いきなりデボラを吊りたがるとか不思議な奴だとは思う。こいつも後回しでいいと思った。 ヘンリエッタ 分からない。意見はきちんと出しているようだが印象に残らん。なんでだ? シャーロット グレースケールにするとど真ん中を取りそうな印象。実際そう。白くもないし黒くも無いと思った。(最初に出したグレスケは今の印象とは違うと言っておく) | |
(358)2005/10/08 11:19:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>368 では、きちんと答えておくわ。(夕べと重複する事になるけれど) 真として一番避けなければならない行動は、狂にみられる事だと思っていた。 そのデメリットは、私が喰われた後、私が狂扱いをされて偽者の占いを続けられてしまう事よ。 そして私が狂ならば、一番最初にCOすれば、狼に3COさせてしまうかもしれないデメリットがあるでしょう。((狂→狼→真)という事ね。) 私が狂であった時は、狼に真を教えるチャンスをも逃し、 更に3COというローラー覚悟で狼に騙りをさせる為、 一番最初のCOはデメリットだと言えるわ。 | |
(370)2005/10/08 11:58:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>370 ま、こういう必死の反論っぽい所が逆に狂っぽいかもね。 と言うより、これで本当に私が狂であれば、どれだけ狼に貢献出来た事か。… (判定を割り真を狼に教え、しかも(真狼)に見え、 更に吊られ前提でデボラ襲撃だもの。オイシ過ぎるわね。) | |
(*137)2005/10/08 12:10:18 |
見習い看護婦 ニーナ 次、弐型でもし狂信者やる事あったら、潜伏か、一斉なら最初にCOしよう。 | |
2005/10/08 12:11:38 |
雑貨屋 レベッカ 当の潜伏結社員はほとんどの人から白と見られております_| ̄|○ 別にいいけどね。あからさまに吊りを避けさせるとかしなくてすむし。(強がってみる | |
2005/10/08 13:19:31 |
語り部 デボラ >>275 なるほどね、あたしゃ出発点を読み間違えていたんだね。 ナサニエル=人狼っぽくないがstartだと思っていたけれどそうじゃなくて、他人に疑われるからこそナサニエルが黒くだから、カミーラは〜 という説明には理解できなくはない。なるほどね。 >>276 確かに考え方が違うかもしれないねえ。 あたしゃ占いも確かに大事だけれど、占いなんていつまでもできるもんじゃないだろ。 ならば占わず吊らずで最後に残る灰のなかにゃ自分が白だと思う人に生き残っててもらいたいよ。 シャーロットはまだ確定白って域には及ばないけれど、それでもその当時はいちばん白く見ていたし、今もやっぱり白く見てるよ。 絶対の情報なんてそう沢山は得られないんだ。 | |
(374)2005/10/08 13:24:33 |
語り部 デボラ ルーサーのグレースケールはまだなのかい? 灰考察は >>138 >>139 >>140 >>143 でいちおう言ったけれど、 ラッセルについちゃ>>251 >>252で言ったけれど>>256の誤解もあったし、>>271程度だよ。 グレンについちゃ>>273と言っといたけれど、ニーナが疑っているね。こりゃあ外れかね。でも他の人にも疑われているし、こりゃあ人狼側の黒出し要員かねえ。どっちが出るのか興味深いとこだよ。 >ヘンリエッタ >>2:25 >>2:26の考察の頃からわりと信じているね。あの状況下でわざわざ人狼がこんな発言をするとは思えないから。ただ最近の発言は薄いんじゃないかい?この変化が気になっているよ。 >リック リックもそんな感じ印象だよ。いちばんこの婆を信じてくれてそうだよ。仮想狼候補だろうね、こりゃ。 >レベッカ 割とその場の思いつきで発言しているような感じ。黒っぽい気もしてたんだけれどそこが白っぽいような気もしていてよく分からないね。もうちょっと自分の考えをしゃべってもらいたいところだよ。 | |
(377)2005/10/08 13:29:33 |
語り部 デボラ シャーロットについちゃコメントしているとまた何か言われそうだね。今回はやめとくよ。 マンジローは>>140で触れたけれど、白く見ている人も多いし、理由はもういいね。 >カミーラ 情報が少ないから>>139を中心に見ているよ。 >>369あたりがどういう推測なんだか、自分の白要素になると思っての発言なのかねえとか穿って見ちまうけれど、考え方が違うってだけかもしれないねえ。 >ウェンディ 一言で言えば、吊り候補かね。この調子じゃ占いたくないよ。 ナサについちゃ>>39で発言したけれど、どのみち人狼判明だし、何も言うことはないさね。それにしても来ないねえ。あたしとしちゃもちっと情報を出してってもらいたいんだけれど(ボロを出すような発言をね)忙しいんだろうね、きっと。 あとだれか忘れている? すまんがタイプアップさね。 | |
(378)2005/10/08 13:30:58 |
農夫 グレン ちょこっと村人考察。 今回のポイントはなんだろう…。 やっぱしパンダになったナサの扱いだろうな。 A.ナサ村人ならば、狼はナサを吊りたい。 →でも流れに乗って「村人だと思うけど〜」とか言ってそう。 B.ナサ狼ならば、狼はナサを吊りたくない。 →でも吊らないとなるとそれはそれで自分が怪しまれる。 Bの場合…霊能判定が割れるのは目に見えている。ゆえに、やっぱりこのまま村の流れに乗って「ナサ村人っぽい説」&「ニーナ真説」で擁護するか?ニーナが狼でも狂でも信用度が高ければかなり有利だし…。 | |
2005/10/08 13:43:23 |
農夫 グレン 今回はこういうポイント視点が少ないな…。 あとは初日COかそうじゃないか、とかだけど…。 俺だっていつもは初日CO派だしな…。 それにこれはやっぱり人それぞれだろうし。 | |
2005/10/08 13:44:54 |
農夫 グレン あ、あともう一つ。 ナサ狼ならば、昨日ナサが占い先になるのは避けたかった。だからもう1人挙げられていたラッセルに矛先を向けようとするはず。 ラッセル人間ならば、今日だってそのラッセルを吊り・占いに挙げてると思う。 | |
2005/10/08 13:57:14 |
農夫 グレン で、俺については、 デボラ真・ニーナ偽だとすれば、デボラは単純にナサ狼っていう真実が見えているから、これだけナサ村人っぽいと言われてる中、思い切りナサ狼って言ってる奴が逆に怪しく感じてる、っていうちょっとひねくれた真の思考。ニーナは、狼だとすれば狂信者と思われてもしばらく放置されるから別にいいんだよな。でも狂信者で本当に狂信者と思われたら困るわけだ。だから、自分を狂だと予想してきたカミーラや俺を吊り・占いに挙げたんだろうと思う。 | |
2005/10/08 14:15:39 |
農夫 グレン そういう視点で見ると、俺を「狼のスケープゴートにもなりやすそう」「だけど怪しいし」とか言って俺が村人でも狼でも吊りに挙げてるレベッカこそ、狼が俺をスケープゴートにしてるように見える。 | |
2005/10/08 14:17:13 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。 占い師二人から疑われなかったり、同じ灰から妙に疑われたり・・・。 私は印象でものを言うのでよく疑われる、ってことらしいけど・・・。 今ニーナに聞きたいのは、狼はニーナ視点で2名まだ隠れているって言うこと。私は判断材料が少なすぎる人、あまり狼に思えない人が結構居て、どの辺りに狼が居るのか今分からなくなりかかってるの。 デボラさん真だとナサニエルさん狼確定とグレンさん辺りが怪しく思えるんだけどね。 ラッセルは印象に残る黒印象がいくつかあるだけで、印象のつかみ様がない人間と比較したら後回しよね、実際。 3〜4人ぐらいまでで良いので疑っている対象を教えてくれないかしら?デボラさんまでグレンさんを意図的かどうかわからないけど怪しみ、占い師二人に私が白い、って思われているのが結構奇妙に思っているのよ。実際私は人間だけど占われるまでそんなことは他の人には確信できないだろうし、そうすると両方に怪しまれつつあるグレンさんって何?って思っちゃうので。 | |
(381)2005/10/08 14:31:15 |
農夫 グレン つーかこの村印象論者多いよな。 もっとちゃんと推理してくれよと思う…。 | |
2005/10/08 14:36:41 |
村長の娘 シャーロット ニーナ狂はないと思う。ここに来てそれをいまさら言い出すのは、可能性の枝葉を広げすぎた村人なのか、そう思わせてミスリード村人として残りたい狼なのか・・・私には区別が付かないわ。 ニーナ狂信者なら、狼から見て、デボラさんが来るまで狂信者が占い師を騙っているのかすら博打のはず。だからニーナに狂信者っぽい人間要素があるとしたら、それはニーナが本当に占い師だからだと思うの。私は相変わらずニーナを真/狼で見ているわ。 そしてデボラさん真ならだいぶ灰の中の狼の可能性も絞れてそうなんだけど・・・。 楽観視しない意味もあって慎重に見てるわ。 私の場合、占い師が生きている間はグレースケールは印象でしかないのよね。これを確信して決め付けるのは推理そのものが情報が少なくて自信がないので出来ないわ。多分どっちつかずで結論がないことがステラやレベッカ辺りが怪しむ理由なんでしょうね。 逆に言えば私をそういう方面からはスケープゴートにし易いと思うから、ステラは信用出来ない気がしているわ。そういう理由で疑っているなら、それこそステラのグレスケも印象論でしかないし、抜けがあるわけだし、ね。 | |
(382)2005/10/08 14:39:45 |
村長の娘 シャーロット 本当に護衛先どうしよう? すごく困ってます。 ニーナ狼に・・・見えなくなってきたのよね。 | |
2005/10/08 14:47:17 |
学生 ラッセル これでもしニーナが襲われたらナサニエルは守護者じゃないので狼。 つまりデボラ真でニーナ狂信者。 以降はデボラ守護鉄板でかなり優勢。 デボラが襲われた場合だけど……。 普通にデボラ真かもしれないし、狂信者だとニーナ真が確定しないから決め打ちができない。 一応、灰にいる(かもしれない)守護者にデボラ守護させておけば防げる? これならデボラ襲撃でナサニエル真=ニーナ真になるし。 でもこれだと他の能力者ががら空きだしなぁ……うーん。 開き直ってナサニエル襲撃だと狼ではないので守護者、そしてニーナ真。 この場合、明日には確実にニーナが襲われるのが問題。 今日の占いで狼を引き当てられなかったら大損。 | |
(391)2005/10/08 16:55:50 |
雑貨屋 レベッカ >>391 ナサニエル襲撃は無いだろ。白なら格好の吊り消費だし、黒なら襲えん。 | |
(398)2005/10/08 17:03:47 |