文学少女 セシリア >>4 アンケ了解 | |
(5)2005/10/02 01:07:57 |
文学少女 セシリア さて、今日こそ崖っぷちだね。 どうやって占い師の真贋をつけたものか… >>7 ロッテ、ケネスが人狼という情報から占い師真贋と灰を洗い直したりしないの? 狂信者と狼では繋がり方が多少異なると思うんだけどどうかな? | |
(9)2005/10/02 01:16:48 |
村長の娘 シャーロット >>9 当然読み返しますが、私としては貴方の方を信じたいの。 狼があそこまで吊りや占いについて真剣に議論するとは思えない。 あなたは印象派ではない。 証拠や状況が理にかなっていないと、たとえ発言の雰囲気が怪しくても絶対に疑わない状況証拠を優先するタイプ。 あなたを見ていて思ったことは、あそこまで真剣にまとめ役を説得しようとする姿勢が人外とは思えない、ということ。 狼ならあそこまで親身になってラッセルと接するかと言われれば、答えはNO. 混沌とする中を黙ってニヤニヤしていれば良いだけでしょう? | |
(11)2005/10/02 01:25:05 |
文学少女 セシリア >>20 ▼僕様とかぬかしたらハリセンで殴るよ(微笑 | |
(21)2005/10/02 02:29:51 |
文学少女 セシリア >>33 いいや、賭けるんじゃない。 薄い可能性を捨てることが怖いんだ。 例えば今日占い師から吊った場合、終われば問題なし。 終わらなかったら? 対抗の占い師とロッテの2択であれば、より狼が潜んでいそうな占い師を選びたくなるのは想像に容易い。 特に占い師の真贋については情報が増えていないしね。 まあ、それでも普通に考えれば占い師内訳が真狼の可能性の方が高いよ。 ただ、いやな予感がする。とでも言い換えればいいのかな(苦笑 | |
(34)2005/10/02 03:38:26 |
酒場の主人 フレディ 昨夜の議論を読んでおりましたが、ワタシはあまりロッテさんが狼だとは思っておりません。もちろん世の中には座布団を投げる妖魔様もいらっしゃるので薄いと思われる可能性がないとは言い切れませんが。 しかしモーガンとロッテさんが狼の場合、相談できる仲間がその場にいたにも関わらず相談もなくあれほど即座に対抗CO出来るものかと言うのはやはり疑問です。 ただやはり本日のケネスの黒判定を見る限りではロッテさんが偽ではないかと考えていますが。根拠はセシリアさんの>>19に同じくでございます。 | |
(37)2005/10/02 11:52:30 |
酒場の主人 フレディ 爽やかですか。ティーソーダなど如何でしょうか? 暑さもやわらいでは来ましたが、まだ夏の名残を残す今の時期に喉を潤すにはとても良いのではないかと思いますが。 [...はグラスにソーダと紅茶を注ぎ、ミントを添えて差し出した] 【上の続き】 しかしロッテさんが>>3:181でも灰吊りを希望して、ケネス吊りを通そうとしてないあたり、自分が吊られた場合にランダムになると言うことに関してまったく考えている節が見られないのが、単に失念しておられるのかならないということが分かっている狼側だからなのか。 | |
(41)2005/10/02 12:22:05 |
書生 ハーヴェイ ミントが良い香りだ、ありがとう主人君 一先ずCOの場面について再考した 以下、モーガン人狼と仮定して話す。その理由は昨日述べた通り。 アーヴァインから事件の事を聞いた時に在席していたのはモーガン,僕,フレディ,シャーロット,ケネス その後モーガン退席から30分後にローズ,ネリー,セシリア登場 モーガンと相談して即COしたと考えられるのは僕,ケネス,ロッテ "その場に居た"狼容疑者は僕と霊能者2人なんだが、気になるのが>>1:24と>>1:25の占い師COを遅らせようとしていた事。 ロッテは微妙な言い回しだが、モーガンは明らかにそれを意図しているので、ネリーに即COしない方がいいぞと指示している事が考えられる。これが正しければネリーは狂信者と予測される でもロッテ狼モーガン狼なら>>1:24>>1:25と、僕のCOを見た2人が>>1:27>>1:29でほぼ同様の発言してるのがペア狼にしては妙なのでネリー狂も微妙 ただ2人があまり相談し合わずチャット状態で思ってる事ぽこぽこ言って白く見せようとするタイプなら在り得るかも | |
(43)2005/10/02 12:30:41 |
書生 ハーヴェイ >>1:96はネリーが狂信者だから、と考えた方がしっくりくる 狼ならたいした度胸だ、尊敬に値する | |
(46)2005/10/02 12:37:57 |
書生 ハーヴェイ >セシリア 今更で悪いんだが>>1:102の3は君が狂信者なら本気で潜伏するつもりだった? | |
(49)2005/10/02 12:59:51 |
見習いメイド ネリー んで、>>47は>>44の続きアルヨ。 シャロ様はもう占い師に関しては割とどうでもいい立場アルネ。どっちみち灰吊りを主張するわけだから。 つまり占い師吊りは主張しないんだから真でも偽でも、私を支持することは有り得るアルネ。 偽だとしたら、ケネス黒判定は占い師中の狼を守る行動アルヨ。素直に見たら狂アルネ。一応これで、CO時の印象ともつじつまが合うアルケド…… ただ、ケネス様は狂信者に仕立て上げるのは難しい状況だったアルネ。となるとシャロ様狼でも黒出しは必然という感じもするアルヨ。 真ならラストウルフは、どちらかと言えばセシリア様かな。私がフレディを白く見ているってのもあるけど……こっちは自信がないアルヨ。 | |
(50)2005/10/02 13:06:38 |
見習いメイド ネリー >>48 ハーヴ様、いくらなんでもそんな疑惑のかけかたはアンフェアアルヨ……。 | |
(52)2005/10/02 13:08:28 |
書生 ハーヴェイ >>2:123ロッテ 身内切りの可能性をラッセルとローズに聞いたのは、二人にその可能性があったと思ったから? 「身内切りの可能性は低い」という事を個人的に主張するにしてはいやに強調しすぎだと感じたんだよね "身内切りに関して触れられたくない"のではと再考したならばその後に占い先吊り先を僕かローズに変更すれば良いようなものだと思うんだけどそれもなかったしね | |
(61)2005/10/02 14:38:52 |
書生 ハーヴェイ ルーサーが襲撃された理由 GJを恐れるなら占い師より確定白を狙うのが普通かな? モーガン狼仮定で彼は吊られる直前にルーサーに[擁護派がいないから信じたい]ような事を言われてはいたが、ルーサー自身はモーガンに人狼疑惑を持っていたようだ>>1:250 モーガン自身は処刑されてしまえばルーサーどうこうは関係ないが、後々ルーサーにラインを見られる可能性があった人物がいるとかもありそう?深読みしすぎ?? モーガン票は1日●ルー 2日●フレ▼ラッセ、モーガンへの投票は1日●僕 2日●僕 ▼ネリー,ローズ,ケネス ...と客観的にみると怪しいのはやっぱり僕?(苦笑 | |
(62)2005/10/02 14:46:35 |
書生 ハーヴェイ ちなみに2日目の僕●モーガン、ネリー▼モーガンが、僕のが●だからって理由で僕がライン切を行っている思う人がいたみたいだけど、 ロッテのフレディへの執着からみてモーガンよりフレディに意識が向いたのが事実でその辺は理由述べた>>2:91し、そこで僕=狼と思われても僕にはどうすることもうできないなぁ その事実からもロッテ狂&フレディ狼は在りえなさそうだし | |
(66)2005/10/02 15:01:17 |
見習いメイド ネリー >>60 さっきまで揺れる真能力者のような口調で私が狂信者の可能性まで一生懸命考えていた割に、「私を吊ればエピ」って随分自信たっぷりアルネ。 私を狼と見ても狂信者と見てもどこかに違和感が出てくるのは、私がそのどちらでもないから、という理由に尽きるアルヨ。 | |
(68)2005/10/02 15:07:40 |
村長の娘 シャーロット >>71 その発言の最後に、「再考しようかしら?」と言っているように、あの時点ですでに考え直し始めていましたが? 翌日(3日目)の占い先は、そのことと、昨日の状況を考慮してのローズマリーだし。 それにモーガン狼で私がそれを擁護していた立場なら、あなたの言うとおりに、「あなたとローズマリーを疑った結果」とでも言って ▼ローズマリー ●モーガン として吊り3票でローズとモーガンを並ばせて、話題の人であったモーガン占い票を入れて、占いへ持っていく、という配慮をするのが普通じゃないかしらね。 モーガンが狼ならば翌日はパンダ判定だろうから、そこから信頼度勝負では分がありそうな私側が信じられる可能性が高かったんだから、断然そうした方が良い。 擁護したというのなら、あの場面で私がこうしなかった理由なんて、無いんじゃないかしら? おまけに占い師候補であるあなたを吊るなんて主張できるわけも無いじゃない。どうしてあの時点で占い師候補を吊るのよ。 | |
(78)2005/10/02 16:42:46 |
村長の娘 シャーロット >>81 私が真よりに見られていたのなら、表で「モーガンが限りなく黒」と見られていない限りは私とラインが出来た占い師が信頼度が上がるんじゃなくて? | |
(82)2005/10/02 17:09:30 |
書生 ハーヴェイ けど>>78後半の仮定を読んでてもやっぱりモーガン人狼だったんじゃ?と思う僕は駄目ですか... | |
(85)2005/10/02 17:56:07 |
書生 ハーヴェイ >>87 2日目時点での占い師の信用度ではなく霊能者としての、という意味 | |
(88)2005/10/02 18:12:30 |
書生 ハーヴェイ ローズ襲撃理由 ローズがケネス真で固まってたからとかそんな露骨な事はないよなぁ... ラッセルが襲われなかったのは、セシリアも言ってたけど揺れがあるってのも強そう 占い師が襲われないのはGJ防止と、ネリー狼だからと予測 それと>>3:22牧師君が守護者ぽかったかは分からないけど、モーガンが狼ならあの守護者COを本物と見せかけるために、より守護されてなさそうな人物を選んでる可能性も高いかな | |
(90)2005/10/02 18:42:14 |
酒場の主人 フレディ [...は閑古鳥の鳴いている店内を見渡して悲しくなった] ずいぶんとお客様も減ってしまいました。 できることなら今日終わって欲しいものだと思いますが。 さて、ロッテさんのここに来てのどうも投げやりな感じを見てますとやはりケネスさん真で決めうっていきたいと考えます。 >>77で指摘があるまで気がついてませんでしたが、どちらでも構わない、はないでしょう。やはり吊られても構わない狂信者であると考えます。 | |
(92)2005/10/02 21:47:51 |
見習いメイド ネリー うーん、ハーヴ様にも>>90でお墨付きを貰っちゃったから、やっぱりハーヴ様が狼なのかなとか思う、対抗頼りの外道な推理をしてしまう私。 でも灰に狼が残ってたら、やっぱり真占い師の存在は怖いと思うアルヨ。それを含めて考えると、やはり状況的にはモーガン様狼が一番しっくりくるかな、という結論に至るアルヨ。 | |
(97)2005/10/02 22:28:54 |
文学少女 セシリア ただいま。フレディとネリーおかえり。 うーん、占い師の発言を読めば読むほどわからなくなってくる。 >>94 やはりねぇ、ロッテが気になるんだよ。 身内切りの話なんてツッコミすぎじゃないだろうか。 狂信であればあそこまで突っ込んだ話をするんだろうか… どうにもなかなかロッテ狼の疑惑が拭えなくなっている。 うーん、僕様も引き続き議事録ひっくりかえしてるよ | |
(98)2005/10/02 22:29:56 |
酒場の主人 フレディ >>99 内訳は確定すると言われましても両霊能者から黒判定が一度ずつ出ている以上、今日の吊りに関しては単に吊って終わらなければその吊った相手が狼ではないというだけのことではないかと。 後半に関して言えばワタシも占い師の真贋に関して差が見つけ辛いというのは同感ですが、だからこそ狂信者の可能性の高い相手に吊りを使いたくないと考えますが。 | |
(100)2005/10/02 22:43:41 |
文学少女 セシリア >>100 フレディはケネス真ロッテ偽で決め打っていないってことかな? A:人外と僅差の真を吊り上げる可能性。 B:ほぼ人外を吊り、情報を増やしランダムを回避できる可能性。もしかしたら終わるかもしれない期待もある。 結局のところ今日占い師を決め打つ事になるわけだから、それならば情報をひとつでも増やしてから、明日があれば明日に臨みたいな。つまり慎重にいきたい。 | |
(101)2005/10/02 22:50:53 |
酒場の主人 フレディ >>101 ケネス真で決めうったからこそ占い師ローラーなのですが? 正直ロッテさんを吊ったところでさしたる情報が増えるとは思えません。それならば今日決めうった上で、失敗しても明日ランダムで勝てる可能性のある吊り方のほうが良いということです。 むしろロッテさんの非狼を決めうってるとでも言うべきでしょうか。 | |
(102)2005/10/02 22:59:03 |
見習いメイド ネリー うーん、頭がショートしそうアルヨ。 酒場掃除のほうが数倍楽ちんアルヨ。 セシリア様のロッテ吊りへ至る理由はかなり理解出来るアルヨ。どちらにしろ今日の時点で能力者のどっちかは決め打たないといけないアルヨ。なら、情報の多い霊能者という思考は納得できるアルヨ。 ただ、もしもロッテ様吊りで終わらず続いた場合、占い師の情報がどれだけ増えるかと考えると、今日までとそう変わらない可能性もある気がするアルヨ。 占い師襲撃は、まず起こらないはずアルヨ。 そしてケネス様真なら占い先はかならず人間。そこで占い判定をわざわざ割ってくる可能性はかなり低いような気がするアルヨ。 つまりケネス様真を決め打っても、結局は印象だけで2分の1を当てなくてはならない展開になるんじゃないかと予想するアルヨ。 まぁもちろん、一日分余分に発言を見ることは出来るアルけど。 | |
(104)2005/10/02 23:04:53 |
学生 ラッセル うーん…1日目の発言見てみたけど、 モーガンって満遍なく質問してるよね…。 ただ、モーガン−ハーヴェイって、なんかちぐはぐに感じる…。 一番気になるのは、>>1:220でネリーがラッセル→モーガンにハーヴが変えたことに対して、 モーガンに関しては触れてないことかな〜。 2日目にハーヴ−モーガンは薄いって言ってるけど…。 | |
(108)2005/10/02 23:17:36 |
文学少女 セシリア ロッテは何を急いでたんだろう? 狂信であれば霊COがこれ以上ないのはわかりきってて、モーガンに即効対抗させる事で真度アップ=即効対抗したハーヴも真度アップ(つまり狼ならメリット)だけど、モーガンが待ったをかけたのがいまいち腑に落ちない。 ハーヴ狼でCO済んでるなら自分もさっさと非占COしたほうが目立たないよね。 ロッテが狼の場合、最悪ケネスが狂信の可能性も考慮して、さっさと流したかった? 狂信がその場にいるか確認したかったとか?? でもそれならモーガンはやっぱりさっさと非占いCOに乗ったほうがいいと思うんだけどな。 うーん、モーガンが待ったをかけたのが気になる。 素直にとるなら、狼モーガンは狼ネリーにどちらが騙るか確認したくてまごついた。 裏を読むならハーヴとの関連性を消しにかかった。 | |
(110)2005/10/02 23:19:32 |
見習いメイド ネリー >>108 ちぐはぐっていうのは、ハーヴ様が占い師COしたあたりのことアルよね?私もその辺りの発言のクロスっぷりは正直気になってたアルヨ……。 | |
(111)2005/10/02 23:20:00 |
見習いメイド ネリー >>113 っていうか…… ものすごい空気読まない自己弁護だけど、その表の入り方を見ても本当に私の▼モーガンをライン切りと見れる? ハーヴ様は私・モーガンで狼にしたいみたいだけど、自分で見てもこの辺りで矛盾が生じてるのは否めないと思うアルけど……。 | |
(115)2005/10/02 23:35:08 |
学生 ラッセル >>115 そのせいで悩んでる…。 ロッテ人狼、ハーヴェイ狂とかだったら良いな〜とか。 即対抗に関しては、ケネス狂信者ならスライドも有り得るわけだしね。 ただ、ハーヴェイとネリーだけで考えると、悪いけどネリー人狼を疑いたくなるんだよね…。 | |
(117)2005/10/02 23:38:10 |
酒場の主人 フレディ 微妙にネリーさんかと。>>115は悩みどころですが。 >>109とかもハーヴェイさんが狼ならケネスさんは真なわけだし、ハーヴェイさんを真と考える要素でしかないわけですし。 ただ、ハーヴェイさん狼を疑っていた時は初日のちぐはぐ具合に関しては、以下のような囁きがあったのではという幻聴が聞こえてきたので気にしてませんでした。 モ「占い師どっちが騙る?」 ハ「おれおれ、おれだよおれ」 モ「オーケー、存分に騙ってくれ。とりあえず表で発言してくるわ」 モが発言書いてる間に、ハがCO。 モ「え、もうCOしちゃったの。後で占い師COが始まったときに騙ってくれって意味だったのに」 ハ「え、俺いますぐ騙れって意味かと思って騙っちゃったよ」 | |
(118)2005/10/02 23:44:33 |
見習いメイド ネリー ええ、2人とも本気アルカ!? セシリア様は>>103で主張自体はネリー真=全体的な雰囲気は私が真だと思ってくれてるアルよね?それは当然アルヨ、私の発言に間違いはあっても、嘘はないアルから。 対してハーヴ様の真要素は、ハーヴ様が主導権を握ってるなら全部そういう状況を自分で作れるものばかりアルヨ。 | |
(120)2005/10/02 23:45:22 |
文学少女 セシリア >>118 ああ、それ思ったよ。タイミング的にありえるから怖いんだよね…。 | |
(122)2005/10/02 23:49:28 |
見習いメイド ネリー >>121 うん、自分でもその主張しすぎだと思うアルヨ。 でもそれしか『状況的に』真だと思ってもらえる要素がないアルヨ。というか、狼さんに作らせて貰えなかったアルヨ。 いくら『印象』が真寄りでも、それを村人さんに重視してもらえないなら意味がないアルヨ。 下段については、その日▼ネリーが他の人に支持される可能性があるかどうかを考えると、ほぼ受理されないことが予測できた希望だったアルヨ。 | |
(126)2005/10/02 23:58:07 |
酒場の主人 フレディ そういえばそういうのもありましたか。>>128 ワタシも昨日ハーヴェイさんの方を偽と考える理由の一つとしてあげようとしてすっかり忘れていましたが。 | |
(130)2005/10/03 00:05:19 |
見習いメイド ネリー >>127 その二択って言うなら、シャロ様アルけど……。 っていうか、占い師騙り=狼!っていう固定観念がどこかで抜けないせいで、推理が偏ってるアルカ……? シャロ様吊ってエピなら、とんだピエロだったアルヨorz | |
(131)2005/10/03 00:05:46 |
学生 ラッセル >>133 確かにね…。 ネリーをちょっと疑いにくいのもあるんだけどね。 昨日のごたごたしてた時も、発言せずに傍観してた方が良いだろうし。 とりあえず、ハーヴェイorネリーorロッテで誰吊りか意見出してもらえるかな? | |
(135)2005/10/03 00:14:57 |
酒場の主人 フレディ というか>>133だと残りの灰が全て白確定になりますし、占い能力とあわせて高い確率で詰みかねないかと思いますが。 | |
(137)2005/10/03 00:16:30 |
文学少女 セシリア >>137 そうだよね…それだとモーガンが黙って吊られないで守護COに賭けたのはロッテが狼という事も考えられるんだけど。だめだロッテ狼がどうしても払拭できない。 | |
(140)2005/10/03 00:21:28 |
学生 ラッセル あと、ロッテ人狼が捨てきれないのに、 >>3:12のモーガン守護者COに対する意見がなんとなく用意されてたように見えるのと、 ローズ襲撃の反応が微妙なんだよね〜。 前日ローズが一番人狼の可能性が高いって言ってたわりに。 | |
(143)2005/10/03 00:31:25 |
酒場の主人 フレディ >>142↓actが自由占いに関してであれば、占い師の真贋を考える情報を少しでも増やそうと言うことで非常に納得できる提案だと思います。 ▼ロッテさんの場合は自由占いには賛成でございます。 | |
(146)2005/10/03 00:35:57 |
学生 ラッセル >ネリー>>148↓ 結果と同時で構わないよ。 | |
(149)2005/10/03 00:40:34 |
書生 ハーヴェイ >>158 10分に同時発表で了解 | |
(160)2005/10/03 00:53:02 |