村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット このようなことを言いたくは無いのですが、モーガンが本当に守護者なら黙って死亡がよろしく。存命を望んだのなら守護ＣＯはするにしても早め。しないのが普通でしょう。あれはどう見ても愚の骨頂。 また、守護者様生存、モーガン村人の守護騙りならあの状況で、どうして確定白を守っていないのか。 どうにも疑問が残って仕方ありません。 とりあえず両者とも人間、ご冥福をお祈り申し上げます。 今日は夕方から夜にかけてこれませんので、意見発表が普段より遅れることもお伝えしておきます。どちらにせよ、こんなことになってしまっては発言する気力もございませんのし。 それでは。 |
(12)2005/10/01 01:14:56 |
 | 学生 ラッセル >>15 ケネス判定後まで保留で。 |
(16)2005/10/01 01:22:54 |
 | のんだくれ ケネス ■１ 霊能者は俺真なのは言わずもがな。 ただ、不利だよなー。まさか一発で人狼引き当てるとは思わなかったし遺言もあるんだよなー。ＧＪ率高いに決まってる状況であの守護者騙り、ルーサーが守護者だと賭けていたんだろうが…まさに外道。 占い師は、ハーヴェイのが仲間切りでなければハーヴェイ真…というのが昨日朝の時点での予想だったんだが、ネリーの２日目の吊り希望がモーガンなんだよなぁ。まさに外道。 仲間切りがあったとすれば、偽は狂かねぇ…？俺の信用度が低いのを受けて、判定割れたら俺が吊られるだろうと予想したんだろうか…。 占い師のどちらかが狼だとすればよ、仲間切り危険じゃねーかとは思うんだ。だがよ、モーガンこんなこと（>>199）言ってるしお嬢狼ってあまりにも馬鹿じゃね？って話。万が一守護者騙り失敗したらどうする気かと。 だけど、モーガンはネリー真支持。これはなんつーか、お嬢狼ネリハヴェの片方が狂なんじゃねーかと思うわけだよ。現時点では。まあ、また夜には考えてみるわ。とりあえずお嬢の反応見たいね。 |
(22)2005/10/01 02:20:31 |
| 村長の娘 シャーロット モーガン狼とするなら、どうして彼は素晴らしい程に怪しまれる守護者COで被害拡大する必要があったのかしら？ 黙って吊られたほうがよっぽど賢いのは自明でしょうし、あの守護者COは吊られる直前のもの。あれが狼の延命処置ならば、時間を決めてあんなことは言わないでももう少し早めから言い出していたはず。 本当に狼ならばデメリット満載メリット皆無の明らかな下策。COするタイミングも、何もかも明らかにおかしい。狂ってますよ。 そのうえ、守護者騙りした上で守護が張り付いている可能性が高かった牧師様喰いですか？ よほど牧師様守護者に確信的なものがない限り、守護騙った上で牧師様喰いなんて出来ないでしょうね。守護者にGJされたらその時点で試合終了。「諦めたらそこで試合終了ですよ」なんて安西先生でも言えない状況に陥ります。 危ないを通り越して、無謀ですわね。 |
(33)2005/10/01 08:11:39 |
| 村長の娘 シャーロット そして牧師様喰いの不可解な理由としてもう１つ。牧師様は昨日の本決定(>>2:229)で「正直わたしは他の人のほうを怪しみたい――」と言っております。 決定権を持つ彼が、モーガンやラッセルより他の人物を怪しみたい、と言った。 つまりあの場面でモーガンが狼ならば、牧師様の(>>2:229)発言を信じて、黙って吊られて吊りパンダになり、牧師様がモーガン側の味方(つまり狼側を信じる)になることを期待したほうがよっぽど良かったはずです。確定白を守護が護っているリスクも考えれば、「判定割れの可能性あるから喰われない」と考えられ、ガードが甘くなるはずのラッセル喰いの方が明らかに賢い。 モーガン狼とした時の彼の守護騙りについてのメリットデメリット、ラッセルよりも牧師様を喰うことによるメリットデメリットとそのリスク。 これらのことを考えたら、納得行かないことが多すぎるでしょう。明らかに不自然な要素が多すぎね。 |
(34)2005/10/01 08:13:14 |
| 村長の娘 シャーロット 牧師様が食べられてしまった理由は、モーガンの守護COが本物で、遺言を見た狼が即座に確定白を喰えると踏んで喰い先を変えたから。 そしてモーガンを黒と言う理由が出来たこと、守護吊りが決まっていたことから>>2:229をうっとおしがった狼が、牧師様を喰い殺した・・・・・・。 モーガンが守護者COをした理由は人間側でも狼側でもデメリットしかありませんので、非常に不可解。真意は墓下の人にしかわかりません。 ですが、更新10分前で吊りを宣告されて、守護者としては焦る状況であったとはいえ、「残り２分まで待って、遺言を遺しておこう」と彼なりにリミットを決めて遺言を残したのは、「スケープゴートにされたくない」、という真意から出た、彼の守護者としての最後の抵抗だったと、好意的に解釈しておきたいのですが・・・。 有効利用されてて、逆に迷惑なんですけどね。 |
(35)2005/10/01 08:13:42 |
 | 酒場の主人 フレディ まずケネスさんが真であると考えると、モーガンは狼でロッテさんは狼側ということになりますか。あくまで仮定の話ですのでどうかロッテさんにおかれましては気を悪くなさらぬようお願いしたいと思いますが。 この場合はモーガンの守護者COはブラフだということでしょうが、襲撃先が守護されている可能性もあるルーサーであったことを考えると仮にＧＪが出てもそれを素直に受け止めさせないためかと。 何しろ10人しかいない村ですからＧＪ一回は吊り一回と非常に価値が高いためＧＪ後の守護者COはかなり信頼がおけるのではないかと思いますので、どうせ吊られるならそれをあらかじめしにくくしておくと言うのもあったのかもしれません。 |
(38)2005/10/01 10:02:29 |
| のんだくれ ケネス 良いか？客観的にみると、 １俺真・お嬢狂・占真狼（モ人狼） ２俺真・お嬢狼・占真狂（モ人狼） ３俺狂・お嬢真・占真狼（モ守護者） ４俺狼・お嬢真・占真狂（モ守護者） の４パターン。このうち３・４なら灰に狼がいるってことだ。 このいずれであっても村人が勝つ方法は、俺かお嬢かで決め打って行動する事。３・４がありうるから能力者ローラーは危険だ。 だから、お嬢はローラーで手数使わせれば勝てたのに、それをしなかった。まあそこは真要素かもしれないが、真なら真で俺吊りまたは俺占いは提案すべきだと思ったんだけどね。次に来られるのが２３時と言う難しい時間であるならなおさら、占いと吊りは挙げておくべきだった。必死なのはわかるし、ルーサーが襲撃されたことによるモーガン守護者ＣＯの成功にすがりたいのもわかるけどね。 |
(42)2005/10/01 10:14:36 |
| 酒場の主人 フレディ しかし霊能判定で黒を出してしまうと、騙り占い師は黒判定を出しにくいということになりますし、狂信者が独断で狼の騙り占い師の動きを狭めにいくのかというのも疑問ではあります。 ただ、この場合はモーガンの守護者COはおそらく村人のブラフではないかと思いますが。ロッテさんが考察>>35でモーガンを守護者決めうちしてるように見えるのが多少気になってしまいます。 |
(45)2005/10/01 10:31:32 |
| のんだくれ ケネス おう、お疲れ。 >>46だな。考えられるのは、ルーサーが守護者（または守護者が決め打ってルーサー以外を護ってる）という確信があったか、あるいは占い師に疑いの目を向けさせたくなかったから、か。 前者ならお嬢狼で、論破するカギを手に入れるための賭けでありそれに勝利ってことで、後者なら占い師のどっちかが狼って事だろう。どちらにせよ分の悪い賭けだが…。 |
(49)2005/10/01 10:49:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー さて・・・露骨にケネス擁護でもしてみるかね。 ■1．ケネス真・ロッテ狂 ネリー真・ハーヴ狼 昨日まではケネスとロッテが微妙だったんだが、ロッテはやはり人間だと思うので、偽でも狂信者と予想。占い師の偽寄りだったハーヴェイが人狼という予想。 モーガンの守護COさえなければ、初回判定割りは胡散臭いと思ったんだろうけど、こうなると今はかなりケネス寄りだね。ケネスが真というよりはモーガン人狼って予想かな。 つまり今日黒出ししたのがロッテならロッテを信じたってことだ。 ■2．■3． 第一希望は●ケネス ▼ロッテ 第二希望は●ケネス ▼フレディ 両灰希望は●セシリア ▼フレディ 狂信者だと思うロッテを何故吊るか。それは占い師も灰も吊らずに情報を増やすため。人狼じゃない保障もないしな。 ケネス＝狂信者だけはないと思ってるんで、ケネス占いでラインがわかるはず。両白ならロッテは斬り捨てられたと考える。 |
(51)2005/10/01 14:32:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4．ルーサー襲撃理由は、モーガン守護の印象つけるためor守護者兼確定白狙い。皆は「鉄板であろうルーサー」みたいに思ってるかもしれないけど、あてにはならない。 護衛先ってのは守護者の性格に左右されるもんだ。 あたしなら確定白のルーサー鉄板。GJなんて最初から狙わない。 しかしGJを狙う守護は、ルーサーを守らない可能性の方が圧倒的に高い。「唯一の確定白だから守護がついてると思って襲撃しないだろう」という流れ。決め打ちで占い師の片方を守ったり、占い先であるラッセルを守るだろうな。 ま、今回の守護が誰かはわからないし、まして性格なんてもっとわからないからどちらのタイプかはわからないけどね。 |
(53)2005/10/01 14:43:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さて、間が空いたが。モーガンが真か偽か、について。 モーガンには大変申し訳ないが、真守護ならあのタイミングのCOは有り得ないというかあってはほしくない。少なくとも私は信じない。確定白になったらなったで村人騙りだと本気で思っただろう。 守護者は生死不明でも「存在そのものがプレッシャーになる」。 だから守護者は自身の死を事前に伝えてほしくない。 ま、上記は感情論。それより大事なのは遺言の内容だな。 守護者であることを告げ、占いにしてほしかった理由を告げた。 そこまではいいが、「今後GJは起こらないから惑わされるな」とわざわざ言っている。守護吊りなんだからそれが真実なら今後GJが起こらないことは明白なのに、だ。これはどうもルーサーを喰えなかった時のための伏線に見えるんだよね。 少なくとも、今日GJが起こってたら「守護生存を考えさせるための偽装GJじゃないか」と思う人も出ただろう。 |
(54)2005/10/01 15:09:05 |
 | 書生 ハーヴェイ まずモーガンの正体について 1.真守護者の場合：狼に「誰でも好きなように食っていいよ」と教えてしまう事になるので真の可能性はかなり低いだろう 2.村人の場合：守護者不在を臭わせて守護者にGJさせようという作戦 3.人狼の場合：1.灰に人狼がまだいると思わせる作戦 2.守護者について議論させ真守護者の炙り出しとpt消費を狙う作戦 以上のうち、最もメリットがありそうなのは3だと思われる 僕が守護者なら守護する優先順位は占い師→確定白→霊能者→占い先 人狼がこの内誰を狙ってくるかは全くの謎なわけで、その作戦が功を奏する率はかなり低い 2の場合は爺君には申し訳ないが、その発言が波紋を呼ぶ事を考えればやはり2の可能性も低く感じる この推理＆ケネスの判定＆ロッテの反応から[ケネス真]と予測する |
(60)2005/10/01 16:49:17 |
| 書生 ハーヴェイ [続き] ネリーがモーガンを入れた時点ではフレディが3票だったがモーガン自身が占い先にローズかフレディで迷っていた。これはこのどちらかを吊りに挙げるつもりだったのではと予測する モーガンとネリーはフレディをスケープゴートにするつもりだったが、フレディがかなりの票を集めていたので焦って最後に●フレディ▼ローズにしたのではないだろうか ちなみにネリーはケネス、ローズに続いた3票目をモーガンにいれた事になるので本当に吊られる可能性は高かったのだが、1〜2日目にモーガンを占い希望に挙げる僕に焦ってラインを切るために▼モーガンを出したのではないだろうか かなりリスキーだが、僕よりネリーを真寄りで見る者が多かったようなので、僕を狼に仕立てれば仲間を売る事で最後まで生き残れると考えたともとれる |
(62)2005/10/01 16:52:03 |
| 書生 ハーヴェイ 占い先理由：ローズの推理を鋭く感じるため。初日から割と強くロッテを人間だと思っていたようだし、ケネス真を唱えていたところが今の僕の意見と一致する。僕は占い師という立場で情報が少し多い（騙りを偽と分かる）ので皆より推理を出しやすいはずだが、ローズの議題内容からは何か情報があるともとれるんだ 吊り先理由：>>60に因る。不満もあるだろうが僕視点からはそれしかないのは分かってもらいたい |
(63)2005/10/01 16:56:13 |
 | 文学少女 セシリア >>68 ん、さんきゅ。 まずはモーガン人狼の線から考えはじめているけどさ、その時にラッセルの判定が結構重要なんじゃないかなーと思ってるんだ。 僕様が気になってるのは、 「割りやすそうだったのに？」というより「割るべきだったんじゃないか？」って部分。 割るべきだったはずなのに何故割らなかったのか。 まあ、ぱっと頭に浮かんだのが 「ネリー偽」と「占い師内訳真/狼」 でも何故ラッセルが襲撃されなかったのか、何故占い師が欠けずに判定が出た、とか。霊能者も生きている、とか。 そこらを考え出したらごちゃごちゃしてきたのさ（微笑 [...は議事録をめくりながら肩をすくめた] |
(69)2005/10/01 17:38:13 |
| 学生 ラッセル じゃあ、言っちゃおうかな〜。 ケネス：人狼 ローズ：人狼 ハーヴェイ：狂信者 まずモーガンだけど、昨日占い師が両方票を入れた時点で、 人狼は有り得ないと思ってる。 あと、僕が判定割れなかったのは真狂のせいかな〜って。 で、気になるのがケネスがなぜ黒判定出したのか？ これは単純に、僕が纏め役だと判定割らなければ灰吊り。 つまり、ローズが潜伏人狼だと思ってたりなんかしてるわけですよ、奥さん（誰？ 昨日の時点で、僕が独断ならローズ吊るって言ってるしね。 ケネスの>>24で、やたらローズ白を言ってるのも気になるし。 ローズが、ケネス真決め打ちも気になるね。 ハーヴェイも、基本的にはケネス真か。 まあ、モーガンの守護者ＣＯも気になってるけどね。 |
(72)2005/10/01 17:56:05 |
| 学生 ラッセル >>77 大丈夫、今日ケネス吊れば良いだけｗ |
(78)2005/10/01 18:20:42 |
| 酒場の主人 フレディ [...はシェンロンなんかが現れてめちゃくちゃになった店内を眺めて大きく天を仰いだ] いやいやこれは…はい、少しだけの登場ですが気になった点があったのでそれだけ少々お聞かせ願えるとありがたいのですが。 >>69 モーガンが人狼だった場合は、ラッセルの判定は狼側は割るべきだったんでしょうか？ラッセルさんの判定が割れてくれるなら確定白はいなくなりますが、占い師と霊能者のラインができてしまって非常に分かりやすくなってくれるためワタシとしましては臨むところといった感じなのですが。 |
(79)2005/10/01 18:23:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー いや、>>82は思考がモーガン黒で先立ってるせいか。 今日同時に割れたら多分迷うな。 |
(83)2005/10/01 18:38:08 |
| 文学少女 セシリア >>79 >>82 ふむ、ちょっと整理してみるね。 もし割れた場合、ラインができるってことは翌日にラッセル吊りってことだね。 ラッセル白/黒 モーガン白/黒 A：ラッセル吊→霊判定のために霊能者放置。 B：ラッセルに黒出占い師吊り→ラッセル/霊能者放置 次の占いでパンダが出ればAかBの残った方とパンダ（or片黒）者が翌日吊り候補。霊能者真/狼ならだいぶ手数が稼げそうだよね。 ３日目（8/10） ▽ラッセル 〇能力者？ ４日目（6/10） ▽能力者 〇灰？ ５日目（4/10） ▽能力者 ６日目（2/10） ▽灰 あ、ラッセルで手数稼いでも３日目の占で占い師相互して内訳がわかると両吊って詰むかな。 いや、襲撃加味してないからどうなんだろう？最終日までもつれ込んだら微妙なのかな。 あ、モーガン人狼時だったら確かに割るのは悪手だ。 白だったらそうでもなかったのかな。だめだちゃんと考察練ってから出直してこよう。 |
(85)2005/10/01 18:48:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>85 ラインだけなら吊らなくても出来てしまうから「悪手」なんだ。 吊らなきゃラインが出来ない間はまだ「('A`)」くらい。 ケネス→モ黒 例として、ネリー→ラ黒 4COである以上、灰に人狼が2匹もいるわけがない。 だから自然と「ケネス−ハーヴェイ／ロッテ−ネリー」のラインが出来る。狂信入りだからこそ吊らなくてもラインが見えるんだけどね。 |
(87)2005/10/01 18:53:28 |
| 文学少女 セシリア [...は抱きしめられたり慰められたりしつつ、目をこすった] >>88 そう考えると、ケネスの人外って考えづらいよね。 灰に狼がいるのに、両占い師と真霊能者を残すって事だし…ケネス狂信で先に吊られても占い師に狼がいるなら占い師襲撃できなくなっちゃうし。うーん。 |
(90)2005/10/01 19:09:39 |
 | 見習いメイド ネリー >>96 いや、逆アルヨ。 私の視点、つまり真占い師の視点から見て、ケネス様真の場合に考察すべきことはほとんどないアルヨ。あとは偽能力者を吊れば終わり。 つまりケネス様偽の場合をより慎重に考えるのは、当然だと思うアルヨ。自分が偽と言われて気分が悪くなるのは分かるけど……。 あと吊り希望を出せないでいるのは、ケネス様真の可能性を半々までに見ているからアルヨ。はっきり言って今日はランダム発生防止というケネス様を吊る「客観的な」理由がアルヨ。私がケネス様を吊りたいなら結論を延ばす必要はないアルヨ。 |
(99)2005/10/01 20:45:48 |
| 見習いメイド ネリー それに、ハーヴ様真決め打ちということは、昨日私が▼モーガンを挙げたのをライン切りと言う判断をしたアルカ？ >>95も踏まえて回答が欲しいアルヨ。 |
(101)2005/10/01 20:54:19 |
| 見習いメイド ネリー >>102 なんで私かハーヴのどっちかが「狼」だって言えるアルカ？ |
(104)2005/10/01 21:03:58 |
| 酒場の主人 フレディ >>105 はい、ええ、あの、確かにケネスさんから見れば考察などしなくても能力者を順次吊っていくだけで勝てるわけですからそのようになるのは仕方ないかと思われます。 ただ、ケネスさんを真と決めうちできるかわからないワタシなどとしましては本日ケネスさん吊りに流れてしまうこともあるわけでして、その場合のためにも残りの能力者のうちどういう順に人狼の可能性が高いと見ているかを残していただけると大変有難いかと思いますが。 ワタシも判定や襲撃からの考察は一通り済ませましたので、次はラインに注視して考えるべく議事録を読み返して来たいと思います。 |
(106)2005/10/01 21:29:14 |
| 見習いメイド ネリー 次にルーサー襲撃について。 確定白襲撃……だけど、確かにリスキーな襲撃先アルヨ。白減らしたいなら、ラッセルで良かったはずアルヨ。 ラッセルの判定を割って欲しかったけど割ってもらえなかった。この場合、ハーヴ狂アルネ。 あと、自分で言うのもなんだけど、守護がもし占い師のどちらかを守るとしたら私だったんじゃないかと思うアルヨ。私襲撃でGJ出ると形勢がかなり不利になるアルから、それを避けたのかとも。 もう一つは、なるべく能力者に触りたくなかった可能性。つまり、ローラーの手数を増やしてチャンスを待つ。この場合はモーガン様狼が考えやすいアルカ？成功すればモーガン様守護の可能性が高まり、灰に目を向けられるかも知れないアルネ。 |
(107)2005/10/01 21:41:58 |
| 酒場の主人 フレディ >>108 は、それはもちろん。 ワタシとしましては最も情報を持っている一人である方が、自分視点から詰みと考えて思考停止されたりされなければよいわけで、…いえ差し出がましい口をきいてしまい申し訳ありませんでした。 とりあえずワタシなりに能力者の内訳を考察した部分があるので先に出しておきたいと思いますが。 |
(110)2005/10/01 22:02:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと早めに来られた。 しかし逆に更新前後にいないかもしれない('A`) で、だ。えーと。ケネスがハーヴ真決め打ちとか言い出すと、何かあたしの中で心象が下がるんだが。モーガン人狼が先立ってるから真贋を覆しはしないけどね。 あたしがネリー真と見る理由は、彼女がまだ霊能者の判断を迷ってるから。偽（特に人狼）は真とラインを作りたがると思うんだ。この場合はハーヴェイ。単純な理由だけど、結構重要な要素だよ。 加えてネリー人狼だと▼モーガンは仲間切りすぎだと思う。 しかも「とどめ」の票なわけだし。本気で吊る気だったと。 ネリーが偽ならモーガン白のロッテ真だろうな、と思う。 |
(112)2005/10/01 22:04:30 |
| 文学少女 セシリア ■１能力者の真偽 占：ハーヴ真≧狂 ネリー狼≧真 あいかわらず難しいね。 昨日の吊り投票に着眼してみると、フレディ/モーガンに能力者が各２票きれいに入っているんだ。 ロッテ：フ ケネス：モ ハーヴ：フ ネリー：モ さらに注目するべきなのがモーガンが最後にローズへ変更。これで能力者票を除いた場合にどうなるかというと… セ●ラッセ▼フレ ロ●ラッセ▼モー ラ●フレ ▼ローズ フ●セシ ▼ラッセ モ●フレ ▼ローズ 総計●ラッセルorフレディ ▼ローズ ここから、占い師がそれぞれ偽である場合、ハーヴが狂信/ネリー狼の可能性が高いかな。 やはり最後に狼モーガンに票を入れられるのは、狂信では無理だと思う。単独で判断するにはリスクが大きいけれど、モーガンの同意があったらどうだろうね？ うまく能力者票を外せれば吊り回避可能、かつ吊られた場合でもライン切りとしてネリーを擁護できる。 悪くないね。 |
(121)2005/10/01 22:15:44 |
| 文学少女 セシリア 霊：ケネス真 ロッテ狂＞狼 >>90とモーガン狼の疑念が強いため。 ロッテ狼の可能性もちょっとは見ている。 この場合、リスク的に「狼はありえないよね」という心理戦略だね。 よく考えてみてよ。 ロッテがCO順的に狼ではありえない。 ロッテとモーガンが狼ならば守護COなんて愚はしない。 このどちらも「狼ではありえない」リスクを作り出しているのは誰？ 特に守護CO。あの状況は小手先で作れるものだよね。 積み重ねがないんだ。その場の、ピポイントでの状況なんだよ。自然さは作る事が難しいけど不自然さを作りあげるはたやすいよ。 当事者なら、なおさらね（微笑 まあ、こんな風に心理効果にウェイトを置けば「狼がありえない」とは言えないってこと。 |
(123)2005/10/01 22:17:45 |
| 文学少女 セシリア ■４ルーサー襲撃の理由 ただシンプルに。能力者に手をつけられず、確定白。あわよくば守護。 とまあ、僕様の回答は完全にモーガン狼を基準としている。引き続きモーガン白、ケネス偽の可能性も探っていくけど>>90で僕様すごく納得してるから、ちょっと主観除くの難航中。 |
(126)2005/10/01 22:22:53 |
| 文学少女 セシリア >>129 ん？モーガン白黒判定だから、当然そこには触れると思うんだけど。 モーガンが狼かもしれないと思ったときに票の入り方が不自然だったりしたら考えるものだよ。 というかね、やはり昨日の守護COは黒すぎるんだよね… |
(131)2005/10/01 22:39:01 |
| 学生 ラッセル >>130 まあ、ほとんど勘だしね（おい とりあえずねー、ハーヴェイがどうしても真に見えない。 ２日目・３日目のアンケ回答もそうだし、 昨日占い先決まってないのに、焦ってる感じもなかったしね。 セシリアに聞きたいんだけど、ハーヴェイをどこで真と判断してるの？ |
(132)2005/10/01 22:39:36 |
| 酒場の主人 フレディ >>129 初日はともかく2日目時点では狼仲間からの票を除いたとしてもそこそこモーガンに票は入ってるわけですので、身内切りをしておくという考えになる可能性はあるかと思います。 別に身内切りが必ずあってどうこうと考えているわけではないですが、ワタシの場合はまだケネスさんが真だった場合に誰が狼だろうかと言うことを考えている部分が大きいので。 |
(133)2005/10/01 22:43:34 |
| 文学少女 セシリア >>139 それはケネス偽の考察として●再提出ってこと？ |
(141)2005/10/01 23:10:10 |
| 学生 ラッセル >>141 つーかね、今凄い迷ってるんだよ…。 |
(142)2005/10/01 23:12:59 |
| 酒場の主人 フレディ >>139 ケネスさん吊りと仮定してならワタシは占い希望は●セシリアさんとしておきます。 残る灰はワタシ以外ではセシリアさんとローズですが、どちらもロッテさん吊りを希望しているようなのですね。 どちらにもケネスさん真決めうちで決定させて明日にランダムに持っていこうとしている狼ではないかという疑いはあるのですが、昨日の占い希望を引きずる形でセシリアさんということで。 |
(143)2005/10/01 23:14:21 |
| 学生 ラッセル >>147 モーガンの時点で迷ってる。 |
(148)2005/10/01 23:18:19 |
| 学生 ラッセル >>151 …やるかな |
(153)2005/10/01 23:22:39 |
| のんだくれ ケネス >>152 俺吊り→お嬢黒出し→お嬢両白→お嬢真→占い真狂 って予想になったらローラー止まる。これが真実なら良いが、俺真だったら詰むぜ〜。 まあお嬢が俺に白出しするとかいうド外道な真似もありえなくは無いがありえないから。日本語変だけど。 |
(155)2005/10/01 23:25:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>158 ここまでくると哀だな・・・。 |
(159)2005/10/01 23:29:09 |
| 見習いメイド ネリー >>157 シャロ様狼なら、自動的にモーガン様狼だからエピは来ないアルヨー。 |
(161)2005/10/01 23:29:17 |
| 見習いメイド ネリー >>161 あ、違う。勝利でエピアルネ。はずかしいアルヨ…… |
(164)2005/10/01 23:30:03 |
| 学生 ラッセル >>158 だって、一番怪しいのがローズだから…。 |
(165)2005/10/01 23:30:46 |
| 酒場の主人 フレディ >>156 ラッセルさんがまとめ役になってローズが吊られるのを止めたいならそもそもルーサーを襲わずにラッセルさんを襲うだけではないかと思います。 ケネスさんが偽だとしてもローズさんが吊られないために黒判定を出したというのはちょっと考えにくいんではないかと愚考しますが。 |
(166)2005/10/01 23:31:36 |
| 学生 ラッセル >>166 占い師真狂で、パンダ判定期待したってのもあるかもね〜。 |
(168)2005/10/01 23:34:12 |
| 村長の娘 シャーロット [ケネス狼とすると] 初っ端にCOしたのは、狂信者に占い師を騙ってもらうための合図。 １日目、２日目の占い投票ローズはいずれも安牌切り。２日目吊りモーガンは、何だかんだで占い吊りのどちらかに票が集まることが予測できたため流れに乗った。いずれも自分の意見に理由をハッキリとつけれなのは、場の流れにのれば怪しまれない的な単純思考から。 ３日目、狂信者がラッセルの判定を割らず。彼が疑っていたモーガンが、吊られ際で守護CO、利用しない手はないから黒判定。 ケネス占いシャロ吊りを提唱したのは、真占い師に灰を占わせないこと、灰狼が吊れた時の結果を残させないこと、の２つを兼ねた優秀策 → 占われたり吊られたりしそうな者に狼の可能性？ |
(169)2005/10/01 23:34:33 |
| 村長の娘 シャーロット [ケネス狂信者とすると] 初っ端にCOしたのは、狼が騙りを出すことに対して様子を見てくれることを願い、吊られる位置に自分を持って行きたいと願った狂信者のいの１番のCOと少し微妙。 投票、吊り、判定を割ったことに関しては狼の項に同じ。自分から判定を割ることで、占い師との繋がりをつき難くさせた。 ケネス占いシャロ吊りを提唱したのは、灰にいる狼を占わせないこと、灰狼が吊れた時の結果を残させないこと、自分を占わせて白白が出た時、占い師とのラインが出来ないので、どちらが狼かわからせないまま占いを一回無駄手に出来ること、の３つを兼ねる → やはり近々占いか吊りに掛けられる中に人狼がいると思う。 |
(171)2005/10/01 23:34:56 |
| 村長の娘 シャーロット これらの要素をどう取り扱うかですが、発言云々を抜きにして、状況だけを取り出して見るなら、初日は狼の線が濃く、３日目のケネス占いシャロ吊り提唱に関しては狂信者だと若干の＋要素が加わるといった所かしら。正直、どちらでもあまり大差無いわよね。 発言云々に関しては、１〜２日目が喋らな過ぎだったから、この際抜き、とするなら人狼だけど。初日、２日目と彼の情報がなさ過ぎることもあって全然印象が変わってなかったから、ここに来て急に変わるかどうか、と言われると微妙ね。 状況だけ見るなら狼もあるけれど、初日からの印象で未だに狂信者を捨て切れません。 |
(172)2005/10/01 23:35:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>165 じゃあいっそあたし吊れば？ シャーロットが偽なら一番黒出しそうなのあたしじゃん。 ケネスにも黒出しそうだけど、灰に黒が出ないと皆が安心しないだろ。フレディは、シャロ真時の黒の可能性＋シャロ偽時の黒判定の可能性で挙げたけどさ、シャロ偽時ってのが単体だとあたしが一番黒出されやすい。 灰にロッテからの黒判定出たら、客観的に見て安心して能力者吊りに移行出来るんだし、悪手じゃないよ。つか、今日ケネス吊っても明日あたし吊られるんじゃ意味がない。 ただ、セシリア吊っても黒判定出しそうにないからセシリア吊りだけは反対だね。加えてケネス吊りも消極的反対。判定出させるんなら灰からがいい。 |
(174)2005/10/01 23:36:21 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師に目を移すと、こちらは１〜２日目の吊りと占い投票先に注目でしょうか。 本当におおざっぱに言ってしまえば、 ネリーは吊りと占いが世論派で、世間にあわせる＞自分の意思、ハーヴェイは吊りと占いが共に自分の要求をモロに出している感じ。 ネリーについては、吊りや占いに対する理由も世論にあわせている感じがしてしまうので、良くも悪くも不自然な風には見えず。 ハーヴェイは自己主張が強い割には、吊りや占いに対する見解がやや曖昧に見えます。 私視点ではモーガンは人間、２人とも２日目までに豪快に人間を切り捨てあっているという情報だけなので、それらは判断に出来ず。 私と同じ自己主張が強く出るタイプのハーヴェイが、理由をイマイチ明確につけられない点においては同じ同型として納得はいきません。ネリーの世論派趣向を発言順のせいにしてしまうなら発言スタイルと吊り占い予想がかみ合わないハーヴェイが偽気味、消去法的にネリーが真よりです。 |
(175)2005/10/01 23:37:10 |
| 酒場の主人 フレディ >>168 ああ、なるほど。 占い判定でラッセルさんがパンダになることを期待していたのに、来なかったから黒判定を出したと。 その可能性は考えていませんでしたが、ローズの吊り回避としてはあまりに回りくどいという感がワタシには否めません。 |
(177)2005/10/01 23:38:09 |
| 村長の娘 シャーロット 占いと吊りに関しては、占い師が狼を見つけてくれたほうが私とのラインを見つけ易いでしょう。能力者占いはどう考えても今やることじゃないでしょう。 灰吊りで黒を吊り上げてしまっては占い師とのラインは見えませんので、占い師様には灰の中でも狼疑惑の方を占ってもらいたいところ。私の判定で黒が出たなら、占い師様は私からは完全な印象論でしか決めれなくなってしまいます。 ●ローズマリー ▼ケネス という我が侭が通れば１番良いのですが、今の状況で皆さんはケネスは吊りたくないでしょう。 ただ、どんなに譲歩しても灰吊り灰占いまでです。 ●ローズマリーは変わらず。▼でフレディかセシリアで。 ローズ占いに関してはケネスが狂狼どちらにしても、狼の可能性が高いという上に書いたことからが主な理由です。 |
(181)2005/10/01 23:42:55 |
| 酒場の主人 フレディ >>178 何度も同じこと言ってる気がしますがそれはケネスさん真決めうちですか？ それでいくことに反対はしませんが、ケネスさん真決めうちならより狼と思える相手を吊っていきたいです。 具体的にはワタシとしてはハーヴェイさんとなりますが。 |
(182)2005/10/01 23:43:44 |
| 文学少女 セシリア >>187 それでラッセルのローズへの固執が拭えるならいいけど。 正直ケネス偽にしても印象ばかりが目立つから、他にも目を向けてもらえるなら… 【条件付で本決定了解します】 明日以降ローズを疑う場合、判定以外の根拠の提示。 |
(191)2005/10/01 23:51:38 |
| のんだくれ ケネス 自分の推理に自信が持てる奴。 『本決定無視して●俺▼お嬢』 まあこんな事言ったら心象悪くなって覆るかもしんねーが、ぱっと出の確定白より俺のほうが情報持ってるわけよ。てかこのまま任せたら負けるから。俺疑ってるのはまだしもなんかローズマリーに噛み付き出してるし。これ以上は黙ってられないよ真霊能者としては。 自分の推理とラッセルの理論のどっちが信じられるかよーく考えて見てくれ。つかはっきり言ってローズマリーへの噛み付き見て「こいつ考えてねーな」って本気で思ってる今。確かに俺がローズマリー白を主張しすぎた感はあるけどさ、そもそもだよ？ 俺初日に 誰 占 い 希 望 に し た っ け ？ お前らよーく考えてみてくれ。 |
(193)2005/10/01 23:54:10 |
| 学生 ラッセル >>191 ローズに固執してるけど、一応他もちゃんと考えてるよ。 そもそも僕の考えは、モーガンが人狼なら、 占い師二人は挙げないだろってこと。 確かに、守護者ＣＯ＋ケネス黒出しで？ってなってるけど、 意味がないと思うんだが…。 |
(194)2005/10/01 23:55:05 |
| 学生 ラッセル つーかさ、僕からすると、>>193のローズマリー初日占い希望を強調するのも怪しいだけなんだよ。 |
(198)2005/10/02 00:00:40 |
| のんだくれ ケネス >>198 お 前 に は 言 っ て な い |
(200)2005/10/02 00:01:59 |
| 学生 ラッセル >>199 エピでハリセンは僕で良いよ。 |
(201)2005/10/02 00:02:18 |
