農夫 グレン >>0 とりあえず一枚で問題ないですかね? | |
(3)2005/10/05 23:33:22 |
教師 イザベラ >>5 メイ、アーヴァインはキリスト教徒だから、火葬はだめでしょ! | |
(7)2005/10/05 23:35:16 |
学生 ラッセル >>3 ボク学生なんで、図書カードでいいですか? | |
(12)2005/10/05 23:38:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>26 えと…村人の方、という事でしょうか…? | |
(35)2005/10/05 23:51:09 |
教師 イザベラ 【今日のアンケートだよ】 ■1. 能力者の真偽予想(昨日と同じ方式、理由つきで) ■2. 今日の●占い希望(1名、理由つきで) ■3. エッタ・キャロルの扱いをどうする?(理由つきで) ■4. 灰のうち、寡黙と思っている人を全て挙げなさい。(理由不要) ■5. エッタを吊らない場合だけどね…、 (A)■4.から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) (B)■4.以外から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) ※■3.で、エッタを吊ると答えた人も、必ず回答してほしいね。 ※(A)・(B)は強い希望を▼、弱い希望を▽としてほしいね。 ■6. 灰印象を述べてほしいね。 (必ずしも全員でなくても構わないが、キャロルの印象は必須) ■7. ニーナに解剖させてあげたい、生きもの。 | |
(45)2005/10/05 23:58:59 |
学生 ラッセル >>36 さすがに、ボクだってロリ&ネクロの強力タッグじゃないよ。 ふぅ、能力者内訳は考え直しか… 狂が騙らないとは思えない…狼が騙りに来ていなければ、ロッテさん青で霊能者確定もありうるけど…なさそうだなぁ… | |
(46)2005/10/06 00:01:10 |
踊り子 キャロル んーと、一応釈明しておくわねぇ。 実は名簿順のCOになった段階で騙りは考えに入れてたのよねん。 名簿の後の方になれば、狼だって様子を見れたと思うしぃ。 そしてニーナちゃんとネリーちゃんが占い師COで出て来たから、占い師を騙るのは効果が薄いと思って霊能者を騙る事にしたのよん。 1人だったら占い師を騙ったんだけど、2人出たから騙る勇気が無かったと言うのが正解かも知れないわねん(苦笑) で、霊能者確定すれば芋づる式に占い師確定もするんじゃないか、そう思った訳。まさか、後2人も出てくるとは思わなかったわよぉ・・・ 一応あたしの考えは言ってみたわぁ。 何か質問あったら、返答はするわよん。 | |
(48)2005/10/06 00:02:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>37 確かに吊りに関する議論がなくなるのは痛いですけどね。 パンダほうって寡黙だの中庸だのを吊ることは出来ませんわー。 ネリーさんの現時点で信用が決め打ちされるほど高ければ、ニーナさん吊りとかありますが。さすがにそれは画餅状態ですわ。 | |
(50)2005/10/06 00:03:14 |
教師 イザベラ >>53 そうだね。 ★★重要連絡★★ 【ソフィーは第1声で、占い師or霊能者or非占霊COをお願いします】 【シャーロットは、青の聖痕者or村人騙りを行っている場合は、第1声で解除COを、そうでない場合は第1声で、否定COをお願いします】 【灰村人は、シャーロットのCOを確認後、第1声で、青の聖痕者COまたは非聖痕者COをお願いします】 | |
(56)2005/10/06 00:08:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1. 能力者の真偽予想(昨日と同じ方式、理由つきで) ネリー真 ニーナ狼>狂 結果から一目瞭然ですわね。昨日は妙にネリー真寄りに意見が偏ってるなとも感じましたが、単純にじんろーが流れに逆らった意見を出せなかっただけのようですわね。 ■2. 今日の●占い希望(1名、理由つきで) 現時点においては、昨日同様●マンジローとさせてもらいますわ。 ■3. エッタ・キャロルの扱いをどうする?(理由つきで) キャロルはしばらく放置。一応じんろーとも考えられるが、能力者にじんろー2騙りというのは不審であり、現時点においては放置が得策と感じます。私は吊り前提で考えていただきたいですわ。 ■4. 灰のうち、寡黙と思っている人を全て挙げなさい。(理由不要) ソフィー、グレン、カミーラ、キャロル、マンジロー 寡黙寄りに見てしまいますわね。 | |
(66)2005/10/06 00:25:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5. エッタを吊らない場合だけどね…、 (A)■4.から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) ▽ソフィー:現時点における寡黙筆頭ですわ。私にわざわざ黒判定を吹っかけてきたのは、このままだとソフィーさんが危ういと見たからかという推測がたちます。今日は誰を占っても黒を出すつもりだったのかな、と。 (B)■4.以外から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) ▽ニーナ:一応、私視点からすればこれですかしら。ただ、さすがにいくらなんでも、これを説得しきる自信はないです。というか、これを説得されるような村人は不安です。まずは私の判定結果を霊能のそれまで合わせて、村人たちに見てもらう。それは私がこのまま残ってあれこれすることの何倍にも勝る村への貢献ですわ。 | |
(67)2005/10/06 00:26:21 |
教師 イザベラ 忘れていたね。 ◆メイ、今日の補習の問題だよ。 ある十字交差点にやってきました。3つの道は、それぞれ、正直村、ウソツキ村、あべこべ村へと通じています。でも、どの道がそれぞれの村へと通じているのか、わかりません。 交差点には3人の人が居ます。1人は正直村民、1人はウソツキ村民、1人はあべこべ村民です。でも見た目にはどの人がどの村民かわかりません。 正直村民はどんな質問でも正しい答えを、ウソツキ村民はどんな質問でも必ず嘘の答えを言い、あべこべ村民は質問によって、正しい答えか、嘘の答えを言います(但し、同じ質問には同じ答えをいいます)。 あなたは正直村へ行きたいのですが…、どんな質問をすれば、正直村への道がわかるのでしょうか? (質問は何回でもOKだけど、できるだけ少ない数でね。) | |
(73)2005/10/06 01:08:58 |
文学少女 セシリア 実はまだ起きていました。自分の中整理する意味でも、先ほど起こった主な出来事をまとめてみますね。 【占い師のエッタさん判定割れ(ニーナさん狼、ネリーさん人間)。】 【キャロルさんの村人CO、シャーロットさんがまだCOしていない、私(セシリア)の非CO。】 占い師の判定問題と霊能者の問題は分けて考えたほうがよいでしょう。そして、現状の局面としては非常に混沌とした状態であると私は思います。まだうまく状況が整理できてません。 さしあたって、シャーロットさんのCOを待ちたいのですが、キャロルさんに一つだけ質問です。 >>キャロルさんへ 霊能者を騙っていた理由は分かりましたのですが、あのタイミング(>>26)で村人であることをCOした理由を聞かせてください。 あそこでひとまず潜伏して、霊能者全員の青COを待ってから村人COするか否かを判断したほうが、村人側の混乱が避けられると思うのですが・・・。 | |
(74)2005/10/06 02:00:07 |
学生 メイ >>88 ぶっ!? ホントだ。ご、ごめん、【私は青の聖痕者じゃないよー。】 | |
(89)2005/10/06 10:39:18 |
学生 ラッセル >>58 キャロルさん 変○は、変身じゃないって事ですか? じゃあ、変心?大丈夫、ボクは心変わりなんかしませんよ。 キャロルさんも、メイもニーナさんもネリーさんもステラさんもエッタもカミーラさんもロッテさんもセシリアもソフィーさんも好きなのは変わりません! あ、先生は別格ってことで… | |
(92)2005/10/06 11:03:12 |
学生 メイ 酒場のマスターのフレディさんが、従業員のローズマリーさんにセクハラで訴えられたらしいよ。民事だね、民事。こんにちは、メイです。 ラッセルも気をつけなきゃだめだよ? これから留置所も寒い時期になっていくからね。 >>73 んー、「正直村に通じていない道を教えてください」で1回……かな。 正直さんはウソツキ村とあべこべ村に通じる道を、嘘吐きさんは正直村に通じる道を教えてくれて、あべこべさんが正直に答えたとき、嘘をついたときのどちらの場合も正直村に続く道は他の2つと区別できる……と思う。嘘吐きさんの嘘に対する認識が微妙だから自信ないけど……。 それがダメなら、「ラッセルは変態ですか?」みたいに答えがわかりきった質問をすれば、正直さんか嘘吐きさんが確定するから、2〜3回で正解がわかる……と思う。 議題、もうちょっと待ってねー。 | |
(93)2005/10/06 16:09:31 |
教師 イザベラ ◆キャロル 既に能力者が2人出ている段階で、あなたは騙ったわけだよね。 普通に考えたら、あなたのCOのあとに、2人能力者が表に出てくることは確実だよね? 何故、あの場面で霊能者を騙ったら、霊能者が確定すると思ったのかい? 詳しく説明してほしいね。 また、全員のCOが終わっていないのにもかかわらず、>>1:383でアンケートをうっかり回答した後、>>1:536での霊能者真偽予想をしているよね。 >>1:383と>>1:536を併せると、狂人が2人も居ることにならないかい? だから、占い師真偽予想も、■8.の回答も、訂正する必要がある筈。しかし、>>1:540で、「初日だし、こんなもんでいいでしょ♪」と、訂正する作業を、途中で放り出したよね。 既に、村人騙りという、信用を失いかねない行為を実行したわけだよね。ならば、何故、昨日の段階から信用回復に努めようとしなかったのかい? | |
(97)2005/10/06 17:41:06 |
教師 イザベラ ◆キャロル(つづき) あとは>>1:534だね。 「霊能者が占い先になるのは頑張って回避してねん、って言うつもりだったわ」と言っているけど、あなたはこの段階ではまだ霊能者CO中だよね。 あの場面では、自分が霊能者であるはずなのに、他人事のように聞こえましたよ。 何故、そのタイミングで、発言したのかい? | |
(98)2005/10/06 17:41:22 |
学生 メイ ■1.能力者の真偽予想 【占い師】 あれ? どっちがどっ(以下略) ネリーさんの発表遅れは>>83が個人的に共感できるのであんまり気にしてなかったり。占い師は真狼だと思うし。私としては家政婦は見た占いを見たいなー、とちょっと思ってます。 えーと、昨日の段階で何人かから「2人とも多弁寄りだったから多弁の中にステルスが居そう」って意見が出てたよね。2人の中ではニーナさんがこれを言ってるね。ニーナさんが真だった場合は多弁のエッちゃんが狼だった訳だからこの論理が成り立ってる訳だね。(ちなみにこの意見、多弁のエッちゃんとラッセルも言ってたんだよね……どう判断して良いのか悩むところなんだけど。) んー、この多弁が怪しい説、昨日の段階で結構多かったから、ニーナちゃんが偽だった場合でも多弁のエッちゃんに対して黒出しやすい環境だったと思うんだよね。ちなみに、私はこの説にも一理あると思うんだけど、ニーナさんが狼だった場合、仲間の2人が寡黙寄りで、騙れるだけのスキルを持つ人がニーナさんしか居なかった……って可能性もあると思ってるんだけど。 | |
(100)2005/10/06 18:03:49 |
学生 メイ んー、まぁ、何が言いたいって、よくわかんないやって事なんだけど。(汗) 早く霊判定見たいね。 個人的に気になってるのが、「多弁怪しい説」を言っていたエッちゃんが、考えが似ているってだけで私を白く見て、多弁の中でギルさんだけを怪しいと言っていたところ。ギルさんはCO方法のあたりで目立っちゃってた感があったから、自称占い師の2人よりステルスに適した立場に居たとはあんまり思えないんだよね……。 まぁ、それだけだから、少しだけニーナさん真より、ってだけかな。エッちゃんの霊判定で変わるかもしれないし変わらないかもしれない。 ニーナさん:(真>狼>狂) ネリーさん:(狼>真>狂) | |
(101)2005/10/06 18:03:57 |
学生 メイ ん? あれ? 何か引っ掛かった。 >>1:534 キャロル姉は霊能者3日目CO希望の理由に関して、「狩人の護衛先がぶれちゃう危険性を危惧した」って言ってるよね? でも、キャロル姉が霊を騙った事によって、狼・狂人がどっちも無難に占い師を騙って、占い師3人・霊1人になる事もありえたよ。その場合、占2・霊2の時に比べて、霊能者の重要性が上がるから、占い師が襲撃される危険も増えたと思う。「占い師と霊能者どっちが大事、って言われたら・・・あたしは間違いなく占い師って答えるわん。」て言っていたキャロル姉っぽくない気がしたんだけど、どう考えてたのかな? | |
(105)2005/10/06 18:30:35 |
流れ者 ギルバート まだ議事録読み途中だけど 取り急ぎ、昨日の先生から来ている>>1:485に回答。 え〜・・・簡単に言いますと・・・書き損ねです。 本当は ネリーorニーナ・シャロ・エッタあとは・・・・メイかステラかな? と、書こうとしたのです。 つまり、ネリーorニーナ・シャロ・エッタorメイorステラって意味ね。 3人どころか、倍の6人も挙げんなYO!とか言われそうだけど ぶっちゃけ、潜伏狼が誰だか、さっぱり判らんです。 故に、印象多弁・中庸・寡黙の中から、一人づつチョイスした訳です。 女性ばかり選んだのは、単に今まで出てきた能力者候補が女性ばかりだったから・・・・いっそ男は全員村人だ!と・・・・ゴメンなさいorz 飯食いつつ、仕事しつつ、鳩飛ばしたので 書いたつもりが、書いてなかったんだろうと、思います。 ボンミスで、貴重なptご使用させてしまいました事、大変申し訳なく思います。 | |
(110)2005/10/06 21:13:48 |
修道女 ステラ ■1.占い師の内訳は、多くの人が仰っている様に真狼だと思います。占い師を狼が狂人にまかせてCOしないというのは、占い師確定のリスクがあるのでないだろうと。私の予想は ニーナ 真>狼>狂 ネリー 狼>真>狂 となります。自称占い師二人の発言を読み返したところ(お二人見分けがつきにくいですよ…)ニーナさんの発言は前へでていく印象がしました。攻めというか。狼であれば、もう少し引いたところから発言するのではと考えました。それから、ニーナさんの今日の黒だしですね。青の聖痕者が潜伏中での黒だしは、狂人の狼へのアピール?とも考えられますが、占い師2COの現状では真狂とは考えにくい。霊能者3COになったので、青聖痕者は、灰にいないと考えて狼の黒だしとも考えることはできますが…それよりも真の結果と考えた方がスムーズかと。 | |
(111)2005/10/06 21:30:07 |
異国人 マンジロー ■1. 能力者の真偽予想 ネリー=狼>真 ニーナ=真>狼 昨日の予想と逆転しているな。やはり最初からの判定割れがニーナ真に傾く理由。 が、エッタ嬢は、メイ嬢の指摘するように(>>100)割りやすい人物でもあったし霊能判定を待ちたい。それ以外では印象に大きな変動はない。僅差。 セシリア=真>狂 シャーロット=狂>真 これも逆転。セシリア嬢の方が議事に向かい合う姿勢が見えるから。ローラー待ち狂人だったらあそこまで積極的に頑張れるか?と考える。 が、確信という程じゃない。 ■2. 今日の●占い希望 これはちょっと保留。 ■3.エッタとキャロルの扱い。 エッタ嬢は吊り、これは確定だろう。二日目からパンダが出たのは、不謹慎だが僥倖だと思ってる。 判定が割れなければ情報も出ないからな。 キャロル嬢は保留。一連のうっかりさんっぷりやらCOの雰囲気を見てると、非常に村人っぽいんだが。 あれが全部狼の演技なら俺は泣く。だから、吊りたくはない。吊りたくはない……が、万が一狼だっていう可能性も考えられない訳ではない。 これからの彼女の言動と状況次第かな。今は放置寄り。 | |
(113)2005/10/06 21:33:16 |
異国人 マンジロー ■4.寡黙と思えるメンツ。 ソフィー嬢が筆頭で、カミーラ嬢、グレン君、……ステラ嬢もぎりぎりで寡黙に入るかな。 ■5.エッタを吊らない場合。 (A)▼ステラ嬢。ソフィー嬢は単なる忙しい村人、という気がしないでもない。というか寡黙吊りは好きじゃないんだ。 狼のスケープゴートにされることも多いし。しかし寡黙がいると材料が足りないのも事実、喋って欲しいし勿論俺も喋るように努めたい。 という訳で、寡黙吊りをするなら、というのでなくて寡黙に挙げた中で誰かを吊れというのなら。 判断に一番迷いそうなステラ嬢を挙げる。 (B)▽ギルバート君。しかしあまり希望したくない。消去法で無理矢理ひねり出した回答だな。上記を除外すると吊るよりは占いたい面々ばかりだから。 メイ嬢やラッセル君の方が、発言から態度が分かり易いと思った、程度。 | |
(115)2005/10/06 21:37:09 |
異国人 マンジロー ■6.灰印象 キャロル嬢は上記で挙げた通り。ラッセル君メイ嬢は多弁で明快、どんどん白くなってる気がする。が、この二人のどちらかが狼なら、良い位置にいたネリー・ニーナを騙りに出してくるのも納得出来るので気になる存在。ギルバート君もこの辺りに入るが、ラッセル君、メイ嬢より発言が読みにくい感がある分、頭一つくらい怪しい。彼等より発言が少ないからかな。いや充分喋ってくれてるとは思う。狼にしては目立ちすぎの気も。 ソフィー嬢は寡黙すぎるので取り敢えず置いて、カミーラ嬢は発言しようという気概は見れる。アンケートの内容もしっかりしてるしな。あまり黒く感じてない。グレン君は少し気になってたんだが、名前を挙げられることが多いのでスケープゴートかと思えてきた。占い師二人に怪しいと目されてるっていうのも面白いな。 ステラ嬢はその判断に困る微妙な位置が■5でも挙げた通りひっかかってる。しかし今見直すと各方面に名前挙がりって気もするな。 | |
(116)2005/10/06 21:38:24 |
異国人 マンジロー ■6.続灰印象エッタ編 最後にパンダのエッタ嬢。彼女について気になっていたのは、狼を見付けよう他人に質問しようという姿勢が見えすぎていること。信用されよう、という気持ちが先にあるのじゃないかと思った。具体的には>>1:393、霊が三人出た時点で聖騙り村人騙りの可能性は勿論皆考えていたと思う。が、全員のCOが終わるまではあまりCO内容についての言動は控えたいと考えるものじゃないかな。かなり些末だが。それから、キャロル嬢への突っ込み(>>1:396)。これも早いな、という印象。問いつめることより、問う姿勢を見せることに重点を置いてるんじゃないか、と疑ってしまう。 しかし非常に積極的に村人らしい態度とも言えるし実際彼女の姿勢も突っ込みも村の為になっている。よって黒と白との狭間にいるという言い方をずっとしていた。が、今日黒に傾いたのがソフィー嬢を護る為の黒出し(>>67)の発言。これは無理があるんじゃなかろうか。寡黙筆頭である彼女は、たとえ今日エッタ嬢で凌いだとしても吊りに挙げられる可能性は高い。だったら初っぱなから判定を割れさせる程のメリットがあるとは思えないんだ。 | |
(117)2005/10/06 21:39:47 |
修道女 ステラ ■2.●マンジローさん 発言を読んでいて、隙がないというのが彼の印象です。しっかりした発言をしているのですが、どこか前へですぎないようにしているように感じました。 ステルス上手の狼さんっぽいなぁと思い。 ■3. ヘンリエッタさんは、パンダになった状況から…吊らざるを得ないと思います。私はニーナさんを真寄りとみていますし。 キャロルさんは…狼にしては村人騙りしてましたと霊COを取り消すのは目立ちすぎると思うのですが…正直なところキャロルさんを村人と100%信じることはできません…。今は放置しておいても大丈夫かもしれませんが、最後に彼女が残ったときに、狼であれば最後の最後で彼女を吊ることができないような気がしますし、逆に村人であれば狼のスケープゴートにもってこいな存在なのではと考えてしまったり。難しいです。 | |
(121)2005/10/06 21:43:37 |
異国人 マンジロー で、エッタ嬢に質問。追い込むようで悪いが、どちらにしても出来るだけ多くの情報を貰いたいと思っている。宜しく付き合ってくれ。 >>67だが、この状況でソフィー嬢が狼の可能性がそんなに高いと思うか? また、狼だとしてもここで判定を割れさせるデメリットの方が大きいと思うのだがどうだろう。それから、エッタ嬢にニーナ嬢が黒出しをする理由は他に考えられるなら教えて欲しい。 | |
(124)2005/10/06 21:53:01 |
修道女 ステラ ■4. ソフィーさん・カミーラさん・グレンさん 私も寡黙気味ですわね。頑張ります。 ■5.(A)▽ソフィーさん 寡黙の中でも一番発言が少ないソフィーさん…判断がつかないので…。喋られないから村人っぽいっていうのは、ないかなぁっていう。 (B)▽キャロルさん 今は放置しておいても…と発言しましたが、寡黙/ヘンリエッタさん以外で今の状況での吊り希望となると、キャロルさんです。理由は>>121の通り。 ■6.今いっぱいいっぱいなので後で答えさせてください。 ■7.近頃墓地にわんさか沸いていると噂で聞くゾンビ。 | |
(126)2005/10/06 21:54:27 |
修道女 ステラ >>129 でる…らしいのですよ!墓地の側を通るときは、気をつけてくださいね。メイさんも一応女の子ですからね。ていうか、死体がぱちぱち燃えてるキャンプファイヤーって気持ち悪すぎですっ!やーんやーん。メイさんって…ホント変わってますわね。 | |
(134)2005/10/06 22:01:44 |
学生 ラッセル ■1. 能力者の真偽予想(昨日と同じ方式、理由つきで) ・占い師 多弁に1人狼がいるという予想だったのと、ネリーさんの発表遅刻で、ニーナさんの真が上昇。 ネリーさんの>>83は心情的にはわからなくはないけど、村開始から時間が経っているのでネタ仕込む時間はあったかなと。 まぁ、決め打つほど差が出たわけではありませんけど。 ニーナさん 真>狼>狂 ネリーさん 狼>真>狂 | |
(137)2005/10/06 22:02:37 |
学生 ラッセル ■2. 今日の●占い希望(1名、理由つきで) エッタ、村人の場合を考えて、エッタ希望の●マンジローさんを ■3. エッタ・キャロルの扱いをどうする?(理由つきで) エッタは今日吊りでしょうがないでしょう。情報が一番入りますからね。 こんな幼い子を吊ってまで生き残ろうとするボク達人間ってなんなんでしょうね…? キャロルさんは難しいですね。 即吊りの必要もないですが、CO取り下げ狼の可能性がありますからね… でも、狼がそんな危険な賭けをしないと思えば、他の灰より白くもあります… う〜ん、白寄りに見てはいますが、吊り対象に迷った時に吊らせてもらいたいです。 様子を見ている間に輝く白さを纏ってくれればいいんですが… | |
(139)2005/10/06 22:03:18 |
教師 イザベラ >>127 確認したよ。カミーラが青の聖痕者COだね。 グレンとソフィーが未COだけど、ソフィーに関しては、仮に突然死しても、私が生きていれば確認できるからね。 まだ確定していないとはいえ、これから、鋭い突っ込みを、宜しくお願いするよ。 | |
(140)2005/10/06 22:03:53 |
学生 ラッセル ■4. 灰のうち、寡黙と思っている人を全て挙げなさい。(理由不要) ソフィーさん。あとの人は寡黙と言うほどでは。 ■5. エッタを吊らない場合だけどね…、 (A)■4.から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) ▼ソフィーさん 寡黙吊りと狼の可能性。 占い師が中庸組みからではなく多弁から出ているので、相方が多弁と騙る余裕のないソフィーさんかなと思うので。 (B)■4.以外から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) ▽キャロルさん 現段階では、灰で露骨に怪しい人間はいません。 ならば、判断に迷うキャロルさんを今のうちに吊ってしまうのもひとつの手かと。 ■6. 灰印象を述べてほしいね。 ラッセル、無駄なしゃべりが多いですね。議事の見直しの時邪魔です。 あとはちょっと時間をください。 ■7. ニーナに解剖させてあげたい、生きもの。 ネリーさんを。区別がつくようになるので… | |
(141)2005/10/06 22:04:32 |
異国人 マンジロー >>135 急がん。時間の空いた時にでも頼むよ。 | |
(144)2005/10/06 22:07:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>96 えと、昨日私が「青の聖痕者の方が騙っている」と考えていた事についての理由ですよね? これについては、「霊能者3CO」からそう考えました。 まず、この推理の前提として「村人による騙りは無い」と考えていた事をお伝えしておきますね。 そこで、青の聖痕者の方が騙っていないと仮定しますと、騙りの内訳は「[占:狼][霊:狂狼]」ないし「[占:狂][霊:狼狼]」の二通り。後者は何と言うか…吊られやすい霊能者にわざわざ二人も騙りを出すのはあんまり過ぎますので、それほど考えていませんでした。 そこで前者の「[占:狼][霊:狂狼]」なのですが、わざわざ狼が二人騙りを出す意味は何だろう…と。 一瞬「どうせなら狼が二人して占い師を騙ってきた方がいいんじゃ?」って思いましたけど、まかり間違って狂人まで占い師を騙ってきたら…と考えたのかな?とも思えて、う〜ん…という感じですね。 正直、そのあたりがさっぱり解らなかったので、まだしも聖痕者の方による騙りがあると考えた方がしっくりきましたので。 | |
(149)2005/10/06 22:20:50 |
学生 ラッセル >>132 コスプレさん キャロルさん、狂の理由ですね。 占い師2日目COを提案しているのが理由ですね。 2日目COだと、騙る前に占い対象になってしまう可能性があります。 そうすると、騙る前にCOする事になってしまいますね。 占われるのは占い一手無駄ですし。 占い師2日目COは、騙る気がある聖痕者が提案する策ではありませんね。 | |
(150)2005/10/06 22:21:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>124 ソフィーさんの人狼率はそれほど高くは見積もっていませんわ。 >>67はこの状況から組み立てられるひとつの推測でしかありませんもの。それなりの筋は通していると思いますが、それが即真実かといわれると疑問ですわ。 なお、一日の延命を甘く見てはいけませんわ。 単純にソフィーさんが忙しいだけの場合(戦略ではなく寡黙になってしまっている場合)、その一日の延命により、発言を増やし白印象を増すことが出来ます。 同じ寡黙が続くにせよ、日を追うごとに【寡黙を吊っている場合ではない】という意見が台頭する土台は作られます(大抵の村では四日目以降寡黙吊りが叫ばれることはない)。寡黙=人間という理論で残されることは珍しくありませんわ。僅か一日の延命というほど、この一日は軽くないと思いますわよ。 なお、他に考えられる可能性。 自惚れが多分に入っていることを否定はしませんが、【私を確定白にしたくなかった】ということも考えています。この自分のスタンスがじんろーに鬱陶しがられることは少なくないので。 | |
(155)2005/10/06 22:28:05 |
見習い看護婦 ニーナ あ、ごめんなさい…>>72に気づいてませんでした(汗 えと、これにつきましては「直感で」との事でしたので、特に何も考えずに勘で答えてました。 …グレンさん、メイさん、狼じゃなかったらごめんなさいorz ネリーさんにつきましては、当該発言で述べたとおり、勘ではないのですが…(汗 | |
(157)2005/10/06 22:33:29 |
流れ者 ギルバート 遅くなったけど、アンケ回答するよ。 ■1. 能力者の真偽予想(昨日と同じ方式、理由つきで) 占い師:昨日と殆ど大差ないなぁ、カミーラが>>78で言っている、ニーナの黒出しは狂アピールと言うのに、ちょっと共感する位。 ニーナ:真≧狂>狼 ネリー:狼≧真>狂 | |
(158)2005/10/06 22:35:15 |
流れ者 ギルバート 霊能者:レベッカがCO取り消しか・・・人狼が占い師と霊能者、両方騙ってると思ったんだがなぁ・・・甘かった。 いや・・・キャロルが人狼の可能性はあるか・・・まぁ、取り合えず霊能スケールな セシリア:真>狂>狼 シャロ:狂>真>狼 シャロだけど・・・ずっと気になってたのが、>>1:329 多数に反対した意見を出したんだから、何かしら言われるのは仕方ないと思ってたんだけど・・・ >>1:329の発言では、いかにも俺が、投票COが人狼にとてデメリットがありすぎると思っているような、言い方をしている。 そもそも、投票COが嫌われるのは、システム利用だからじゃ無いのか? それに俺は、人狼側にとって、変に目立つのは嫌なんじゃないのか?と言う意図で、言ったつもりだぜ? どうにも・・・スケープゴートを作成してるように見えるんだよな。 | |
(159)2005/10/06 22:35:43 |
教師 イザベラ ◆メイ >>151だけど、キャロルとエッタが狼なら、2人とも聖痕者を騙れず、キャロルは霊能COを解除しなければならなかったのではないかな、と考えているよ。 キャロルかエッタが聖痕者を騙ったら、人外が4人とも表に出てくるわけだから、実質詰みor信用勝負になってしまうのではないかね? 仮にエッタが青聖痕者COしても、青聖痕者が2人出てくるから、キャロルがそのあとで解除COすると、もっと怪しまれるのではないか、と私はおもうけどね。 このケースはどう考えているかね? | |
(160)2005/10/06 22:36:05 |
流れ者 ギルバート ■4. 灰のうち、寡黙と思っている人を全て挙げなさい。(理由不要) ソフィー・グレン・ステラ・マンジロー ←より寡黙 →多弁気味 マンジローは外しても良いかな? ■5. エッタを吊らない場合だけどね…、 (A)■4.から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) ▽ソフィー ここまで発言がないと、流石に不安になる。 これから一言でも発言があるなら、変更するかも。 (B)■4.以外から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) なやむぅぅぅぅぅ・・・・4以外だと、能力者以外ではメイ・ラッセル・キャロルになっちゃうんですが・・・ メイは占い先に挙げてるし、ラッセルはあまり黒く見てないんだ、だから・・・ ▽キャロル になる。 でもそれだと、■3.と矛盾しちゃうんだよな・・・ 一応、キャロルにするけど、あまり希望しない。 | |
(163)2005/10/06 22:37:27 |
流れ者 ギルバート ふぅぅぅぅぅ・・・疲れた・・・ とか言う間に、先生から質問来てるし! >>153回答 え〜・・・・特に理由と言えるほどの物は無いです。 強いて言うなら、多弁から順に、希望して行こうと思っただけ。 だから、今日はメイを希望してます。 | |
(166)2005/10/06 22:40:37 |
見習い看護婦 ニーナ えと、それじゃ考えがまとまった所から議題に答えていきますね。 ■3.エッタ・キャロルの扱いをどうする?(理由つきで) ヘンリエッタさんは間違いなく吊っていただきたいと思います。えと、理由は要りませんよね? キャロルさんについてなのですが…非常に難しい所ですね。 キャロルさんが狼だとした場合、狼の編成は「ネリーさんか霊能者候補のお二人の中の一人」+キャロルさん+ヘンリエッタさんですよね。 ここでまずヘンリエッタさんが占われて、ステルス役が0になる事になります。 そこでキャロルさんが騙りを解除しなかった場合、狼の可能性があるのはネリーさんと霊能者候補の3人の計4人だけ。 これでは早晩すべてばれてしまうと考えて、怪しまれるのを覚悟で騙り解除…というのも考えられないわけではないですね。 ただ、狼の行動にしてはあまりにも怪しすぎる気がしてどうにも…と(汗 正直私には判断しかねますので、皆さんのご判断にお任せしたいかな〜…と。 個人的には早期に吊るか占うかしてみたいと思いますが… | |
(169)2005/10/06 22:53:41 |
村長の娘 シャーロット まだログを読んでる途中ですね >>159 あぁ、すいません、私の言い方が悪かったみたいですね、私も投票COが嫌われるのはシステム利用だからだというのが大きいと思いますよ、作戦としても好みの差ですから、だから投票CO反対でも特に色眼鏡で見ることも、目立つと言うほどの事ではないと思ったんですよ | |
(170)2005/10/06 22:54:00 |
農夫 グレン アンケート答えなければ帰れない。 ■1.能力者の真贋予想 占い師:判断が直感、狼アンケートと判定結果くらいしかないんだけど、僕視点では ネリー:狼≧真>狂 ニーナ:真≧狼>狂 紙一重の差で今日はひっくり返った。今黒判定を出す意義がイマイチ分らないのと、ニーナとはメイという共通項が一致しているのがちょっと不気味だったからかな。それと僕とニーナが揃って狼だったら身内切り合戦なのも気になったから、偶然の一致と見ておきたい。 霊能者:2-2の図式になったから狂人がいるならこっちかなぁ。名簿順の偶然とは言え、一番最初に当たった狼が占い師騙ればこっちでいいんだ、という判断はつきやすいし。かといってセシリア真を崩すような要素も無いのが事実。 シャーロット:狂>真>狼 セシリア:真>狂>狼 | |
(174)2005/10/06 22:59:15 |
流れ者 ギルバート あ、ゴメン。 >>166追記 別に特別白を狙ったわけじゃ無いよ。 仮にエッタが人狼だったら、ブレインだろうなと思ってさ だから、敵なら怖いと言ったのね。 確定白になるならなるで、強い戦力になるだろうな と思って、心強いと言ったのね。 特別、黒と思った訳でも、白を狙ったわけでもないよ。 俺が、今回理論派だと思っている人は 先生・セシリア・エッタね。 この内、人狼のブレインとなりえるのは、セシリアかエッタね、両方の可能性も無い訳ではないけど 取り合えず、灰から占い先を希望したってだけ。 | |
(176)2005/10/06 23:01:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>174 【僕とニーナが揃って狼だったら身内切り合戦なのも気になったから】 あなたが真に村人なら、この発言はあまりにあまりな感じがしますわ。 あなたが村人であれば、あなたからはあなたが人狼であることはありえない。だからこの発言が出る下地がない。 俯瞰した発言とも取れなくはないですが・・・。 【両方が黒ではない≠両方白】ですわよ。 | |
(177)2005/10/06 23:06:24 |
農夫 グレン ■2.本日の占い希望。 ●ステラ。 占い師二人の狼予想からステラとメイに絞り込んで、っと。僕はメイを直感で疑っていたし、メイにも狼2匹騙りに出すメリットって何よ?と突っ込まれた。 浅知恵だけど、こちら側が確実に狼を討ち取る作戦に出た場合、残った一人は割と好き勝手に行動できるんじゃないかという事とこの一人は余程のことが無い限り最後まで残れるなと思った。 考え直して見れば、二人ずつの方が狼側にとっては理想なんだね。一人に何かあってももう一人残ってるし。 話が逸れた。ともあれ、このやりとりでメイはちょっと違うんじゃないかなと考えた。そしたら身内売り言ってるネリーが気になっちゃって、ステラという希望になった。 | |
(179)2005/10/06 23:10:43 |
農夫 グレン >>178 昨日の■8.のことです。直感で狼三人答えて欲しいってヤツ。 | |
(180)2005/10/06 23:11:31 |
流れ者 ギルバート >>171 それなんだけどな・・・可能性の一つとして 霊能内訳(狂・狼)が無いとは、言いきれないと思うんだよ。 ソフィーがまだCO/非COしてないからな。 当然これは、占い師内訳にも同じ事言えるのね。 ソフィーの立場がはっきりしない限り、しっかりとした予想は立てずらいよ。 例として、ソフィー=真 ニーナ=狂 ネリー=狼 って事も、ありえるでしょ? 多少、予想にズレがあるのは仕方ないと思ってくれない? | |
(181)2005/10/06 23:12:21 |
農夫 グレン >>182 その後で言ってる。単なる偶然の一致にしたい、ってね。 ■4.ソフィー、ステラ、カミーラ、シャーロット、自分 時間帯が合わないのも寡黙にしているのは自分でもどうかと思いますけどね… ■5.エッタを吊らない場合は (A)狼とは思えないが、万が一を考えると恐ろしいので、寡黙からは▽ソフィー (B)そうでない面子の中からなら▼キャロル。理由は今日吊れなければ、もうしばらく機会は無くなるだろうから。 | |
(184)2005/10/06 23:20:44 |
学生 ラッセル >>174 グレンさん、 『ニーナとはメイという共通項が一致しているのがちょっと不気味だったからかな』 これ、ニーナさんの真要素の理由としてはちょっと変な言いまわしじゃないですか? 意見が似てるから白っぽいならわかりますけど、不気味だったっていうのがどういう意味かわからないです。 『僕とニーナが揃って狼だったら身内切り合戦なのも気になったから、偶然の一致と見ておきたい』 若干とはいえ、ニーナさんを真よりに見てるんですよね? なんでこの流れで、ニーナさんとグレンさんが揃って狼の前提で、身内切りの話になるのかわかりません。 なんだか、突っ込まれる前に、ニーナさんとのラインを切っておこうと必死になってるように見えるんですけど… | |
(185)2005/10/06 23:22:05 |
踊り子 キャロル >>97 んと、占い師は2人出てたわねん。けど、霊能者は1人も出てきていなかったでしょお? 占い師の騙りが狼だとしたら、狂人は騙るポイントを失う可能性と、青の聖痕者を騙る可能性が出てくるわよねん。逆に占い師騙りが狂人の場合、こっちは狼3ステルスの可能性があったわん。確定する可能性があった・・・それにあたしは賭けたわけよん。 3COになる可能性は十分に考えていたわよん。だけど、確定すると言う状況がいかに村人にとって有利か・・・それを考えて騙りに打って出たわけねん。 そして、あの占い師2霊能者3の状態であたしには誰が狂人かなんてわかんないわよぉ。狂人色が濃いとかそんな感じの予想よん。 後占い先の事だけどねぇ・・ぶっちゃけ、1日目で狼と判断できる言動ってわかるもんなのかしらん?少なくとも、あたしにはそんなのはわかんなかったのよぉ。だから1日目の占いは当てずっぽうと言う名の勘になっちゃう。それに、あの時は本決定まで時間無かったから、早く出す方向を重視したって訳よん。 | |
(187)2005/10/06 23:24:29 |
村長の娘 シャーロット 能力者真贋予想 まずは霊能者ですね 私=真、 セシリアさん=偽 でも何故騙りにでたのか、何者なのか、セシリアさん狼ならCO時は4人。キャロルさん人間と仮定すると占い師は真、狂、狼、青。霊能は人間二人、占い師に狼が居ない場合は全員人間に見えるはずです、そうなれば、聖痕者の騙りがあることを容易に想定できるはずなので、占い師に騙ると思うんです。で次にセシリアさん狂人だとしたら内訳が解らない以上、占い師真青やキャロルさん狼の可能性を考えたら占い師に回るとおもうんです。 そもそも霊能者三人目に騙りが出るメリットって何ですか?霊能者三人ならローラーでこちらがかなり有利です、もし誰かが撤回したとしても(それを予測できたとしても)ローラーされる可能性が若干減るだけで結局霊能者はローラーされる可能性が高いですよね。決め打ちで残される可能性を信じて三人目に出てきて多少の信用度を稼ぐ事が三人目にでる危険性と比べてあるかどうか、はっきり言いますと謎ですね。セシリアさんが何故騙ったか、何者かは?ですです… | |
(188)2005/10/06 23:24:49 |
踊り子 キャロル >>98 あー、それはあたしの案が採用された時・・・霊能者が2日目以降COの時よん。ちょっと言葉足らずだったかしらん・・・(涙) | |
(189)2005/10/06 23:26:21 |
農夫 グレン ■6.灰印象(キャロル必須) キャロルは早目どころか速すぎる発言とかで注目を集めている感じがしますね。>>183では狼側である疑念を抱いていますが、霊能者を確定させたかった村人という本人の申告がしっくりきます。 エッタ嬢はイザベラ先生一人に頼りきりの状況を危惧していた白にも見えるし、頼りきりでお前らいいのかという黒と言う風にも判定が割れた今見えなくも無いです。 | |
(191)2005/10/06 23:28:15 |
見習い看護婦 ニーナ あ、「キャロルさんが狂人」である場合を考察し忘れていました(汗 えと、この場合キャロルさんから見てヘンリエッタさんは人間か狼か解らないと思うんです。 ただ、キャロルさん視点で「仮にヘンリエッタさんが狼だった場合、聖痕者による騙りが無い限り、最大4回の占いで狼の内訳が(一方の視点のみにせよ)明らかになってしまう」のは明白ですよね。 そこで、「聖痕者は居ない」と決め打ちして騙り解除し、「まだ灰に狼が残っている」という可能性を残そうとしたのではないか、と考えました。 ただ、これですと疑問が残ります。 キャロルさんが騙り解除した時、非青聖痕者COをしていたのがセシリアさんだけという点。 >>1:536の発言ではキャロルさんはシャーロットさんが聖痕者だと思っていたようですし(この発言を信用すれば、の話ですが)、この時点で騙りを解除するのはギャンブルが過ぎるのではないでしょうか、と。 狂人であれば、もう少し様子を見てから解除するのではないかな、と思うのですが… やはり、キャロルさんは人間か人狼の何れか、というのが私の見方です。 | |
(192)2005/10/06 23:30:25 |
農夫 グレン >>190(イザベラ先生) キャロルを占うのはしょっぱいと思います。 ▼エッタの選択肢は第1.01希望くらいで僕の中に存在しますが、●キャロルをするくらいなら▼キャロルで後腐れを無くしておきたいですね。 勿論吊った時の情報量はエッタの方が多いですけどね。皆さんがキャロルを白と見るのであれば、これは放置で構わないでしょう。 キャロル自身の希望はどうなのか僕は聞いてみたいところですが。 | |
(194)2005/10/06 23:35:39 |
村長の娘 シャーロット 次にキャロルさん狼と仮定した場合、セシリアさん狂人なら前述とあまり変わらない気がしたりしなかったり、セシリアさん狼ならキャロルさんの撤回は予定済み(一人が先にCOして、もう一人が三人目に出て撤回)、セシリアさんが信用を得る+即ローラーを防ぐという効果はありますが、これも前述通り確実に撤回があると言うだけでローラーがなくなる訳ではありませんし、CO順番はイザベラ先生が決めたのでそうは上手くいかないし、それに占い師は人間二人に見えたはずです(そうでなく占い師に狼が騙っていて全騙り作戦なら狂人がCOして計6COになってるはず)これが真狂か真青か解らないので霊能者三人目信用勝ち取り作戦に走れるとも思えません。やはり何故騙りに来たのかと思います またキャロルさんが撤回するとき人外なら青の聖痕者を騙れば、唯誰も道連れにできない村人COで撤回するより遥かに狼側が有利に働くと思うのです。よってキャロルさんの人外度は低めに思ってます。 | |
(195)2005/10/06 23:38:43 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.能力者の真偽予想(昨日と同じ方式、理由つきで) う〜ん…聖痕者の方が潜伏していたという状況で、占い師を騙ってきたのがネリーさんお一人というのがどうにも引っかかりますね。 仮にネリーさんが狂人であれば、狼から見て「狂人なのか聖痕者なのか」という見分けが付かないので、もう一人くらい騙りが出てきても良さそうなものですが… やはり、ネリーさんが狼であれば「占い師に騙りが一人しか出てこなかった」という事についての説明がつくのではないでしょうか? というわけで、ネリーさんにつきましては「狼>>狂人」という線が濃厚だと思っています。 次に霊能者候補のお二人、シャーロットさんとセシリアさんですね。 お二人とも聖痕者ではないみたいですので、シャーロットさんに関しましては若干印象が変わってきました。 ただ、それでも>>1:529にて述べました「セシリアさん真寄りの理由」を動かすほどではありません。 シャーロットさん:狂>真>狼 セシリアさん:真>狂≧狼 といったところでしょうか。 | |
(197)2005/10/06 23:40:18 |
踊り子 キャロル >>105 確定した霊能者は、確定していない占い師よりいいと思ったのよん。と言うか、ホントは占い師騙るつもりだったんだし・・・2人も出てきちゃったから、今更占い師騙っても意味薄いと思って霊能者に変えたんだしぃ。 ついでに、騙りCOするって決めたのはセンセが名簿順COするって発表があった時なのよねぇ。で、議題出した時には騙りなんて全く考えてなかったのよん、恥ずかしながらねぇ(汗) ん、とりあえずカミーラさんの聖痕者COは確認したわよん。ソフィーちゃんの発言がまだだから、確定はしてないんだけどねぇ・・・ | |
(199)2005/10/06 23:44:04 |
教師 イザベラ ◆キャロル >>187 「狂人は騙るポイントを失う」のは何故だい? 別に、狼と同じ役職を占っても、構わないと思うけどね。 また、次のCO者が狂人なら、3人表に出ているわけだから、後ろの順番に狼が居ることを期待して、真真狼決め打ちで、霊能を騙ることは十分考えられるね。 そうすると、別にあなたが騙らなくても、結果は変わらないのではないかい? また、「狼3ステルスの可能性があった」というが、その場合、狼は占い師2COがあった時点で、その方針を決めていると思うわね。だから、この場合も結果は変わらないと思うね。 だからあなたは、あの場面で、自分が騙った場合と、騙らなかった場合を比較して、明らかに騙った場合が有利である部分を皆に説明してほしいのよ。 | |
(200)2005/10/06 23:50:16 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.灰のうち、寡黙と思っている人を全て挙げなさい。(理由不要) ソフィーさん、グレンさんのお二人でしょうか…いえ、昨日も申し上げましたようにソフィーさんはもはや寡黙と言うよりは「枠外」なのですが… 何かあったのでなければいいのですが… それと、一応カミーラさんもここに挙げておきますね。 まだソフィーさんがCOも非COもされていませんし、一応、という事で。 ■5.エッタを吊らない場合だけどね…、 (A)■4.から、今日の▼吊り希望(1名、理由つきで) これは、現状突然死の可能性があり、あまりに寡黙な▽ソフィーさんかな、と思うのですが…私からすれば▼ヘンリエッタさんの方が優先度が高いです。 仮にヘンリエッタさん吊りを実施して、ソフィーさんが突然死された場合、守護者の方のGJが無い限り明日12人となり、実質1日縮まってしまう、というデメリットはあります。 ですが、ここで仮に1日縮まるのを恐れて、先にソフィーさんを吊ってしまった場合、占霊のラインという情報が出るのが1日遅れるだけでなく、狼に余分に1回襲撃の機会を与えてしまう事になり、あまりお得ではないと思われます。 | |
(201)2005/10/06 23:51:30 |
流れ者 ギルバート >>170 まぁ、俺の言い方も悪かったしな 誤解されても仕方ない所はあると思う。 でもね・・・シャロのその発言自体が、色眼鏡で見ている、何よりの証拠だと俺は思うのさ。 無論、シャロが真霊能者ならの話だけどね。 多勢に反した意見を出した以上、変に目立つのは仕方ないけど これが、村側なのに人狼側の心配するな!とか言う発言なら、乱暴だなぁとは思うけど、さして気に留めなかったよ まぁ、少なくとも俺にはあの発言は、スケープゴートを作るべく動いたように見えたのね。 | |
(202)2005/10/06 23:53:01 |