見習い看護婦 ニーナ …あ。 うう、>>157について考えていたら、ちょっと居眠りしちゃってたみたいです… | |
(200)2005/10/04 00:42:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>202 あ、どんどん持っていっていただいて構いませんよ〜。 どうせヴィンセント先生は居ませんし(笑)。 。oO(あれだけある事ない事チクっておけば、年単位で帰ってこないだろうし…) っと、お疲れ様でした。お休みなさ〜い。 | |
(205)2005/10/04 00:54:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>157 いまいちまとまりきってませんが… それぞれについて、思いついた利点と欠点を挙げていきますね。 ・(1)占い師2日目・霊能者3日目CO(キャロル他案) 利点 霊能者が3日目にCOする事により、初回の襲撃に対しての守護先が少なく、灰襲撃を期待できるかな、と思います。 欠点 初回〜2回目の占い、および初回の吊りが有効に使えないのは若干微妙ではないかと。 また、初日の占い先が占い師の方、または人狼陣営になりそれが占い師を騙った場合、統一占いが崩れてしまい、確定情報が出るのが遅くなるという点もありますね。 | |
(207)2005/10/04 00:58:59 |
見習い看護婦 ニーナ ・(2)占霊ともに初日順次CO(シャーロット他案) 利点 同時に順次COしていく事により、狂人と人狼がお互いに「どっちを騙るか」という様子見をするのを期待できると思います。 また、潜伏案に比べ、占いや吊りを人狼狙いに最大限に使えるのが良いですね。 欠点 襲撃の対象になり得る人間が多く、GJが期待しづらいですね。 特に、占い師の方がいきなり襲撃されて占い機能を破壊されかねない、というのもありますね。霊能者の方が確定した時は特に。 ・(2')初日、霊能者⇒占い師の順でCO(ギル案) 利点 人狼陣営に「騙るべきか騙らざるべきか」というプレッシャーの効果が期待できるかな、と思います。 欠点 (1)や(4)(4')にも言える事ですが、占霊のCOを別々にする事により、CO状況から読み取れる情報が薄くなる可能性があると思います。 また、先に行う霊能者COの段階で、狂人や人狼がお互いの考えを多少なりとも感じ取れてしまうおそれがあるのではないでしょうか。 | |
(208)2005/10/04 00:59:16 |
流れ者 ギルバート 理席時の議事録見て、幾つか答える必要のある所があるな。 >>130 うん、乱暴な言い方になるが切り捨てる。 どのようなCO方法を取ったとしても、人狼側が占い師騙りに人員を割かないとは考えにくい。 少なくとも俺は、村(結社)騙りが絡んだCO以外で 占い師が確定した例を見たことが無い。 それに、村騙りの可能性がある以上、占い師確定は0ではないと思うぜ。 まぁ、可能性が少なくなるのは確かだけどな。 | |
(209)2005/10/04 00:59:18 |
見習い看護婦 ニーナ ・(3)初日「占霊のどちらかである」CO後、投票でCO(ニーナ案2、詳細>>127) 一応補足として、2段階目のCO方法として「投票CO」「一斉CO」「2日目第一声CO(>>168)」「名簿順CO」の4つを提案しておきますね。 利点 能力者の方を先に明らかにしておく事により、(2)と同じく人狼の占い逃れ・吊り逃れを防ぐ効果があります。 また、投票COや一斉COであれば、人狼陣営の連携を崩す効果が期待できます。 2日目第一声であれば、(2)のように様子見が期待できます。 名簿順COは、投票CO/一斉COと2日目第一声COの中間くらいでしょうか。 欠点 投票COの場合、能力者候補の方が初回襲撃に遭う可能性が極めて大きいですね。 一斉COですと、CO順という情報が残りづらい上、タイミングによっては占い師の方が結果を発表するのが遅れる可能性があります。一斉COほどではありませんが、名簿順COでもやや薄くなりますね。 | |
(210)2005/10/04 00:59:37 |
流れ者 ギルバート >>155 これはちょっと、考え方の前提条件の相違だな。 俺は、狂人はパンダ吊りになった時、正確な判断を求められる霊能者より、着実に白を出し続けてれば良い占い師を騙りたがると思ってる。 それと・・・人狼3潜伏って好手か? 人狼が3潜伏すると、少なくとも占い師か霊能者は確定するよな? 仮に、人狼側が占い師に語りを割いたとして。 灰ローラー→霊能者が2狼HIT→占い師ローラー→終わらなければ灰ローラ ↑で良いと思うんだが・・・日数とかの関係で、ある程度決め打ちが必要な時もあるだろうが それは、どんな方法でCOしたって一緒なんだから問題ないと思うが? | |
(214)2005/10/04 01:08:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ では>>157へ。 まず、能力者のCO時期は基本的に誤差の範囲でしかありません。 無論多少の有利不利は感じますが。 この辺まとめ役(今の段階ではイザベラ先生に決まりかな?)の独断でかまわないと思いますわー。 (1)占い師2日目・霊能者3日目CO(キャロル他案) あえて二日目とする意味は薄い気がしますわ。 占い師に護衛集めるため霊能者のCOは遅らせるというのはありだと思いますわね。霊能者は投票CO使えば、潜伏中に食われてもさほど困りませんわ。 問題は潜伏中の能力者に吊り占いがあたりかねないこと。これは人によって重要視するか意見が分かれますわね。そこに目をつぶれれば問題はないかな、と。 (2)占霊ともに初日順次CO(シャーロット他案) 個人的にこれが一番安定してると思いますわ。 回避COもされず、占霊2-2となる可能性は高いものの、別にその状況は皆が慣れているため、崩れる心配も薄い。堅実すぎて詰まらないという声も聞こえますわね。利点も決して大きくはないです。欠点がないだけ。 | |
(216)2005/10/04 01:17:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ (2')初日、霊能者⇒占い師の順でCO(ギル案) じんろーに上手く2-2、あるいは3-1に、編成を合わせられてしまうと思います。いまいちこの順にする利点が浮かびませんね。可能性はほとんどないと思いますが、霊能3COは確かに魅力的ではあります。 (3)初日「占霊のどちらかである」CO後、投票でCO(ニーナ案2、詳細>>127) 投票でCOというのが危ないと思います。それ以前に時間を決めての一斉がいいかと。 オーソドックスに来た場合、占霊狼狂の4人でしょう。 じんろーはこのなかから三日目の襲撃先を選ぶと見て間違いありません。そのまま黙っての守護率1/4よりも、霊能と占いを分離させて霊能は安全圏(3-1に分離された場合が少々厄介ですが)においておいたほうがいいと思います。 (4)占い師初日順次CO、霊能者3日目CO(ラッセル案) (1)と同じですわね。二日目COのメリットが"合図"しやすい以外に考え付かない自分としては、初日のうちにCOさせておいたほうがいいと思います。霊能者を灰に残すことでじんろーに回避COの余地が残ってしまうのが問題といえば問題でしょうか。余地が残らない可能性も結構高そうですが。 | |
(217)2005/10/04 01:18:35 |
流れ者 ギルバート >>206 俺は召し上がらない!w ステラがアダルトに召し上がるのか?と言ったんだよ〜〜〜。 >ニーナ あまり、アダルト方面に言を出すと いいかげん、出入り禁止の通告貰いそうな気がする(実際そんなのがあるかどうか知らんが) なので・・・あまり深く突っ込まないでくれw | |
(220)2005/10/04 01:20:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>218 ×(私の案)→○(イザベラ先生の案) | |
(221)2005/10/04 01:21:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>220 ええと、良く解りませんが…解りました、そういう事でしたらこれ以上は訊かない事にします(笑)。 | |
(223)2005/10/04 01:22:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>222 。oO(真っ青な茸って…それってどう考えても毒茸じゃあ…(汗)) | |
(225)2005/10/04 01:23:59 |
流れ者 ギルバート >>219 先ず、この仮定は霊能者が確定していると言うのが前提条件な。 そこで、占い師が2COしたと更に仮定。 この場合、人狼が騙りに割くべき役は、占い師・聖痕者・守護者の3役だよな? 聖痕者や村騙りを懸念して、人狼が占い師を語る可能性はあるが、その場合占い師の騙りに出た狂人の、騙りの効果は減少する。 聖痕者を人狼が騙るメリットって、俺にはちょっと思いつかねぇ。 守護者にいたっては論外だ、終盤ならまだしも、序盤で騙るわけが無い。 そんな訳で、人狼がこの仮定時において、取ると思われる策は 奇手であったとしても3潜伏が濃厚、あっても占い師に1騙りいれる位だなと思った訳だ。 | |
(227)2005/10/04 01:35:43 |
修道女 ステラ >>198 うふふ、てへへ…ラッセルをいただくのはもう少し熟してからの方がいいかと思います…うふ。熟れる前のまだ青い段階でもそれはそれでなんていうか、味わい深いのかも知れませんが…よだれが…。 | |
(229)2005/10/04 01:46:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ 読み返してたら見逃してたのがありましたわー。 >>122 返答ありがとうございますー。 【占い師が3人出ている状況でなぜ聖痕者を投票まで潜伏させるのか(その時点でかく乱に期待は出来ない)】と思ったんですけど、その状況であえてあわてて解除、あるいはCOする必要はありませんわね。ちょっとしたミスでしたわ。 回避COに関しても納得でしたわ。真ならほぼ元通りの流れ、回避COの欠点にはならないですわね。 じんろーの回避COはちょっとばかり問題ではありますが、聖痕や霊能あたりと交換なら安いもの、かな。 最善とは思わないけど、次善であり、全体的にも損ではないですわね。 | |
(231)2005/10/04 02:11:21 |
文学少女 セシリア あら?もう皆様寝てしまったようですねぇ。 私も寝たいのですが、占霊のCOについて、簡単に私の意見を申しますと、占霊ともに初日一斉COが良いと思います。理由は、やはり近年(?)最もオーソドックスであるから、ということが一番でしょうか。 つまり、>>216の(2)にほぼ同意、と言うことになりますね。 まだ議事録を読みきれていない部分もあるので、余裕が出来たらもっと考えたいと思ってます。 最後に、静かな村の割にはみなさん積極的に個性的な意見を提案してますねぇ。多弁が災いして狼さんに有効な情報を流さないよう、注意してくださいねぇ。 | |
(234)2005/10/04 02:39:20 |
逃亡者 カミーラ (3)初日「占霊のどちらかである」CO後、投票でCO(ニーナ案2、詳細>>127) 投票反対もいるみたいだから、ないだろうが、一応コメント。 どちらかといえばこの案には反対。守護先がぶれやすそうだし、真が狼に喰われる確率も高そう。 反対にGJの確率も(可能性としては)上がりそうではあるけど。 ある種、賭けみたいな気がするな。 そんなに強固に反対ではない。 ちなみにあたしは投票反対じゃないよ。 | |
(240)2005/10/04 05:45:57 |
学生 ラッセル >>157についてです。結構時間かかったな…のぼせちゃうよ… ・(1)占い師2日目・霊能者3日目CO(キャロル他案) 考え方としては(4)と同じ。 ただ、こちらの案だと「占い先が占い師でした」という事態が面倒。吊り回避にも使えますしね。 キャロルさんは、2日目までと言っているので(4)案に含んでもいいかもしれませんね。 | |
(248)2005/10/04 09:48:28 |
学生 ラッセル ・(3)初日「占霊のどちらかである」CO後、投票でCO(ニーナ案2、詳細>>127) 「占霊のどちらかである」COで、能力者の数を決めてしまうので、 順次COで様子を見てからのCOや、一斉CO時欠席で後にCOのような、後出しCOを封じる事ができる。 (2)案と同じく能力者全COなのでそのメリット、デメリットは(2)案と同じ。 | |
(250)2005/10/04 09:49:24 |
学生 ラッセル 死ぬ前に誤解を解いておこう… >>174 メイ…いくらボクだって、女湯になんか入らないよ… ボクをそんなヤツだと思ってたのかい…ひどいよ… メイの残り湯って言ったのは、ここのお風呂は、男湯女湯を隔てている壁に穴があって、湯船が繋がってるんだよ。 だから、お湯は男湯女湯とも一緒なのさ。 おととい、その穴をくぐろうとして途中で引っ掛かって自警団に救出されたボクが言うんだから間違いないよ… | |
(257)2005/10/04 10:27:08 |
教師 イザベラ こんにちは。 気になった発言がいくつかあったから、質問するよ。 ◆キャロル >>177で順次COについて、「みんなが揃っているのが前提条件」といいながら、>>181で(4)を推しているね。でも、(4)も順次COだよ。 ならば、みんなが揃っていない場合のCO方法としては、どんな方法が最適と考えている? ◆エッタ・カミーラ エッタは>>216で、(2)案の欠点が無いと考えているみたいだね。 けれど、ニーナ>>208に代表されるように、(2)案の欠点、GJが出難いという指摘があるよね。これについては、どう考えているの? カミーラも>>240で、(3)で守護先の心配をしているみたいだけど、>>239で(2)の守護先についての記述が無かったね。どう考えているの? | |
(262)2005/10/04 14:08:45 |
教師 イザベラ あとはセシリアの>>151に答える必要があるかね。 あの時点でCOした理由だけどね、まとめ役の居ないままCO方法を考えた場合、どうしても多数決になってしまうことが多いから、狼がある程度思い通りにCO方法を導く可能性があったんだよね。 暫定まとめ役は人外の可能性もあるし、また、占われることが前提でないと、独断は出来ない立場だからね。 だから、皆から意見は出してもらうにせよ、完全多数決で場を持っていかれないために、確定白のまとめ役が必要だと思ったから、COしたんだよ。 ただし、最初から表に出なかったのには、理由があるよ。それは、アンケートを、まっさらの状態で回答して欲しかったから。 けれど、いない人はやむを得ないね。マンジローのように、都合がつかない場合もあるからね。一通り回答が集まった頃がベストと考えていたんだよ。 | |
(265)2005/10/04 14:19:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>262 GJの確率に関しては私とはちょっと考えが違う点ですわね。 私の考えを残しておきます。 全CO時にGJの可能性が変動する(下がる)のは、占い師が3COになったときだけだと考えます。 そう、全COだからGJの可能性が下がるのではなく、占い師3CO、霊能単独という状況になった場合に、GJが難しくなるのですわ。要するに下がる可能性がある、くらいのもの。 さて、(指定、自由関わらず)順次COをとった場合、じんろーたちも2-2にしてくると見ています。占い師3COは真占い師を狙いやすい(それも狂人がそれなりのサインを出せばともかく、人狼目には見分けがつかないなんてこともありますね)。反面、真を潰した後、霊能が襲えない、騙りの狂狼二人が潰されるなど襲撃後の負担が大きいからです(占い師を襲撃しやすいメリットは、かなり大きいでしょうけどね)。 | |
(268)2005/10/04 17:59:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ なお、2-2の状況では霊能者潜伏時とGJ率の変動は【起きません】。その状況の霊能者は襲われないからです。守る守護者も襲うじんろーも、ついぞ聞いたことはありませんわ。もしあっても、こちらが受けるメリットも小さくない。ゆえにこちらは完全に除外です。 何度も借用してすみません(考え方似てるんですよ)が、(>>75)でメイさんが『占い師二人COなら全開放』といってるのもこの考え(霊能者二人なら霊能者は襲われない)からかと思っています。 あともうひとつ。守護者への配慮や話題(聖痕者ならまだともかく、特に灰から)は、それがどうあれじんろーへの危険な判断材料となってしまうことが往々にしてありますので、守護者のことは極力考えないようにしています。出来ればこちらも考えていただきますよう。 | |
(269)2005/10/04 18:00:13 |
学生 メイ >>157 (1)占い師2日目・霊能者3日目CO んー、私は「占霊が潜伏したまま襲撃されちゃった可能性」を考えるの好きじゃないけど、霊が投票なら特に問題無いかな。誰かも言ってたけど、初回の占いと吊りで積極的に狼を吊りにくいってのはあるよね。ただ、序盤の吊り占いを後々まで疑われそうな人・発言から判断するのが難しい人を序盤のうちに潰しておく、っていうふうに使うなら、それはそれでアリかな、とも思ったり。占い師は2日目より初日の方が良いって意見もあるけど、CO前の発言は自称能力者の真偽判断の参考にもなるっていう見方もあるから、あえて2日目まで伸ばすって言うのもそれはそれで。好みの問題だよね。私は初日の方が良いけど。 多分、一番安定してると思う。 (2)占霊ともに初日順次CO 回避COが完全に封じられるのはメリットだよ。積極的に狼狙いでいけるよね。でも、寡黙で吊られちゃうような人が居た場合はそのメリットも活かせないから、みんな頑張って喋ろうね、って事で。 | |
(271)2005/10/04 18:34:08 |
学生 メイ ん、エッちゃん>>269で言ってくれてるように占霊が2-2の場合は表にいっぱい出るのは私は気にしない。(微妙に違うのは、「襲われない」じゃなくて「襲われても、まぁ良いや」って思ってるんだけどね。) ただ、何度も言うけど3-1の場合がちょっと怖いよ。エッちゃんは2-2にしてくる可能性が高い、って言うけど、狼をサポートする自信の無い狂人さんが無難に占い師を騙ることも考えられると思う。狼側の人たちがどういう性格かわからないからね。確かに2-2の時はメリット多いけど、それに期待しすぎるのもちょっと不安。 (2')初日、霊能者⇒占い師の順でCO 先生が出てない状況だったら霊確定で纏め役(聖痕は投票)っていう目もあるから狙ってみるのもアリだったかもしれないけど。個人的には、霊が確定した時は占い師は投票まで潜伏してた方が安全かも……って思う。その場合、黒発見時はCO・騙りが出ても即対抗はせずかな。 んー、普通に狂人が霊騙って2COになった時はメリットが全く無い気がするかな……。 | |
(272)2005/10/04 18:34:15 |
学生 ラッセル >>264 先生。 聖痕者は占いません。 聖痕者が占い対象になったら占う前にCOしてもらいます。 そして、対抗を募って対抗が出たら両吊り。聖痕者と狼1:1交換なら村にとって悪くはないです。 (まぁ、両吊りっていうのは、騙り牽制の意味も込めてですけどね) それから、 ・初日に、占霊COなら能力者CO終了時に青聖痕者COを希望します。なので、狼は聖痕者を騙れません。 ・霊能者3日目COなら、占い対象になった狼は聖痕者よりは霊能者を騙るだろうと思います。 | |
(275)2005/10/04 18:57:34 |
学生 ラッセル >>277 大丈夫、今はセシリアの料理のせいで動けないから。 | |
(279)2005/10/04 19:06:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ それはよかったですわ。 ではこのダンボールにつめまして、と。 【いけにえ】と張り紙を。 これで安心大丈夫ですわー。 >>279 動けたらどうするおつもりですかー。 やっぱり危険ですわー。 【燃えないごみ】 に変えておきますわー。 でも燃えないごみがダンボールじゃいけない。 どうしたら。 | |
(280)2005/10/04 19:09:37 |
学生 メイ ていっ! ……無理矢理戻ってきたよー。続きいきま〜す。 (4)占い師初日順次CO、霊能者3日目CO (4')占い師初日名簿順CO、霊能者3日目CO あー、これ見る前に(1)書いてたよ。考え方としては(1)と同じで問題無いね。私としては(1)よりこっちが好み。 名簿順は作る先生に負担をかけることになるけど、先生本人の案だから甘えても良いよね? これ、(1)〜(4)共通の私の考えなんだけど、ぶっちゃけ居られる時間帯に個人個人で結構ばらつきが見られるから、CO順からの真偽判断に関してはあんまり考えてなかったり。一斉も難しそうだよね。あと、へんたいの>>112「時間拘束をする戦術を使いたくない」もちょっとある。だから、私としては(4)と(4')には差が無いよ〜。 | |
(281)2005/10/04 19:11:03 |
学生 メイ あと、先生の>>78「占い師・霊能者ともに、2日目の処刑投票」なんかもアリだと思ってたんだけど。これは考えなくて良いの? (ただ、この場合、黒判定で占い師がCOした時の対抗はすぐにはせずに投票まで潜伏・占い回避は認める、の方が私は好き。) え? もしかして私って誰かの「投票嫌い」っていうの見落としてる? 今までずっと投票アリってことで意見言ってたよ。(汗) 投票使わないなら私の希望は(2)で。 | |
(282)2005/10/04 19:18:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>282 私も投票CO反対意見はなかったと記憶してますわー。 3日目COは投票COでなお活きる(そうでない場合は不確定要素が混じってしまう)と思うので。 ま、別に投票CO使わないままの三日目COでも、負け確定するほどではない(一応、灰襲撃を誘発させやすいというメリットが出たりもしますし)ですからねー。 | |
(284)2005/10/04 19:27:22 |
学生 メイ >>284 極端な話、続いてる限りは村側の負けは確定してない、って事だしね。 灰襲撃……あはは、ピンポイントで能力者やられちゃう可能性っていうのが思ってるより危険な時もあるけどね……。普通の村人が能力者として不自然な言動ばっかりしちゃって潜伏能力者の盾にもなれてない時とか……。あんまり酷いと、逆に表に出てるほうが安全、って場合も。 まぁ、この村はそんな様子もなさそうだけどねー。 | |
(286)2005/10/04 19:38:44 |
学生 メイ >>285 明日にでも、雑貨屋で灯油買ってくるねー♪ | |
(287)2005/10/04 19:40:16 |
修道女 ステラ YO!MAAAAAAAAAAAN! お出かけする前に、>>157について私の考えを述べておきますね。まぁだいたいみなさんが言ってたこととかぶっちゃうのですが。 (1)占い師2日目・霊能者3日目CO(キャロル他案) 占い師を二日目のCOにすると、狼が初日に占われた場合に「実は私が占い師です」と吊り回避されることがちょっと気がかりです。前にも述べた様に、情報は増えますが、偽占い師にたまたま黒だしをされた真占い師かそれとも狼占い師かは、これだけでは判断できません。それならば、最後に残るであろう灰を潰していくために占いは使っていくべきだと思うので、占い師二日目COには消極的反対です。霊能者に関しては、占い師が二日目CO前提とするなら三日目COは妥当でしょうね。(投票COを使わないのであれば)。襲撃されたのでは…というのを気にしないといけなくなるのは痛いですが。 | |
(288)2005/10/04 19:54:07 |
修道女 ステラ (2)占霊ともに初日順次CO(シャーロット他案) 襲撃がある前のCOで、もしかしたら…を推理に含めないでいいのと、狼が状況にあわせてCOしてくるのを防ぐことができる(回避COができなくなる)のが利点ですね。それに対して、守護者の負担が増え、能力者が初期で欠けてしまって占いなどが機能しなくなる確率が高いのが欠点でしょう。この戦いは確率で語れるものではありませんが、やはり早々に表にでてくるよりは、状況にあわせながら潜伏している方が能力者が襲われて早期に占い機能が働かなくなってしまうのを少しでも防げると思います。潜伏しすぎも困りますがね…。 (2')初日、霊能者⇒占い師の順でCO(ギル案) この作戦で霊能者が確定した場合は、メリットがありますが、霊能者が2COになってしまった場合のメリットが分かりません。 | |
(290)2005/10/04 20:03:28 |
教師 イザベラ ◆ニーナに追加質問があるね。 >>208で『狂人と人狼がお互いに「どっちを騙るか」という様子見をするのを期待できると思います』といっているけど、既に村が始まってだいぶたつよね。 狼は誰がどの能力者を騙るのか、既に決めていて、真占い師or狂人騙り占い師っぽくCO時期を調節することで、CO時期という、余計なノイズ情報が入るのではないかと心配しているけど、その点についてはどう考えているかな? | |
(300)2005/10/04 21:37:57 |
流れ者 ギルバート 続き 俺としては、投票COの使用はどちらでも構わないと思っている。 だけど、それは各サイドが決定される前のプロローグで使用の有無を確認すべきだ って言う前提付だ。 俺はね、勝ち負けより、楽しかったかどうかの方が大事なのね。 んで、上記のように、人狼側に否定的意見を持っていながら、言い出せない人がいる可能性がある以上 俺は、使うべきじゃ無いと思うのね。 これは、アンケ進行の有無でも同じ事が言えるんだけど アンケの場合は、サイドによって有利不利が出来にくいから、素直に意見を出せるかも知れんけど。 投票COは違うだろ? そんな考えの下、俺は前にアンケ進行を一旦止めさせてもらって、皆に使用の有無を聞いたのね。 そして、今回もアンケと同様に、投票COに対して否定的な立場を取らせてもらうよ。 | |
(302)2005/10/04 21:54:06 |
見習いメイド ネリー さて、昨日出ていた>>157について考察してみました。 既に皆様深く煮詰めていらっしゃるので今更、という感もありますけれど・・・ (2)占霊ともに初日順次CO(シャーロット他案) 能力者様、狼様ともに一度に出てきて分かりやすい案で御座いますね。 襲撃前である事、回避COが出ないことから一番支持を得ていますが、やはり守護者様の護衛先が増えてしまう事が懸念事項でしょうか。出てきたあとで万一能力者を襲撃される事もありえますし、素直に灰襲撃へ行って欲しいというのが本音ですね。 (2')初日、霊能者⇒占い師の順でCO(ギル案) なんだか反対意見が多く目に付く気がする意見ですが、私は悪くないと考えています。 占霊一斉よりは順番制のほうが不確定要素が少なく、そして確定しやすい霊能者から場に出そうという考えは素直に賛同出来る所ですね。 この作戦によりメリットが出ないという意見もちらほら目にしますが、まぁ場の流れと好みの差ではないでしょうか・・・ | |
(306)2005/10/04 22:06:10 |
見習いメイド ネリー (3)初日「占霊のどちらかである」CO後、投票でCO(ニーナ案2、詳細>>127) 今出ている中で、一番奇策と言える案でしょうか。(否定的な意味では御座いませんので、悪しからず。) 占霊候補の数が前もって決まったあとで内訳を発表する形であれば、あとから割り込んでCOすることも出来ませんし面白そうでは有りますね。ただやはり、能力者COして夜明けを待つので襲撃の危険が心残りで御座いますね・・・ (4)占い師初日順次CO、霊能者3日目CO(ラッセル案) これは、(1)の案に似ておりますね。私が(1)案を支持したのも、占い機能の停止を危惧したのが原因で御座いますから、この案でも問題はないと考えています。 潜伏霊能者様が危険に晒されるのは重々承知致しておりますけれど・・・、後手の霊能力より先手の占能力を重視したく思います。 (4')占い師初日名簿順CO、霊能者3日目CO(私の案) これも前述の通り、問題ないと思います。ポイントとしてはイザベラ先生の裁量次第ということになりますが・・・、先生なら大丈夫じゃないのかな?と、安易に考えてしまいます。ううん。 | |
(307)2005/10/04 22:17:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>263 「(2)>(4)」と考えている理由ですね? えと、霊能者の方を三日目まで潜伏させる事により、初回〜2回目の占い、および初回の吊りの対象になった人狼(狂人の場合も有り?)が霊能者を騙る事により、回避ができてしまうので勿体無いかな、と。 また、人狼陣営に状況によって霊能者を騙る・騙らないを決められてしまいかねないおそれがあるという考えもあります。 (2)ですと、狂人⇔人狼の連携をある程度封じられると思いますし。 (2)のデメリットである「GJが期待しづらい(>>208)」事についてですが、ある程度の推理材料が残っていれば、ある程度は正しい判断が出来ると考えています。 正直言いますと、仮に占い機能が破壊されたとしても正しい判断ができるように、今から推理材料を残す方向がベストかな、と考えています。 | |
(308)2005/10/04 22:22:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>264 …恥ずかしながら、これは全く考えていませんでしたorz ただ、そのように騙りが出てくるのであればある意味お得かな、と。 青の聖痕者の方には申し訳ないのですが、両吊りで問題無いと思います。 「確定白一人と1回の占いと2回の吊り」と「ステルス人狼一人」の交換は、それほど悪い取引ではないのではないかと。 | |
(312)2005/10/04 22:26:37 |
見習いメイド ネリー ・・・話している内に、イザベラ先生から声が掛かっておりました。もうちょっと早く答えよう私・・・。 系統は(2)番で御座いますね。承知致しましたわ。私の好みで申しますと、(2-5)でしょうか・・・。 48時間村ということもあり、時間を指定する1,4は避けたいところ。2,3はそれぞれ確定を望むことが出来たりメリットが見えますが、やはり長期村ですので、狼様が様子見をされても自然かつ間延びしてテンポが宜しく有りません。 5案ならば、時間の制約に囚われず素直に考察できそうな所が期待できます。 ・・・決して、先生の順番決めが楽しそうだからという安直な理由じゃ有りませんよ?本当ですから。 | |
(315)2005/10/04 22:31:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ では>>305へ。 個人的には(2-3)、(2-1)、(2-5)の順を希望しておきます。 (2-3)は占い師3COにも対応できるようこの方法です。 占い師3COになる可能性はそれほど高くないとは考えていますが、あくまで高くないだけで切り捨てられるほどの可能性ではありません。3COにならなかったのを確認してから、霊能者COに移行するのがよいかと。 なお(2-4)は参加者の時間の不一致(要するに全員一堂に会しての一斉は難しい)などの点からやめたほうがいいかと考えています。 | |
(316)2005/10/04 22:33:48 |
流れ者 ギルバート 次に(2-2)これちょっと保留。 (2-3)は、俺が前に言った様に、占い師内訳(真・狂)、霊能者内訳(真・狼)と言った、状況を作り易そうに思う。 (2-4)は、一斉・・・出来る?時間合わない人も結構いるみたいだし、無理じゃ無いかな? (2-5)今一番気になってるかな?良い意味でね。 人狼に狂人騙りの様子を見させずらいって点では、(2-2)の上を行ってると思う。 正直、(2-2)での最大の目的は、人狼に対する騙りにおけるプレッシャーをかけることなんだから そう言う面を見ると、(2-5)の方が良いかな?と思っている。 ってな訳で、俺の希望は(2-5)な。 | |
(317)2005/10/04 22:34:33 |
村長の娘 シャーロット え〜と >>264 については、軽く述べてますが騙りが出たならそれはそれで美味しいと思います、パンダ即吊りとは乱暴な言い方かもしれませんが、黒を出された方が聖痕者と名乗りを挙げ、それに対抗があれば吊ってしまえばラインができます(両吊りすれば人外一匹は退治できますし)、パンダ吊り=ライン作り(霊能者確定ならそれで占い師の真贋が解る)も狙いだと思うのでラインができる事に問題は無いかとその方が解る事もあるので、聖痕者は確定すれば白だと言うだけの能力です、それで人外が吊れるならいいと思います | |
(318)2005/10/04 22:36:12 |
見習い看護婦 ニーナ とりあえず議事録読みは一旦中断して、>>305に答えますね。 その候補ですと、(2-1)と(2-5)あたりが良いと思います。 (2-1)でしたら、CO順などから「様子見が有る/無い」と言った情報が出るのが期待できますし。 (2-5)では様子見の有無は解りませんが、順番が固定されている事により、ある程度騙りの内容が絞れるのではないかと思います。 狂人と人狼の連携を崩す意味では一斉CO(2-4)もありですが、全員が揃わないと効果が薄いのが難点ですので、少し優先度が低いですね。 | |
(319)2005/10/04 22:36:42 |
学生 メイ >>305 んー……(2-4)が可能なら、狼と狂人の連携を崩せる見込みがあるのはこれだと思う。でも、さっきも言ったけど 時間決めちゃうのあんまり好きじゃなかったり。 どっちにしても占霊共に初日、って決まってるなら(2-2)(2-3)みたいに分ける必要は無いかなー、とは思ってます。 (2-5)、かな。名簿方式も先生の案だし、私が先生の纏め役としての能力を買ってる、ってのもあるかな。家庭科の先生だったら違ったと思うけど。……ごめん、面白そうだから、ってのもちょっとあります。 | |
(320)2005/10/04 22:37:52 |
教師 イザベラ これ以上時間を引き延ばすわけにもいかないね。 ★★【占霊CO方針を発表するよ】★★ >>305の(2-5)でいきますね。 【占い師・霊能者とも、初日に、私がこれから出す順番でCO】 【青の聖痕者は占霊のCO状況を見て私が判断するね】 | |
(321)2005/10/04 22:39:33 |
教師 イザベラ <理由> (2')案と(3)案は、どちらかといえば人外主導のCO方針ではないか、と考えていたよ。 まず(2')案。霊能者からCOさせた場合、狂人が所在を表明するために騙る可能性が高いね。 だから狼は霊能を騙らないと思うね。 そして狂人が霊能を騙れば2-2。この場合、真占い師の信用が負けて守護がつかないと判断された時点で、狼は占い師を容易に襲うのではないかと思うね。 逆に狂人が騙らなかった場合だけど、狼は3-1だけでなく、3潜伏も視野に入れるだろうね。 狼3潜伏の場合、困るのが、狼はライン切りをかなり容易にしてくるのではないかと思うね。占い師が確定すればいいが、確定できない場合は後々の推理に大きく影響を与えそうだね。 私は、狼3潜伏は狼有利ではないかと考えているよ。 (3)も同様。狼が騙らないことを決めれば、3人しか能力者が出なかったら、狂人に対して「占い師を騙れ」という大きなアピールになると考えているよ。 残りは(1)と(2)系と(4)系。このうち(1)は反対意見が多かったから除外だね。だから占い師は初日CO確定。 | |
(322)2005/10/04 22:40:14 |
異国人 マンジロー ◆CO方針に関する最終的な意見 先に、(2)系統の回答をするが後で個人的な見解としての他案検討もする、を前置きに。 (2-1)これは人狼によるペースコントロールをされそうで好ましくない。 (2-2、3)1よりはマシだが、やはり様子見をされる気がするな。CO時期による検討が、第一声COではどうしても考えの範疇にはいってしまうのがこの路線の目立つ特徴でもある。確かに判断材料ではあると思いもしつつ、振り回されることの方が俺には多いので個人的に辛い。特に長時間村でコアタイムがばらけていると不確定要素も入る。 (2-4)可能ならこれでもいいな。連携と様子見が出来なくなる。 (2-5)が、希望するのはこれ。順番決めが見て……いやいや、現実的でなおかつどの順番で誰が言い出すのかが良い判断材料になりそうだ。 | |
(325)2005/10/04 22:41:19 |
教師 イザベラ あとは、CO方法だね。一斉か、名簿か、順次か。 一斉は、現状で一斉する環境でなくなったため、使いにくいね。 名簿COは、賛成者も居れば、反対者も居る…。ただ、反対者の意見が、的を得ていなかったため、理解していないのが現状かな、と考えているよ。 順次COの欠点は、既に村が始まってだいぶ時間がたっていること。私にはニーナへの質問>>300の懸念があるんだ。 そこで、多少の反対意見は目を瞑って、名簿順COでいこうと決心したよ。一斉とはまた違った意味で狼と狂人の連携が取れないからね。 理由はこれでおわり。CO順は今から出しますね。 | |
(328)2005/10/04 22:41:54 |
村長の娘 シャーロット >>301 なぜ投票COに反対すると色眼鏡で見られれると思うのですか?投票COは作戦の一種でメリット、デメリットがあり、村側絶対有利、万能の作戦と言う訳ではありませんよ、それで投票CO反対だからと色眼鏡で見る方が居るとは思えないんですが? これは私見ですか? | |
(329)2005/10/04 22:44:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>300 …すみません、それについても全く考えていませんでしたo,,,,,rz ただ、完全にタイミングが重なるのであれば有る意味一斉COと同様の効果が得られる可能性がありますし、それほど気にしなくても…と思います。 また、CO状況だけは情報ではありませんし、それだけに固執するのも危険かな、と。 …それに一番固執してる私が言う台詞じゃない気がしますが(笑)。 | |
(331)2005/10/04 22:48:00 |
村長の娘 シャーロット >>343 メイちゃんは数学でその才能を発揮するのね♪ | |
(346)2005/10/04 22:55:18 |
学生 メイ >>346 うわーん、私なんか、私なんか〜!。・゚・(ノД`)・゚・。 | |
(348)2005/10/04 22:57:25 |
教師 イザベラ >>369 まあ、一応だね。CO結果によっては青の聖痕者を表に出すことも考えているよ。その場合は「青」は不要になるね。 | |
(373)2005/10/04 23:16:49 |
学生 メイ >>361 追加議題りょうか〜い。明日の夕方にでも答えるね〜。 でも、何もおいとかないのも寂しいから暫定で ■8.覗き魔ラッセル 他 じゃあ、私は紅茶でも飲みながら待機してるよー。……あれ? 私に紅茶くれたのはネリーさんだっけ? それともニーナさん?(汗) | |
(374)2005/10/04 23:17:00 |
流れ者 ギルバート >>368 ついでに、食べちゃいけない物をくれるのが、セシリアさんだな。 | |
(375)2005/10/04 23:18:05 |
学生 メイ >>382 了解。灯油買ってくるよ。 | |
(385)2005/10/04 23:22:55 |
村長の娘 シャーロット >>381 えっ?な、なんでもありませんよ… | |
(387)2005/10/04 23:25:51 |
見習いメイド ネリー >>381 あらあら。別におかしくて笑っていたのでは御座いませんので気にしないで下さいませね。 この焼き菓子はクッキーと申しまして、この地方のポピュラーなお茶菓子で御座います。 ・・・東洋のお菓子も興味あるのですが、どうにも知識がなくて・・・ううん。ギルバート様が何か持ってないかしら。 | |
(395)2005/10/04 23:34:44 |
流れ者 ギルバート >>397 まぁ物は考えようだ。 いっそのこと、ハーレムだと思えば良いじゃん! そうそう、グレンよ。 人狼騒ぎで、タマネギが売れまくったので、補充したいんだ。 ここであったのも何かの縁だし、安く卸してくれないか? キロ100円位でw | |
(400)2005/10/04 23:40:23 |