逃亡者 カミーラ ありゃ、モーガン投票のままだった(笑)。 ごめんごめん。 | |
2005/09/28 21:01:18 |
修道女 ステラ 素晴らしい!真占い師食いGJです! | |
2005/09/28 21:01:52 |
美術商 ヒューバート しかもかなり票が…何というか… | |
2005/09/28 21:02:11 |
逃亡者 カミーラ ちなみに、真狂なら私でもウェンディを襲っていたと思う。 守護がつく可能性が高いのはジェーン>マンジだったから、そこを避けたかったんだと予想するけど。 | |
2005/09/28 21:02:36 |
美術商 ヒューバート | |
2005/09/28 21:02:52 |
ごくつぶし ミッキー よーウェンディ。残念だったな | |
2005/09/28 21:03:55 |
修道女 ステラ 白出してね?ワオーン狙いましょうね? | |
2005/09/28 21:04:17 |
双子 ウェンディ やられた。 まさか今日喰われるとは。マンジロー偽確定 あるいは私を狂人喰いじゃん…もうそうするしか。 せっかく高速で御飯食べて来たのにな… とりあえず墓下COは無しの方向? 占い結果出てるけど言わない方がいいのかな? | |
2005/09/28 21:04:37 |
ごくつぶし ミッキー おいジェーン、俺とウェンディの霊能結果を言えw | |
2005/09/28 21:05:10 |
ごくつぶし ミッキー ん〜俺は今すぐにでも聞きたいが 後から墓下に来る奴らの楽しみを潰しちゃ悪いからな まだ言わないでおいてくれ>ウェ | |
2005/09/28 21:06:36 |
逃亡者 カミーラ ふむ…マンジ真っぽいな。 狂人ならここで黒出しした方がいいはずだけど。自分吊りになるだろうし、上手くすればステラ吊りになるわけだし。 人狼ならここで白出しもありか。 無論、マンジ人狼、ステラ人狼ならば白出しは当然だけど。 | |
2005/09/28 21:06:55 |
逃亡者 カミーラ …ミッキー、ごめん。 | |
2005/09/28 21:07:19 |
ごくつぶし ミッキー >>11 ウェンディの結果は? | |
2005/09/28 21:08:10 |
逃亡者 カミーラ ステラを守護と予想しているんだけど…どうかな? | |
2005/09/28 21:08:58 |
双子 ウェンディ 了解。序盤から悪い事したね。本当にごめん。 あれは完璧な私の初心者COだった。 にんじん国で多少の経験があって、いきなり占い師やっても大丈夫だと思ったら、かなり勝手が違ったから冒険しちゃった。 動揺っぷりは独り言に残してあるから、 気が向いたら読んでね。あぁ、なんか私情けない。 | |
2005/09/28 21:10:52 |
隠者 モーガン あらま、余裕でご飯食べてたら、後だしジャンケンにもならなかった。 まぁ、昨日の議題の回答の通りなんだけどね…。 今、言っても始まらないか。 まあ、マンジは怪しいね。 | |
2005/09/28 21:11:05 |
双子 ウェンディ 私は襲撃されたんだから、人間確定。 狂人でも真でも人間判定だよ。 ゆっくり御飯食べてくるとするか… | |
2005/09/28 21:12:01 |
逃亡者 カミーラ マンジ真、ステラ白とすると、残りは キャロル、ヒュー、ケネス、モーガンから1/2。 ケネスは違うと思うから、キャロルとヒューかな。 | |
2005/09/28 21:12:33 |
異国人 マンジロー 済まぬのう、ウェンディ。 いずれ拙者もそちらに逝くであろう、 その時は割腹して詫びようぞ。 | |
2005/09/28 21:12:54 |
修道女 ステラ | |
2005/09/28 21:12:59 |
美術商 ヒューバート ■4は…かなり難しいですね…ケネスさんは除外するとして…モ・キ・ス・卍の中から2人…… | |
2005/09/28 21:16:59 |
双子 ウェンディ ケネス本領発揮だね!こういうのを待ってたよー! どうして昨日はあんなに投げやりだったんだろう。 私が死んだ事でこうも変わってくれるんなら こんなに嬉しい事は無いよ…ケネス頑張れ〜! | |
2005/09/28 21:23:11 |
ごくつぶし ミッキー なるほど。>ウェンディ それと初心者COはまぁもう忘れちゃえ。 | |
2005/09/28 21:31:43 |
資産家 ジェーン ただし、私はここでマンジロー真と決め打つことまではできない。狂人の可能性があるから…… ■4(灰の中の狼考察) ブレーンとして適切そうなのはヒューバートね。ヒューバートを軸として考えると、キャロルあたり狼としていい位置じゃないかしら。 モーガンが狼だとしたら、あの戦術提案をするかどうか狼同士相談していると思うのだけど、相談にもけっこう時間がかかるんじゃないかしらねえ。…どうも単なる白な気がするわ。 ケネス。正直迷う。間違いなくノイズではあるわね。ただ、ケネスが狼だとしたら、このような態度でいることを狼の相棒が注意したりしないのかしら? これで狼だったら本当に大したものだけど、それってアリなの? という気もするわね。 | |
(31)2005/09/28 21:37:16 |
修道女 ステラ ■1.襲撃理由考察 占い機能の破損に尽きると思います。ウェンディちゃんの信頼度はマンジローさんより若干劣っていた。私の目からすれば狂人だと思っていました(>>2:23)。この際狂人でも良いから占い機能を破損させ、真占い師の結果の信頼度を落とすことに意義があったのだと思います。 ■2.●ケネスさん 以前の破天荒な雰囲気から、皆に宥められて一気に白要素が上がりましたが、もしあれが占い・吊り回避だとしたら……と邪推してしまいます。ケネスさんはあの一件で一気に白くなりましたが、それこそが狼側の作戦でしたら恐怖を感じざるを得ません。よって一応占ってはおくべきかと存じます。 ■3.▼モーガンさん 本日発言を見ていないので何とも言えませんが、私の昨日の希望通りモーガンさんを挙げさせて頂きます。黒いですね。占い師真狂と解っている狼だとしたら最初の相互占いは確実に悪手。非守護者COなど、何かと悪目立ちしています。放置しておく人物ではないと思います。 | |
(32)2005/09/28 21:38:16 |
美術商 ヒューバート >>29 うーん…シスター黒じゃないと【何故今日博打を打ったのか】が引っかかるのですが…。 もし狂人襲撃で黒出しされたとしても、それは真であることの証明にはなりません。内訳真狼の可能性も出すことが出来、真狂ならばどちらに転んでもそこまで不利にはならないと思いますし…。 | |
(34)2005/09/28 21:39:05 |
資産家 ジェーン ん〜〜〜 ステラちょっと黒い? | |
2005/09/28 21:41:18 |
ごくつぶし ミッキー てか普通にモーガン狼だと思うんだけどな。 これで本当にモーガン狼だったらメチャクチャ悔しい。 | |
2005/09/28 21:45:22 |
資産家 ジェーン >>34 うーん、そもそも占い師襲撃がそこまで「賭け」と言えるかどうかちょっと分からないわね〜(頭悪くてごめんなさい)。 霊能も確定していることだし、占い師襲撃はバクチではなく、冷静にとりうる一手だったと思うわ。 | |
(38)2005/09/28 21:47:54 |
資産家 ジェーン と思ったらヒューが黒い。 どっちだじぶんorz | |
2005/09/28 21:48:04 |
修道女 ステラ 真占い師襲撃は賭けであり勝ちパターンですわ。 これで残るは灰の叩き合い。しかも狼であるマンジローさんが真若しくは狂に見られている今、確実に勝利へと近づいているように感じます。 狂人ステルス、思いの外上手く行きましたね♪ | |
2005/09/28 21:50:29 |
美術商 ヒューバート >>38 ふむ…まぁ、狼の性格にも依るのでしょうが… 私としては守護死亡の可能性が殆ど薄い今、それを行うのは賭けだと思ったのですがね… 昨日の後半では守護誘導とも見られる発言がちらほらと多発してましたし…その伏線とも思えました…。 霊確定だからと言って霊守護とは限らない以上、守護生存の可能性が高い状態での能力者襲撃はやはり「賭け」だと思いますよ?(少なくとも私は) | |
(40)2005/09/28 21:52:42 |
ごくつぶし ミッキー ヒューバには悪いがウェンディ襲撃は全く賭けじゃないねw 守護者としてはジェーン守らずにはいられないだろ… 万が一にもジェーン喰われたらこの村もう終わりじゃないのか? 他の誰を喰われようともジェンだけは喰われちゃいけない。 …と思う。 | |
2005/09/28 21:56:42 |
美術商 ヒューバート さて、今日の方針。 シスターを疑わない者を疑う…? この状況で卍決め打ちorシスター白決め打ち出来る人は怪しいですね…。 | |
2005/09/28 21:58:38 |
ごくつぶし ミッキー | |
2005/09/28 22:00:21 |
異国人 マンジロー げ、しまった。 占い師って言ってしまった。 | |
2005/09/28 22:05:02 |
双子 ウェンディ 有り難うミッキー。おやすも。お疲れ。また明日。 モーガンはもう狼だろうね。狂人ならうまくかき乱してるよ。 なんで灰襲撃しないんだろうと思ったけど、この人数じゃ灰に襲撃回数を割いてられないのかな。 ところでジェーンに投票したの誰だろ。委任と間違えたな? | |
2005/09/28 22:08:30 |
修道女 ステラ 少々議事録を探っておりましたわ。 >>39 司令塔ですか。 【モーガン−ケネス】の場合はモーガンさんが司令塔。 >>2:50などでモーガンさんが比較的積極的にケネスさんを更正(?)させようとしているお姿を拝見しますね。最初に破天荒な勢いで「占うより吊り」の概念で一日目をかわした後、二日目でケネスさんの意見をしっかりさせて白印象を植え付けようとしているように見えます。 【モーガン−ヒューバート】の場合は司令塔は特になく、二人して相談しているものだと思います。ラインがなさそうと申しておりましたが、お二人は一日目に能力者COについて深く論議していらっしゃいましたね。あれが狼側の演技かと邪推しますが、結局お二人は同意していますし>>1:107のようなお言葉も見られます。ライン切りをしているように見せかけるラインとでも言いましょうか。 | |
(45)2005/09/28 22:22:52 |
修道女 ステラ >>36(ヒューバートさん) 私を吊り、つまり黒に見るということはマンジローさんも偽に見るということになりますね。その場合、マンジローさんは狂人ですか?或いは人狼ですか? | |
(46)2005/09/28 22:27:14 |
隠者 モーガン 対抗相互占い提案がいまだに尾を引いているので。 あのケースでは、 【一人をまず仮定して、それと同じ9人が参加している村なら】 最強手である占い黒直撃を含む、灰占いが最善の手じゃろうな。 ワシはこのゲームをカオス的要素の強いものと考えておる。 例えば今朝、守護者がウェンディ襲撃を予想してGJを出す事は最強の手だが、その最強の手も、もし逆を突かれてジェーンさん噛まれる危険がある。 そして、それはこのゲームではおこりうるケースなのじゃ。 現在の高みに立って過去に対し何を言っても始まらんが、少なくとも今の時点では初日占いはカミーラさんではなく、対抗相互占いの方が有利じゃろ。 | |
(47)2005/09/28 22:29:39 |
隠者 モーガン 守護者非COについては、昨日の独り言をそのまま貼らせて貰おう(>>2:229下の独り言) 守護者の居る編成の村なら 【真守護者が非守護COする事もメリット計算でありえる】 そして 【村人が自分が吊られないために非守護COをする事にメリットが勝るケースのほうが多い】 (嘘で守護COはほとんどの場合デメリットの方が大きい) たんにワシの持論じゃがな。 まとめると 【吊り対象の守護者非COは守護者である、なしよりも、自分の吊りに対する態度としての情報という性質を強く持つ】 となるかの。 | |
(50)2005/09/28 22:34:26 |
隠者 モーガン >>51ヒューバートさん 現在の高みではどうかの? カミーラさん占いが結果悪手と知っている今でも、3日目すらないし襲撃を知っている今でも、あの局面では対抗相互占いは間違っていたかな? あのとき、あんたは全否定じゃったが。 | |
(2005/09/28 22:38:10、隠者 モーガンにより削除) |
隠者 モーガン >>51ヒューバートさん 現在の高みではどうかの? カミーラさん占いが結果悪手と知っている今でも、3日目占い師襲撃を知っている今でも、あの局面では対抗相互占いは間違っていたかな? あのとき、あんたは全否定じゃったが。 | |
(52)2005/09/28 22:38:49 |
美術商 ヒューバート >>50 GJでた場合に守護者がCOさせられる可能性のあったあの状況でも、ですか? それで対抗が出たら信用出来ずに吊られてお終いですよ? と、言うか…それを聞くとますます【吊り回避の為に非守護COした】と取らざるを得なくなるのですが…? | |
(53)2005/09/28 22:39:06 |
修道女 ステラ >>50 うーん、ごめんなさい、今一つ説得力に欠けますね。 モーガンさんの持論とのことですけれど、やはり私は余りメリットが感じられません。 物凄くと言う訳ではないのですけど、やはり些か黒要素として残ります。 | |
(54)2005/09/28 22:39:48 |
隠者 モーガン >>55 だから、【ヒューバートさんは全否定していたけど、結果として間違っていましたね】って嫌味なんじゃがねw | |
(60)2005/09/28 22:46:53 |
逃亡者 カミーラ >>58 だからモーガンがいい手だと思っても他の人はいいとは思っていないわけなんだから、自分で建てたカスタム村で試してみた方がいいんじゃないの? 村人だとしたら混乱しかもたらしてない現実を見つめないとダメなんじゃない? | |
2005/09/28 22:49:57 |
美術商 ヒューバート >>60 間違ってましたかね? 皮肉を言われても別に構いませんが…何が正しい何が間違ってるかは最後まで分からないと思いますよ?自分の思い通りに行かなかったからといって他人に皮肉や嫌みを言い散らす前にやるべき事があるでしょう? | |
(62)2005/09/28 22:51:11 |
修道女 ステラ ところで私を吊りに挙げた方(ヒューバートさんだけですが)にお聞きしたいのですけれど、私が吊られてもし霊能判定が黒だとします。そうすると、狼である私と、そして狼か狂人であるマンジローさんと、狼側が一斉に二匹も吊れることになりますよ。 狼側がそのような大胆なことを行なうでしょうか? マンジローさんが狂人ならば、私が白であれ黒であれ白出ししたと思います。黒を出して私が黒なら狼が一匹犠牲になり、黒を出して私が白ならマンジローさん偽が確定します。 マンジローさん人狼の場合もほぼ同様です。確定霊能者がいる今現在、マンジローさんが人狼で真実が解っている立場にいるならば占い結果は真実しか告げないでしょう。 マンジローさん狂で狼かもしれない私に白出しした可能性は確かにありますが、その可能性としては低いのではないでしょうか。 | |
(66)2005/09/28 22:58:07 |
修道女 ステラ キャロルさんは>>2:205で23時過ぎると仰ってますね。 出来れば本日中、24時か24時半辺りにコミット出来れば良いのですが。 | |
(68)2005/09/28 23:01:18 |
美術商 ヒューバート >>66 ふむ……白出しの原因として狂人ならばウェンちゃん襲撃がメッセージになってた可能性もあるのですが…。 卍さんが偽確定でも狂なら吊られた方が吉でしょう? 狼側…とは言いますが狼と狂人は別物です。少人数の場合は殊更狂人吊りの狼側のメリットは上がりますし…。 | |
(71)2005/09/28 23:04:20 |
美術商 ヒューバート や、やってしまいました…orz …先日から多少の失敗にグチグチと精神的圧迫を賭けたり皮肉を言ったりが続いていたので…つい、言い返してしまいました…… って言い訳にはなりませんね…場の空気を乱しすみませんでした…; | |
2005/09/28 23:07:09 |
修道女 ステラ >>71 なるほど、そういう考え方も出来るのですね<メッセージ マンジローさん狂で白出しして、私の判定が黒、マンジローさんも偽(狂人)確定で吊られるのは……どうなんでしょう?マンジローさんだけ吊られるのは狼側として良い手でしょうけれど、もし私が狼ならば狼を道連れにしてまで狂人が吊られに行くでしょうか? 私を吊っても白判定しか出ないので余り熱く論議するお話ではないんですけれど…… | |
(75)2005/09/28 23:10:51 |
隠者 モーガン 【非守護CO】に悪手も何もあったもんじゃないんじゃがな。 (あくまでワシの説じゃが) 囲碁とか将棋とかの段持ちならいざ知らず。 (ネット対戦の感想戦ね) 普通の人とネットで話し合っても、 自説=正しい 相手説=間違い って思っちゃって、結論なんか出ないよ。 (ネット経験者なら常識じゃろ。ワシは直ぐに回れ右で逃げるよ。) 「人間は自分が見たい現実しか見ようとしない」 名言じゃの… | |
2005/09/28 23:13:20 |
逃亡者 カミーラ 自分の考えが絶対だと思い込んで、それに反対する人を皮肉ったり攻撃したりするのやめなって。 同じこと繰り返してるじゃないか。 | |
2005/09/28 23:16:58 |
双子 ウェンディ うーん。どうやっても今の所私真には転ばない模様だね。 そんなに私、偽っぽかったかなぁ? 遅刻とかマンジローといい勝負だったと思うんだけどなぁ。 まぁ、遅刻は普通に謝る…いきなり忙しくなった。 ケネスなんだか可愛い。すごい変わり用だ。真村人だな。 | |
2005/09/28 23:18:57 |
修道女 ステラ >>81 ヒューバートさんが立てる仮説は以下の通りですね。 私(狼)を吊って、残り二手。マンジローさん(狂)を吊って残り一手。最後に一本釣り。 ですが、これは真実ではないのですよね……。 私(白)を吊って、残り二手。そしてステルスしている狼を一本釣り二連続しなければならなくなります。 ですから私吊りには反対ですわ。 | |
(86)2005/09/28 23:23:37 |
逃亡者 カミーラ >>85 関係ないんじゃない? | |
2005/09/28 23:24:07 |
隠者 モーガン >>85は もちろんワシはヒューバートさんと対極じゃ。 安全策で尚且つ不完全ながら占いに似た効果もある。 一応検討だけでもよろしくじゃ。 ステラ吊りは、あんまり薦めないよ。 この作戦でもし狼なら、後でも吊れる。 | |
(88)2005/09/28 23:24:46 |
美術商 ヒューバート >>84 狂人吊りははっきり言って悪手なのですよ…残り3回…これで2人の狼を吊らなくてはならない… 私は貴方の真偽抜きに【状況、行動的に狼と思われる者】としてシスターを希望しました。 対抗が消えた時点で占いは機能不全なのでよほどの信用差がない限り私は決め打ちしませんよ? 様子見や思考停止でシスターを挙げたわけではありませんし…。 | |
(89)2005/09/28 23:24:48 |
資産家 ジェーン >>84 ▼マンジロー、あり得る選択とは思います。しかし、マンジローが人間だった場合(狼の可能性は低いと見ていますが)、灰がまるまる4人残されることになります。しかもその場合、明日吊り間違えるとエピに直行です。4人の中から、さしたる判断材料もなく、2人の狼を探さなければならなくなります。 ということを考えると、▼マンジローは若干怖い、です。 | |
(90)2005/09/28 23:27:04 |
隠者 モーガン | |
(2005/09/28 23:27:40、隠者 モーガンにより削除) |
美術商 ヒューバート >>86 基本的に狂人は放置ですよ? 狼が吊れたとしたら即日わおーんはありませんし… 一手無駄です。それならば灰から絞り出します。 私を除いて灰は3人…残り二回の吊りで3人中一人の狼を吊る…恐らくケネスさんは狼では無いでしょうからさらに勝ちに近づけます…。まぁ、私視点でシスター狼前提ですが…。 | |
(92)2005/09/28 23:28:53 |
隠者 モーガン >>86 ステラさん白でも、マンジロー人狼の可能性が有る事は指摘しておくよ。 | |
(93)2005/09/28 23:29:56 |
修道女 ステラ 狂人として良い立ち位置なのか悪い立ち位置なのか よくわからなくなってきましたorz 8>6>4>2 村村村狼狂 白霊狼(今日) 村狼狂 白霊狼(明日) 今日の吊りを狼神様が回避さえ出来れば、ランダム勝負に持ち込むことが出来ますね。しかしランダムといってもどうしたらいいんでしょう。初体験ですわ……。 占い師騙りが狂人と思い込まれている今の現状を見ると、私は狼を名乗ってCOしランダム票へ促した方が吉ですね。 今日吊り回避して下されば……ですけど。 | |
2005/09/28 23:30:20 |
逃亡者 カミーラ >>92 じゃあ、ステラ村人の場合の考えを聞かせてもらえる? | |
(94)2005/09/28 23:31:27 |
双子 ウェンディ マンジロー自分吊り提案を出して白さ回復を狙ってるね。 駄目だみんな、マンジローを信じちゃ駄目だー! はぁ、墓に来るとますます推理できなくなっていけないなぁ。 | |
2005/09/28 23:32:22 |
美術商 ヒューバート 低きに流れたい…気持ちはありますが…どうしましょう…il||li_i ̄|○il||li ケネスさん放置だとして純灰2+シスター…で、残り吊り3回…好ましい状況とは言えませんが…シスター(or卍)狼でないとするならば…村それほど不利ではない?あれ?どーなんでしょう…? | |
2005/09/28 23:34:37 |
双子 ウェンディ マンジローがいくら狂人でも、狼側の人間なんだよ…! 狼の為に動いてるんだからもう吊った方がいいよ! 狼だったらしめたもんだし、賭けに出ようよー! どうしてみんなそんなにマンジロー狂人って決め打ちなのさ… 確かに狼が占い師騙りをするとは限らないけど…っ | |
2005/09/28 23:35:51 |
修道女 ステラ 寧ろ私が吊られそうな予感!?<ヒュー&キャロル票 | |
2005/09/28 23:36:41 |
双子 ウェンディ 10人村で狂人を吊る事はこうも悪手なのか。 こりゃ今日マンジロー吊りに傾けるのは難しいね。 ていうか、狼と囁けないのにどうしてこんなにうまくいくの… マンジローが狂人なら狼両ステルスだよね。うまいな。 | |
2005/09/28 23:41:22 |
美術商 ヒューバート のど飴ありがとうございます。 >>94 シスター(or卍)狼では無い場合…ケネスさん放置だとして残り純灰が私、キャロルさん、モーガンさんの3人中に狼2人…私視点では狼確定ですね。 現実だとしたらかなり美味しい状況ですが…だからこそ私には俄には信用できない状況ですね…。 卍狼の場合…状況的にかなり薄い。(前述) 以上の理由で私視点ではそこまで可能性があるとは思えないのですよ…。 | |
(98)2005/09/28 23:42:25 |
修道女 ステラ >>90 マンジローさんの結果は確かに今現在ではノイズにしかなりません(私は信頼しておりますけれど)。安全策としてマンジローさんを狂人と見、吊るのも一つの手だとは思います。ですが、マンジローさんが真占い師だった場合は? 残る手数は三手です。マンジローさんという占い機能をも失って、灰の中から残る二手で一本釣りを二度出せる自信はありますか?私は正直言ってありません。 それならばマンジローさんは狂人だとしても放置し、灰の中の狼を更に狭めていく方が良案だと存じます。 | |
(99)2005/09/28 23:43:01 |
美術商 ヒューバート 黒要素 ・卍真決め打ち発言。…確定要素がない為、何故そこまで真と決め打てるかが不明。 ・状況的要因。…前述の通り。 | |
2005/09/28 23:45:53 |
双子 ウェンディ ステラ、それ以上マンジローを信頼すると吊られちゃうよ。 あんまり庇うと後悔するからやめといた方がいいって。 | |
2005/09/28 23:48:01 |
美術商 ヒューバート アンカーミスっているのでどの発言に対してかは分かりませんが… >>100 態度、全員の反応、その後の姿勢変化…諸々より狼では無いと半決め打ち状態なので…。 脳内で【あんな狼居ちゃいけない】という希望のフィルターが掛かってるんじゃ…?と指摘されれば反論は出せませんが…一応上記が理由ですよ。 | |
(104)2005/09/28 23:49:49 |
資産家 ジェーン >>101 私もそう思うわ。仮にケネスが狼だとしたら、あの行動は若干アンフェアというか、とるべき言動ではないように思うわ。一応このゲーム、説得のゲームだからね。 だから、もしケネスが狼だとしても、良心ある狼なら初日の段階で止めるはず。 | |
(105)2005/09/28 23:50:10 |
双子 ウェンディ ミッキーは人間なんじゃあー キャロル議事録をちゃんと読めー! それとも何、ジェーンを偽として見てるの…? そしたら真は誰やっちゅーねん… | |
2005/09/28 23:51:43 |
美術商 ヒューバート | |
2005/09/28 23:54:41 |
双子 ウェンディ ま ま ま。 もうケネスを責めるのはやめましょうよ。 エピの話題にしても居辛くなるだけだからやめた方が。 あくまでゲーム、仲良く楽しくいきましょ〜 | |
2005/09/28 23:56:02 |
美術商 ヒューバート うーみゅ…反応見ると狼っぽくは無いんですが…状況見ると狼っぽい…なんですかこの状況…(笑) 状況は嘘付かない…コレを信じてみましょうかね…?どうしましょ? | |
2005/09/28 23:57:01 |
異国人 マンジロー おっと、キャロル殿が来られていたな。 拙者への質問、答えると致そう。 >>100 ジェーン殿の守護は鉄壁であると考えるのが自然でござろう。 それに、ミッキー殿が吊られてそれが黒であるとバレても、然程問題は無いのではなかろうか? ミッキー殿が黒であれば、拙者はミッキー殿との関わりからケネス殿などが白と決め撃てたが…。 仲間が1人吊られてしまえば、残り1人が灰の中で最後まで残る為に、占い機能を破壊しようと考えるのは極々自然な事である…今日の結果を見て、初めはそう思ったのでござるよ。 実際はミッキー殿は人間だったのでござるが。 | |
(109)2005/09/28 23:58:53 |
双子 ウェンディ でもね、もしケネスが不馴れな村人だとしたら、あの気持ちはわからないでもないんだ。なんか熟練者が多いみたいだし、私もちょっと戸惑いを隠せなかったからさ。 ただ、自暴自棄になるのは考察を放棄したのと同じで。 つまり考えるのをやめた=ゲームの放棄にとられるんだよね。 だからいいイメージが湧かないんだと思う。 ケネスが狼なら、 エピで思いっきり叩かれる事を覚悟した方がいいよ。 いくら戦略でも、参加者の気分を害した事は確かだからね。 | |
2005/09/29 00:01:30 |
美術商 ヒューバート ダメです…考えれば考えるほど…状況がシスター狼を叫んでいます… どうしてなんでしょう…?何故、私は他の方と同様にすんなりとシスター白を信じられないのでしょう? il||li_i ̄|○il||li | |
2005/09/29 00:03:14 |
修道女 ステラ ケネスさんの処遇のお話を聞いていると…… なんだか逆に狼側が可哀相ですね。 >>106のヒューバートさんには確かに同感致しますが…… ケネスさんが狼だったら人知を超えた作戦であり、必然的に推定白になってしまう、ということですか。 確かに今までの行動が白すぎる、だからこそ私は占いを推しています。出るのは白だとは思うんですけれどね…… 村の勝利の為、戦略として占い先を挙げろというのならば考え直します。 | |
(111)2005/09/29 00:07:26 |
双子 ウェンディ あぁ、失敗したなぁ。 ここ2連続で狼側の役をやってたから、全然村人視点での考察になっていなかったのかもしれないな。思い付く事全部言ってたのにな…所詮私の脳味噌、こんなもんか… ミッキー、戻って来たら私のどの辺が怪しかったのか教えて… 遅刻は大問題だと思うけど、それ以外にも何かあったかな…? | |
2005/09/29 00:10:21 |
双子 ウェンディ さすが資産家。 | |
2005/09/29 00:12:42 |
美術商 ヒューバート >>114 そうだとしたら本当に嬉しいんですがね…(笑) | |
2005/09/29 00:18:48 |
双子 ウェンディ まぁね、確かに私は襲いやすいんだ。 ジェーンは守護者鉄壁だろうし、カミーラもある意味まとめ役だし、マンジローはとにかく信頼されてるし、ここで守護者が私を守る方がおかしいんだよね。 私を狂人としてマンジロー中心に進めた方が納得いくんだわ。 ここでキャロルがジェーン偽だとか面白い事言わないかなー 本当にジェーンが偽だったらあっぱれなんだけど。 いくらなんでもそれはないだろう。 | |
2005/09/29 00:18:52 |
踊り子 キャロル >>109 マンジローさん 回答アリガト 「ジェーン殿の守護は鉄壁」 「仲間が1人吊られてしまえば、残り1人が灰の中で最後まで残る為に、占い機能を破壊しようと考える」 と【ミッキーさんが考えた】とマンジローさんは思ったのね。 | |
(115)2005/09/29 00:19:00 |
美術商 ヒューバート | |
2005/09/29 00:20:04 |
ごくつぶし ミッキー ごくつぶし ミッキーは資産家 ジェーンに委任しようとしましたが、解決不能でした。 ごくつぶし ミッキーはランダム投票で資産家 ジェーンに投票しました これが俺の吊り投票結果。自分が吊られる時は誰にも委任できないみたいだな。 | |
2005/09/29 00:23:53 |
双子 ウェンディ マンジロー可愛いな! 藁の家を作ってた所からもうメロメロだったんだけど! | |
2005/09/29 00:24:39 |
ごくつぶし ミッキー ウェンディの怪しい所か・・・遅刻以外には特に無いと思うよ。 マンジローも別に信頼できるワケじゃないし、なんで村のみんながマンジロ寄りなのかは俺にも不明。 てかウェンディ真占師COしちゃってるなw | |
2005/09/29 00:26:25 |
双子 ウェンディ ミッキーお帰り。そうなんだ…知らなかった。 ランダムでジェーンに投票か。ジェーン以外ならどうなってたんだろう。でもみんなわかってるかな、そういうのって。 | |
2005/09/29 00:26:31 |
双子 ウェンディ うー、ごめん、ごめんよー。 なるべく差し障りのない突っ込みをしてたつもりなんだけど隠せなかったね。モーガンがっかりするかな。ごめんねぇぇ | |
2005/09/29 00:28:29 |
ごくつぶし ミッキー たぶんわかってると思うよ。というかしっかり吊れてりゃ気にしないんじゃないか? さー俺はもうホント寝るぁ。明日も本業があるし。 引き続き携帯でみんなの発言チェックしよっと♪ おやすみウェンディ | |
2005/09/29 00:32:03 |
双子 ウェンディ 誰も突っ込まないって事はわかってるんだよね。 私がわかってないだけだ… まぁ私が狂人でも墓下CO無しなら真っぽく振る舞うよ♪ …これすごく言い訳に見えるけどな… ミッキーは引き続き素性を明かさないでおいてくだされ。 おやすみミッキー。私ももうすぐ寝る。 | |
2005/09/29 00:38:55 |
修道女 ステラ >>121 (にっこり) まぁそうなんですよね、必要なのはそのくだり(守護者さんは守護者さんが〜)だけだったのですよね。 一応私の考えとして、この順序で襲われる可能性が高いということを提示してみました。参考になれば良いと思っただけですわ。 お恥ずかしい話ですけれど、守護誘導云々のお話は余り見ていなかったというか……気にしておりませんでしたの。ヒューバートさんの疑問にお答えできず申し訳ありませんが、これは正直な所です。 | |
(123)2005/09/29 00:44:18 |
美術商 ヒューバート >>122 それは問題ないでしょう。 確白への襲撃誘導は問題ではなく、むしろ良手であったと思いますよ? 能力者への守護確率を上げ、さらには狼の思考を安全策(確白襲撃)へと導く効果もあります。狙ったか否かは分かりませんが…。 私の考えではGJは出す物ではなく在ることで狼側の襲撃への牽制になる物…という考えですから…。出るにこしたことはありませんがね…。 | |
(124)2005/09/29 00:47:13 |
美術商 ヒューバート >>123 あぁ、さらには笑顔でスルーされましたよ…(笑) ふむ…分かりました。 それ以上何か論議での弁明が続くのでしたら怪しんだのですが…何というか…状況とは裏腹に反応は狼には見えないのですよ…それで今悩んでいます…orz | |
(125)2005/09/29 00:50:51 |
修道女 ステラ キャロルさんが吊り先に悩むの、解る気がしますわ。 /資異修隠踊美の逃ご双 役霊占半灰灰灰灰白×× ●_のの美の隠踊_ ▼_隠隠踊_修美_ キャロルさんがモーガンさんを挙げたら、 狼側三人が足並み揃えることになりますからね(笑) | |
2005/09/29 00:51:47 |
修道女 ステラ >>125 余りお役に立てず申し訳ありません。色々と。 私自身何を申して良いのか解らず…… これでは情報を出し惜しんでいる狼と見られるかもしれませんが、本当に何を言って良いのか解らないんですよね。 ご質問があったら受け付けますわ。 それまで静観致します。 | |
(127)2005/09/29 00:56:24 |
修道女 ステラ キャロルさん、狂人の可能性提示しちゃノンノンですわ(汗 狂人は占い師騙り!この概念を植え付けましょう! | |
2005/09/29 00:57:29 |
逃亡者 カミーラ >>124 そこは独り言に書いたから終わったら読んで。 | |
(128)2005/09/29 01:01:30 |
美術商 ヒューバート 守護臭さ演出できますかね…? できれば頑張って盾になりたいのですが……って遅いですかね? | |
2005/09/29 01:04:59 |
美術商 ヒューバート | |
2005/09/29 01:06:27 |
ごくつぶし ミッキー 鳩から呻き。てかPCでは呻きって変換できないのに携帯でできるなんて素晴らしいな! 本題、俺は素性もクソも無い気がビンビコビンですけど | |
2005/09/29 01:07:43 |
修道女 ステラ 今頃赤ログで相談中でしょうか。 それともマンジローさんが帰ってしまったのでキャロルさんお一人で悩み中でしょうか。狂人って寂しい☆ | |
2005/09/29 01:15:15 |
美術商 ヒューバート あぁ、これでカミーラさん守護なら…私は格別怪しい存在になりましたね…(笑) マゾいなぁ…(*´Д`)ハァハァ… | |
2005/09/29 01:18:31 |
美術商 ヒューバート と、言うか…あからさますぎでしょうか? 狼さんはどー思ってくれるんでしょう…? | |
2005/09/29 01:21:41 |
美術商 ヒューバート うーみゅ…にしても心理的な影響力とかは説明しづらいですね…。 体験済みなら理解もしやすそうですが…枠を狭められての(しかも優先度スケール付き、無いし個人限定)守護誘導は圧迫感を覚え、反抗しがちになります。(表に出すか出さないかは別として。) それに対し、確白という条件で自分以外への守護誘導は…狼の狙いを確白に向けやすくなり、また、守護対象が枠を決められることなく狭まることで負担も減る…GJ狙いにさえ出なければ良手ですね…。(守護視点@主観) | |
2005/09/29 01:30:31 |
修道女 ステラ というかこれでキャロルさんが村側だったらどうしようorz 前村で狂人やった時も、見事に狼読み違えましたからね。 でもモーガンさんは否、ケネスさんは論外、ヒューバートさんも可能性は低い。消去法でキャロルさんになりますし。 | |
2005/09/29 01:30:35 |
美術商 ヒューバート あぁ、そーいえばRPほぼしてない気が…24h現象ですね… 中バレ防止しようとしてるのもありますが…なんともいけない傾向ですね…はぁ、私もまだまだ修行が足りませんね…il||li_i ̄|○il||li | |
2005/09/29 01:35:21 |
修道女 ステラ ドラクエやりたくなってきたじゃないですか…… エミュ探してみよ。3をやってないんだったかなぁ。 | |
2005/09/29 01:42:02 |
踊り子 キャロル 宿題提出して今日は寝るわ。遠出は疲れるの。 船戻ってこないし (今日RP忘れてたわ・・) ■3. アタシはステラさんもモーガンさんも怪しいと思っていて、結局今日になっても信じていいのかワカラナイ マンジローさんかステラさんを吊ってみて占い師の真贋みるのもアリとは思うけど、 ステラさんは正直ブレインには見えないから、ステラさんが狼でもブレインに逃げ切られそうだわ。彼女本人もそれを匂わせてるように見えるし(>>66) ってことでアタシの中で今日はヒューバートさんとモーガンさんの二択 ▼モーガン 正直、考え方の違いだけなら占ってみて白なら信用してみようとも思っていたけれど、 占い師が片方で不安な状態では白がでても信用できないわ。 昨日までケネスさんの説得に当たっていた人なのに、 今日の発言でまじめさの方向が変わった様に見える発言しているのはどうなの? 方向性を交代してみたの? | |
(132)2005/09/29 01:52:40 |
修道女 ステラ キャロルさん帰って来ないし。一応キャロルさんの吊り希望見てから戻りたかったんですが……うーん。 ……と思ってたら、来た♪ 狼三人でモーガン吊り希望ですね(笑) | |
2005/09/29 01:53:54 |
修道女 ステラ カミーラさん、いるかな? カミーラさんも待っている雰囲気でしたが。 | |
2005/09/29 01:58:48 |
隠者 モーガン みなさん、おはようございます。 老人は早起きじゃ。(死期が近いとも言う) 誰も指摘しそろそろ良い頃合なので、指摘&議題提出します。 今朝の吊り投票 モーガン2票、ミッキー7票、ジェーン1票でした。 モーガンはモーガンに投票できません。 解決不能でモーガン以外にランダム(仕様に変更が無ければ) ワシはジェーンさんの1票はミッキーのランダム。 ワシへの2票は狼が狼に委任して、狼だから仮決定に注意を怠って、そのままモーガン投票だと予想しているのじゃ。 (真実はエピまでのおたのしみ) ■5.今朝は誰に投票してありますか? ワシはジェーンさん委任で、ミッキー投票じゃ。 これで、【確定白のカミーラさんを含めた全員が、ミッキーに投票していたら、ワシは確定白じゃないのかの?】 ワシに偶然投票が2票集まる確率を計算したら、何が言いたいかわかるじゃろ。 | |
(135)2005/09/29 06:19:14 |
隠者 モーガン >>135 3行目は 誤)誰も指摘しそろそろ 正)誰も指摘しないしそろそろ に訂正させてくれ。 ワシは最初は経験者だらけの村かと思ったんじゃが、こういう不可解な事態をスルーする村ってどうなの? 狼2匹の状況でワシがケネス吊りの流れを変えたとかの扱いもスルーだし。 (カミーラさんに至っては、それを確認してワシ吊りで本決定まで出すし) それと、こう言う詰め推理の部分は、確定白が言ってくれないと、印象だけで判断する人にはさらにワシの黒印象アップなんじゃが…。 (普通にカミーラさんあたりが「ゴメン忘れてモーガンに投票してた」とか言うと、ワシが投票ミスを利用して白になろうとした狼みたいじゃ) 泳がせて意見を拾う作戦としても、せめて昨夜のうちに…ね。 | |
(136)2005/09/29 06:31:27 |
美術商 ヒューバート この場合は略すべきではなく詳細を説明した上で全体に問いかけるべきではないでしょうか? 答えたくない……って…そんなこと言われたら私も答えたくなi(ry 自身の説の抜けが無いか確認する上でも説明はするべきだと思いますが……表では言いません。 | |
2005/09/29 06:54:47 |
美術商 ヒューバート 代わりに説明しましょうか… まず、【全員が投票先を明示し、且つ、その対象が全員ミッキーである】と言う前提を用意します。 そうするとモーガンさんに2票集まるパターンは【狼委任の投票ミス】、【ウェンの投票ミス+狼投票ミス】のみとなります。 その上で後者は起こりうる事象としてはかなり低い確率であることから…モーガンさんは【推定白】となります。 確定で無いのは、【ウェン+狼】の確率が皆無では無いからです。 なんか抜けがありそうな気もしますが… | |
2005/09/29 07:03:21 |
美術商 ヒューバート 成り立たない場合 ・モーガン投票が一人でもあった場合。 ・ジェーン投票者が居た場合。(コレありそう。) これくらいですか? 普通にジェーン委任ではなく、投票にしてた…というミスが出てきそうなのですが…。 | |
2005/09/29 07:06:24 |
美術商 ヒューバート >>139 狼側露呈の条件。 ・モーガンさん投票者が3人。(2人では確定条件たり得ない。) ・ジェーンさん投票者が2人以上。(確実に1人は狼側。) etc... よく考えたら…確定はカミーラさんが投票ミスしてないと出ないですね…; | |
2005/09/29 07:14:12 |
美術商 ヒューバート それ以前に一斉の条件が揃わないかも知れませんね…うーみゅ…。 | |
2005/09/29 07:44:46 |
異国人 マンジロー …ウェンディ殿の事、忘れておらんか? | |
2005/09/29 09:08:36 |
双子 ウェンディ おはろーん。なんかゆっくり寝ちゃった。 モーガンついに投票について突っ込んだのね。 私もよくわかってないから、もう一回見て来ようかな。 無記名って色々考えられてすごいね… ミッキー、「ビンビコビン」がちょっとツボったよぃっ | |
2005/09/29 09:20:00 |
双子 ウェンディ 私はモーガンに票が集まったのは誰かが本決定を確認せずに、仮決定のまま委任しないで自分で投票したのかと思ってた… でもモーガンすごいなぁ。 私はどっちかって言うと印象とか感情で見る側の人間だから、モーガンから見たら結構不可解な奴だったんだろうな。 ヒューバもそれに反論できてるし、すごいよー! | |
2005/09/29 09:30:28 |
双子 ウェンディ あ、本決定もモーガン吊りだったんだよね。 その後に出した再決定がミッキー吊りだったのか。 狼が色々票を調整した所をわざわざ言うあたり、モーガンがますます狼に見えて仕方ないのだ。奇策好きで頭いいんだなぁ… さて、動きもないようなので一旦離れようかな。 | |
2005/09/29 09:37:25 |
双子 ウェンディ モーガン興ざめしちゃったかな…? 私は相互占い提案を出された時に、それまでやった事なかったから面白そうだし乗ってみようかなーって思ってたんだけど、こっちじゃそういうのは戦略としてあんまり珍しくないんだ… やっぱり学ぶ事多いなぁ。参加しといて良かったかも。 | |
2005/09/29 11:17:50 |
双子 ウェンディ ぶはッ!ケネスがぶっ潰した!モーガンかわいそうッ 誰かモーガンに飴あげなよ。もうpt無いみたいだし。 もうこりゃケネス村人だわなー カミーラと揃ってモーガン投票だったのか、そうかそうか。 | |
2005/09/29 11:23:46 |
双子 ウェンディ うん、ケネスそれで正解だね。お詫びといった所かな。 でももう諦めオーラがモーガンから出てるけどね。 さてモーガンはここからどうやって吊り回避するのかな。 | |
2005/09/29 11:25:50 |
ごくつぶし ミッキー >>141 ケネス その発言はルール違反だよ。システム的な通知をコピペしちゃいけないんだ。俺の昨夜のは墓下だから平気だと思ったけどもしかしたらあれも違反かも(汗) | |
2005/09/29 12:14:15 |
双子 ウェンディ うーん、コピペ自体を違反とするなら墓下でもそれは同じかもしれないけど、そもそも禁止している理由は「偽がコピペし損ねて、ゲームがつまらなくなるといけないから」だと思うんだ。 占いや霊能結果をコピペした訳じゃないんだし、過ぎた事なんだし、もう仕方ないんだと思うよ。 今からどうこうできる問題じゃないしね。 ケネスは勿体無い事してるなぁ、色々と。 | |
2005/09/29 12:53:05 |
双子 ウェンディ たとえばこれだったらセーフなのかな? 『爺さん、その考えは無しだ。 何故かと言うと… 俺は昨日の時点でカミーラに投票を委任していた。 だからカミーラと一緒に爺さんに投票しちまったんだよ。』 とか。これオッケーだよね。 | |
2005/09/29 12:57:05 |
双子 ウェンディ ちょっと危険だなー。 マンジロー信頼されまくってるのが悔しくてならないよ。 マンジローが墓下に来たら白く見られるコツを教えてもらお。 教えてくれないかもしれないけど。 だけどモーガンは狼じゃないのかね。 守護者じゃないなら村人だけど、それじゃあんまりにも。 | |
2005/09/29 13:37:49 |
双子 ウェンディ あ、多分あれだ。 10人だから早めに真を食べないと間に合わないのもあるけど、私がそんなに大した推理できてなかったから、残しても大丈夫、どうせなら喰っとこみたいな。そんなんだったら嫌だ… それともあれか、本当にモーガンが狼で、マンジローとのライン読まれてるよ喰っちゃおうみたいな。その方がいいよ… ていうかカミーラが色々吊りを変更してるせいで意味もなく黒く見えちゃうね。白だけどさ。ジェーンは守護者鉄板としておいて、そろそろカミーラがこっちに来るんじゃないかな。 今日はモーガン吊ってほしいなぁ… | |
2005/09/29 16:14:06 |
双子 ウェンディ そんじゃ私、これから出かけるね。 コミットしないだろうから、このまま行けば戻ってくるのは本決定前になるかもしれない。生きててもこの都合じゃ迷惑かけるだけだったかもしれないね。あはは… モーガン吊りになりますよーに!カミーラ、ジェーン頼む! ついでにマンジローも応援しとく。狂人大変だものね。 | |
2005/09/29 16:20:09 |
美術商 ヒューバート あれ?もしかしてシスター・キャロラインですか? 何ソレ…il||li_i ̄|○il||li | |
2005/09/29 16:55:37 |
美術商 ヒューバート そもそも>>146は結果論ですから意味はありませんし…ソレを無視しても、その決定を【説得】という形で覆せなかった私たちにも責はあるでしょう? 決定を下したとはいえ不服なら反論すべき、ソレをせずにただ了解した貴方にその皮肉を言う権利は無いでしょう? 白を吊った?知りませんよ?黒を黒だと確信もてるのは狼だけでしょう?そこを責められた所でそれはお門違いですよ……。 皮肉や毒を吐いたところで狼は見つかりません。 前も言いましたが【やるべき事をやってください。】 | |
(153)2005/09/29 17:04:05 |
隠者 モーガン >>151 「いえ、確定する条件はありますよ?」 「この状況なら【確定】のほうは無理ですが…【露呈】による絞り込みは可能でした。」 おなじ発言の中ですら、矛盾していますが? もういいよ、ヒューバートさんが何も解っていないってことは良〜くわかったよ。 本編で毒って言うより、ワシはエピの結果をしって、又は墓下の情報を使って、責任の無くなった立場で、真剣勝負している時の発言に茶々を入れるのが大嫌いじゃ。 他の【知的ゲームでは絶対禁止】されている行為じゃが、この審問では、エピで真相を知った後に、独り言にも残さんくせに「全部解っていたけど、みんなを説得できるとは思えなかったので言わなかった」とか、ここの〜は駄目だよねとか平気な顔をして言う奴が大嫌いじゃ。 またはエピ真相みて意見を引っ込めたりな…。 (恥を知れ恥を) 全ての真相がわかってしまっている、エピはお互いの健闘を称え合ったり、戦略を検討し合ったりする場であって欲しいんじゃ。 (ヒューバートさんは、エピで毒吐く人なのね) ワシが言えるのは【毒吐きたかったら独白で】じゃな。 | |
(154)2005/09/29 17:44:38 |
逃亡者 カミーラ コミットの理由は話したでしょ? この村は23時更新。それにあわせてみんな参加を希望したんだからなるべくそのタイミングになるように考慮しただけなんだけど。 議論がまとまりそうならコミット進行するし、そうでなければコミットしないだけの話。 私、そんなに強制してた? 確認とりながら話を進めてるつもりなんだけど。 スムースに議事を進めるのはまとめ役の役目で、正直なところ私の目からするとモーガンは村人であれば足を引っ張ってるよ。 人狼ならその態度もわからなくはないけど、やり口は好かないね。 これは説得ゲームでもある。自分から不利な状況にしてどうするの? 説得の言葉としたらあんたのは私の胸に響かない。いたずらに反発を招くだけ。 ヒューも言ってるけど、私に噛付く前に灰から潜伏人狼を探した方が村のためになるんだよ。 アプローチの方法は人それぞれ。あんたにはあんたの方法があるだろう。ただ他の人には別の手段がある。自分の考えだけをごり押しするんじゃなくて、他人の考えにまで幅を広げればいいだけの話。そんな難しいことじゃないだろう? | |
(155)2005/09/29 17:49:17 |
美術商 ヒューバート >>154 矛盾ですか?【結果を知る前では】確定する条件はありましたが、ケネスさんとカミーラさんが投票ミスをした…という【結果を知った】上で、結果論で【確定はできなかったが露呈はできた。】と言ったのですが? 勘違いなされているようですが……私は【本編、というより表で毒を吐くと言う行為】を止めて欲しいと言っているのですよ。 貴方の嗜好は分かりました。が、それを他人に押しつけないでください。それこそ【毒吐きたかったら独白で】ですね。 | |
(156)2005/09/29 17:52:26 |
隠者 モーガン まず【ワシはマンジローが狼とは思っていない】 しかし、マンジロー=真の流れは困るので、指摘しておく。 (そして気がついていた人もいたと思う) >>1:224 「おおっと、ナイスバディが来たディスね。 一斉CO、20分でよろしいディスカー?」 23:17:13 >>1:237 【ミーは占い師デス。】 23:21:29 >>1:258 そっちデシタカ。 ミーは23:20に保留60秒でライティンすると思ってしまったディス。 23:27:47 【マンジローは村に嘘を言っている】 1分29秒遅れの説明になっていない。 自説に誘導するために、他の人のおかしな行動(ケネスさん以外の行動で)について指摘していない点があったら、この村は単純に気がついていない人が多いみたいなので積極的に指摘した方が良いと思う。 以上じゃ。 | |
(157)2005/09/29 17:53:41 |
逃亡者 カミーラ だから、自分視点だけで相手が何も考えてないって決め付けるなって言ってるのに……ほんと、この人は自分中心の人だな。 | |
2005/09/29 17:55:47 |
美術商 ヒューバート >>157 リアル事情も考えられます(それを露呈するのを嫌う人かも)ので。 | |
2005/09/29 17:56:13 |
逃亡者 カミーラ 村の勝利云々する前に、モーガン吊りたいって言ったら何人ぐらい賛成してくれるかとちょっと邪悪なことを考えてみた(笑)。 | |
2005/09/29 18:00:40 |
隠者 モーガン >>156 【毒吐きたかったら独白で】って、それは(すでに責任の無くなっている)エピや墓下に持ちこむなとの意味じゃ。 人に言う前に自分で【やるべき事をやってください。】 あのなヒューバートさん、今回のモーガン2票は、【既にモーガンとジェーンさんの票先が判明していた】 全パターンでも30以下じゃよ。 自分の頭で考えてみるといい。 どれも【狼は確定しない】 更新前には顔は出せそうもない。 | |
(158)2005/09/29 18:01:17 |
隠者 モーガン はぁ〜、ヒューバートさんは数学で最高評価とか獲るタイプじゃないのはわかっています。 ワシがエピで真理を説いても、メルヘン論を持ち出して来るのは目に見えているので、この件についてはもう「狼が確定するケースがある」でいいです。 【ワシが悪うございました】 | |
2005/09/29 18:17:01 |
隠者 モーガン あっ、悟った! 相手が理論的な齟齬を指摘してくるタイプなら、議論しても自分のプラスになる事があるから議論すべき。 理解が出来ないからとりあえず反論するタイプは、どうせ議論してもメルヘンとか、お花畑にしかならないから、とりあえず謝っておけばいい! よし!やっと気がついた。 (引退しなくて済みそうじゃ) と言う訳で、ジェーンさん以外にエピで議論振られても、ワシは謝るだけじゃよ。 (奉仕活動じゃないからね) | |
2005/09/29 18:31:22 |
双子 ウェンディ 心配で鳩からだよ。 はぁ、やっぱりこういう事になるのね… ご飯前に覗くんじゃなかった… なんていうか、独り言であろうと囁きであろうと、普通の発言であろうと…いっその事エピでもさ…雰囲気壊すような発言は自分で言わずに我慢した方がいいと思うのよ。ストレスは溜まるだろうけど…文字だけで説得するゲームなんだから、自分の思い通りにいく訳無いの当たり前じゃん… どうして自分には非があったって認めようとしないで、相手がわかってない事にするかな。 説得できなかったってのは、結局自分の力不足だったって事にはならないの? | |
2005/09/29 18:40:52 |
逃亡者 カミーラ なんで他の人のやる気をなくさせるようなことばかり言うんだろう? 本人はそっちの態度の方が!って言いたいんだろうけど、あんた以外の9人がどう思っているか考えたほうがいいんじゃない? | |
2005/09/29 18:46:12 |
のんだくれ ケネス そいつはジェーンとマンジローの違いない うむ。 | |
(2005/09/29 18:49:48、のんだくれ ケネスにより削除) |
のんだくれ ケネス 誤字ったし、削除してみた罠。 | |
2005/09/29 18:49:56 |
ごくつぶし ミッキー よくもこうガキが揃ったもんだなw(俺も含め だいぶ前の話になるけど、それはセーフ>ウェン そしてウェンの18:40:52は正にその通りだ。 ウェンディとは気が合いそう カミーラも独裁とは違うがまとめ役としてはちょっと…。まずまとめ役や確定白は自分の意見を最後に言うべき。狼側につけこまれるからな ジェーンがもう少しまともに参加できればいいんだけどなぁ | |
2005/09/29 20:12:20 |
ごくつぶし ミッキー ミッキーは鼻唄を唄っている 「テンテテーン テンテテーン テンテテンテテーン」 ―何の唄かはナイショだ | |
2005/09/29 20:14:12 |
ごくつぶし ミッキー ごくつぶし ミッキーはウェンディに襲いかかった! …翌日、ミッキーが無残な姿で発見された。 | |
2005/09/29 20:15:28 |
ごくつぶし ミッキー 「ミッキー!!!ミッキー!!!!」 ミッキーの恋人、キャサリンが号泣している。 そこへ、ミッキーの元彼女であるジャッキーが現れた。 「ふん、私を悲しませるとこういう目に合うんだよ」 キャサリンはジャッキーをすごい目で睨み付けた。 ― 続 く 。 | |
2005/09/29 20:21:11 |
ごくつぶし ミッキー うそ。続かない。 | |
2005/09/29 20:21:43 |
ごくつぶし ミッキー >>165 カミラー萌え | |
2005/09/29 20:27:49 |
双子 ウェンディ 恋人いたんだ。 | |
2005/09/29 20:28:51 |
修道女 ステラ むーん……狼キャロルさんが吊られてしまいそうな勢いですね……明日のランダム勝負は持ち越しになっちゃいます。 となればマンジローさんに、ヒューバートさんに黒出しして頂いてヒューバート吊り。4人になった時点で狼側COでしょうか。 | |
2005/09/29 20:29:02 |
ごくつぶし ミッキー んぁー墓下って暇だねーウェンディ | |
2005/09/29 20:30:45 |
ごくつぶし ミッキー エロエロしりとりスタート! 駅弁! | |
2005/09/29 20:31:10 |
双子 ウェンディ 今家についたよ。ただいまミッキー。 早くに墓下来ちゃうと暇だねぇ。狼も来てないしね。 でも生きてた時より色々見えるから面白いけどね。 見えてほしくない所が見えてる気がしないでもないけど。 仮決定が21時じゃお風呂入って来れるかな? | |
2005/09/29 20:33:44 |
ごくつぶし ミッキー >>171 モーガンの場合はオブラートよりアルミホイルに包んだ方がよいでしょう。 | |
2005/09/29 20:34:49 |
双子 ウェンディ 終わってるじゃん あっ 突っ込まない方が良かったかな ごめんご | |
2005/09/29 20:35:19 |
ごくつぶし ミッキー おかえりウェンディ。 ってなんだこの仲良し設定はw 狼ならココにいますけど?(色んな意味で | |
2005/09/29 20:36:03 |
修道女 ステラ それから●ヒューバート▼キャロル(または逆とか)が目立つように思えるのですが……キャロルさんはこの際置いておいて、ヒューバートさんなのですけど。 モーガンさんとヒューバートさんを比べてもヒューバートさんの方が狼寄りですか?私は吊りに挙げた通り、モーガンさんの方を狼寄りに見ています。 今までの論議でこのお二人にラインが見えないのは解りましたが、どちらかと言うとモーガンさんの方が、今までの発言上狼寄りに見えませんか? 私の議事録の読み込みが浅い所為かもしれませんが、出来ればモーガンさん除外でヒューバートさん占いに挙げている方にお聞きしたく存じます。 | |
(173)2005/09/29 20:39:05 |
踊り子 キャロル >>173 この際おいといてって・・狼決め打ちかい | |
(*48)2005/09/29 20:40:56 |
双子 ウェンディ 表であんなにギスギスしてたのに 墓下じゃこんなに仲良くできるんだから面白いもんだよね。 ゲームとして割り切ってるいい証拠だと思う。 こんな真実を告げるだけの占い師と、あれこれ策を練らなきゃならない狼側を一緒にするなって言われそうだけどな。 でも狼側やった事あるから、それを踏まえての気持ちだよ。 実際さ、怒るより落ち込んだ方が効果あるんだわ。現実でも。 人によるけど。 | |
2005/09/29 20:41:22 |
双子 ウェンディ 残念、私の心は既にマンジローに奪われているのでした。 ぱっぱとお風呂いってくらぁ | |
2005/09/29 20:43:09 |
ごくつぶし ミッキー なるほどねー怒るより落ち込むか。 勉強になりやす。って俺ぁ少し離席しやす。 たまに鳩でチェックしやす。うす。 | |
2005/09/29 20:45:12 |
異国人 マンジロー >>*45-46 黒とバレるからこそ、そのような発言をした…という深読みも有りえるでござるな。 ジェーン殿襲撃を合わせておくと面白いかもしれぬが。 守護者が釣られてCOしてくれればしめた物でござるが、 皆が止めるであろうし、拙者も占い師として守護者の対抗COは止める故、やはり少々厳しい物がござるな。 であるが、その作戦、拙者としては面白く思うし、 ドナルド殿には色々迷惑をかけておる。 ドナルド殿の思うように為されるが良い。 | |
(*50)2005/09/29 20:47:23 |
隠者 モーガン | |
2005/09/29 20:51:25 |
逃亡者 カミーラ >>173 メタというか個人の願望が入ることを先に断っておくよ。 人狼役はエンターテインメントに徹して欲しい。できる限り公正に、手を抜かず、アッと驚く展開を演出してもらいたい。 その点においてヒューバートの態度は立派だ。落ち着いた言動、各人の発言に対する考察など納得がいく。 明らかにモーガンの態度は悪い。あんな人狼は失格。村の雰囲気を悪くしてミスリードさせようなんて下の下だからね。 まぁ、ヒューが絶対に人狼とは言えない。ただヒューとモーガンが同時に人狼であることはありえないと思う。あれは明らかに水と油。相容れないだろう。 もし私が人狼役であればヒューと組みたいと思うね。 ま、回答になっていないかもしれないけど、これが私個人の偽らない意見であり感想だよ。 | |
(178)2005/09/29 20:51:36 |
隠者 モーガン カミーラさんスゲー自信じゃな。 自分大大、大好き!って感じじゃ。 少なくとも白を独裁で吊っているのに、まだ吊る気マンマンじゃの。 昨日は自分で本決定出しているのに自分は投票ミスとかしているのに…。 この村で、少しは成長してくれれば、少しは平和になるんじゃが、本人も「他人の意見は気にしない」って言ってるし無理じゃろうね。 今日の自分の希望が2日目と今日のワシの希望と一緒なのも気がついてないだろうし…ハァ……。 | |
2005/09/29 20:59:00 |
ごくつぶし ミッキー そーいや○ンジローとの因縁対決RPが中途半端だ。 ま、いっかw | |
2005/09/29 21:08:36 |
隠者 モーガン >>178 そう言う事は、【やる事キッチリできる人が言う事】じゃ! ・一斉COには実質不参加。 ・村の同意も得ずにまとめ役に立候補。 ・まとめ役でもないに白を独裁吊り本決定。 ・アンケートもみんなの意見も聞かずにコミット志望。 ・大した理由も無いのに吊り先変更。しかも白吊り。 ・自分で出した本決定もしっかり投票できない。 ・自分の投票ミスを黙る。 ・今日も今日とて、単純な票集計すらミスる。 【メルヘン理由で全部自分が悪くないって思っているんじゃろうね】 | |
2005/09/29 21:10:04 |
美術商 ヒューバート >>183 何故此処でCOするのですか……まず信用できませんね…。 本当に守護ならば黙って吊られるべきでしょう…此処でCOしてしまう理由がありませんね…ですので恐らく騙り……だと思いますね。 よって、【対抗・非対抗COには応えることができません。】これは非COではありませんよ? それにまだ仮決定の段階ですしね…。 | |
(191)2005/09/29 21:15:49 |
逃亡者 カミーラ はや、っていうかマジでぇ? | |
2005/09/29 21:16:02 |
逃亡者 カミーラ >>188 悪い、シスターのをコピペして自分の意見加えただけ。 | |
(195)2005/09/29 21:19:53 |