……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | のんだくれ ケネス ん〜まずグレンに質問なんだが、>>1:220でグレンは３人目ＣＯの婆ちゃんが真ぽいって判断を下しているんだよな。 それに関しては俺も今の所同意なんだがその後の「婆っちゃんが一斉COの方針を決めるときにいてくれたら、とはちょっと思うぜ」ってのが俺と感覚をちょっと異にしているんだよな。 現状占い師３ＣＯ。俺は現状村有利と判断しているんだが婆ちゃんがあの時あの場にいたとしたら３ＣＯにならなかったかも知れないだろ？何を残念に思ったのかちょっと聞いてみたいんだが、いいかい？ |
(12)2005/10/06 20:12:59 |
 | 農夫 グレン とりあえずは婆っちゃん待ちか……。 よし、とりあえずはケネスの質問に答えとくな。 占い師3COが村にとって有利だってのはそのとおりだ。でもって、婆っちゃんがあの場にいたらそうならなかったかも知れねぇってのもその通りだ。 村のためを思えば喜ぶべきかも知れねぇが、おれとしてはちょっとフェアじゃねぇかなとチラッと思っちまったんだな。 そういう気持ちが発言ににじんでたみてぇだ。 まあセシリアに>>1:213 でも突っ込まれちまってるが。 |
(14)2005/10/06 20:26:54 |
 | 冒険家 ナサニエル >>1:272 占い先誘導についてですが、占い師の中にいる狼が「パートナーが占い希望先に挙がってしまったので、回避先を提案して誘導を図った。」…という発想はなしの方向でしょうか？ 霊能者対立なしでほぼ確定、占い３ＣＯ→狼が占３の中に１、灰に１潜伏と思われる現状、灰潜伏側が占い＞パンダ＞吊り＞霊能判定のコンビネーションにあたってしまうことは、狼側としては絶対に避けたいと思っているはず。確率としては低いかもしれませんが、あり得ない話ではないのかな、と思いました。 |
(18)2005/10/06 20:43:03 |
 | 逃亡者 カミーラ 遅くなったけど戻ったよ。エッタの確定白だね。 まあ、あそこでブラフだったことを狼だったら明かすはずはないか・・・ ナサ>>18 そういう意味もこめて「占い師の中に狼陣営２人」と言ったんだよ。 つまり、占い師の希望はまず疑ってみてもいいってことだね。 大雑把なイメージでいえば灰の村人より占い師候補の方が 黒により近いって私は考えてるよ。 もちろんライン切りとかしてる可能性もあるけどね。 |
(28)2005/10/06 21:42:53 |
 | 文学少女 セシリア 召喚の踊り〜？と思ったら〜、舞っててって言ってたんだね〜。 それじゃ〜、灰色の印象と〜、占い師考察は昨日もしたけれど〜、それから占い希望と〜、吊り希望を言うね〜。 まずは■３、占い師の印象から〜。わたし〜占い師〜。残り二人の事ね〜。 ハーちゃんの〜デボラちゃん〜考察のせいかな〜、デボラちゃん〜が狂人の可能性が浮上〜。でもね〜、気になるのは〜、何故狂人は〜霊能者を確定させたのかな〜？占い機能の破壊〜を考えるなら〜、その判断もあやふや〜にしてこそな気がするよ〜、わたしが浅慮だから〜かなぁ〜？ デボラちゃんは相互占いは〜…確かにね〜、占い師視点からは〜誰が狼かわかるよ〜。しかし村人達は〜判断しきれないよ〜？それがあるからね〜、どちらかというと狂人のやる事だろうね〜。占いを一手ロスさせる〜、というね〜。 そうなると〜やっぱりどうして霊能者を騙らなかったんだろ〜。皆から見れば〜、「本物だから」という結論が起こるかも〜。それを狙っていたのだろうかな〜って思ったわ〜。信頼を勝ち取るのであれば狂人よりも狼なんじゃないか、とも思えてる〜。 「ローズ狂、デボラ狼」の昨日の予想のまま〜。 |
(34)2005/10/06 22:19:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー マダオウチニカエレナイ…orz ■４．から。お名前は敬称略で御座いますわ。この村は白っぽく見える人ばかりで誰も吊りたくないってのが本音よ、マジで。 ナサニエル：意見の揺れ方や意見の出し方が村人っぽいのよね、すごく。今日の>>23までの一連の発言なんかは典型的な村人の発言な気がしてる。大体、狼がまだ占い結果ができってない状態でベラベラしゃべるとも思えない。だって、狼は占い結果を見るまでもなく分かっているわけで、このタイミングでベラベラしゃべったらどこかしらでボロが出てしまう可能性があるわ。それで何度も疑われた狼の話も聞いてるしね。昨日の村人ＣＯはうっかりさんだっただけと信じたいな。という訳で、今のところは白っぽく感じています。 グレン：昨日一番人気だったけど、あたしはそんなに怪しいとは思っていないわ。だからといって確定白かって言われるとそんなことないと思う。発言全体を見て無難なものが目立つものの、昨日の時点で全員の考察も出すとか素直に頑張ってると思ってるんだけど…。まぁ、一番人気であせって考察したのかも知れないけどね。その真意は分かりません。とりあえず灰も灰。超グレー。 |
(35)2005/10/06 22:22:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイ：昨日の相互占いについて深く掘り下げたりしてるのが印象的だわ。まぁでも、突っ込みされてるとおりなんだけど。でも、その前の>>1:229の発言がちょっと解せないかも。２：１で真が不利ってどういう意味だったのかしら？今更感はあるけど、聞かせてもらえるかしら？ カミーラ：昨日は名前思いっきり間違って御免なさい…。さて、その内容だけど…筋も通ってるしこれといった目立つ穴も見つからないわね。あたしの目が節穴なのかしら？どっちの印象も薄いけれど、早め早めの展開を望んでいる気がする点（>>1:187とか）でやや白印象、無難な発言も多くてその点がやや黒印象。まぁ、とんとんって感じかしらね。 ケネス：この人も白っぽく感じている人なのよね…初日から今までの積極的な発言は、まさに文字通り積極的に狼を探そうとする村人の印象。 |
(36)2005/10/06 22:23:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３、について。>>1:258のがあって、ちょっと考え方を改めたわ。デボラさん狼６：セシリアちゃん狂４。ぐらいで考えています。ただ、最初にＣＯしたセシリアちゃんは占い師騙りを決めていた狂人にしては一斉がいいって言ってる割にはお風呂とはいえあのタイミングで離席しちゃってるし、決め込んでた割には中途半端かなぁって思うのよね…。まぁ、あたしが占い師の内容は気にすることもないかもだけど、まぁ一応。 |
(38)2005/10/06 22:24:58 |
| 文学少女 セシリア ■４、各灰の印象だね〜。 カミーラちゃん〜は議論に鉄壁な感があるから〜占っておいた方が安心だろうけれど〜、白印象〜。はっきりさせたいから〜、いつかは〜占いたいけれどね〜。 >>1:188が気になる。占い師騙りに出た方は確かに三分の一に潜む事になるけど〜、こうして確定霊能者が出た場合は〜占い師の真贋判定が楽になるよね〜？狼の占われる確率〜は低いほうが〜好ましい〜だろうし〜、誰か一人が偽物とわかっていても〜判断しばらく出来ないんじゃないかなあ？と思ったんだよ〜。でも〜、今日のナサちゃんの>>18みたいに〜、ヘタをうったら一網打尽にされちゃうのに〜っていう事だったのかな〜？ ハーちゃん〜。議論をしっかり読んで、よく考えているように見えるわ〜。ソツの無さが怪しめない、早めに白黒を見たい人〜。特に印象に残ったのは相互考察かな〜。考えている印象はよく受けるわ〜。昨日のデボラちゃん〜に関しての考察はなるほどね〜、って。でも、それだけなんだよね〜。考察は頷けるんだけれど〜、なぜかそればかり印象に残っちゃうの〜。流し読みになっちゃってる所があるからなのかな〜……。そうだったらごめんね〜。 |
(39)2005/10/06 22:28:50 |
| 文学少女 セシリア グレンちゃんに関してもね〜考察は頷けるわ〜。それに進んで昨日、灰印象を言ったわね〜…まあ、占い師内に相方がいるのだろうし他の人間〜の事は言い放題なのかもしれないけど〜。でも、それを言うだけで白い印象は受けたかも〜。だからといって信用しきれはしないけどね〜。ちゃんと判断したいという意識が働くわ〜。あと気になったのは〜、わたしから見て黒（狂人含め）な二人が選ばなかった所だね〜。でも〜、それでラインと言っちゃったらあからさまだよね〜？ ケネスちゃんは〜…本当にね〜、あんまり気になる所が無いんだよね〜。それが気になるといえば気になる。リアクションを見て素と判断している部分とかは気になるといえば〜気になる〜けれど〜、頷ける〜。だからこそわたしは〜占いたかったんだけれど〜。 |
(40)2005/10/06 22:33:41 |
| 文学少女 セシリア ナサちゃん〜はカミーラちゃんと同じように〜、話の纏めは上手い気がするけど〜、ケネスちゃん〜が言ったみたいに追従意見が多い〜気がするなあ〜。 村人ＣＯもエッタちゃんへの追従だったしね〜、相互占いに関してもそれもありかと意見を占うならーと言った所はいいけど〜…、やっぱりね〜、メリットの点は占い二回が気になるんだよねえ〜。うっかりだったと思いたいけれど〜。あとは、>>1:255のうがった見方は〜、>>21かな〜？ 今の所はね〜、 ●グレンちゃん〜 ▼ナサちゃん〜 かなあ〜。どうしても〜、ナサちゃんが気になるの〜。 グレンちゃんは〜、占い師（わたしもだけれどね〜）が皆してそっぽ向いたのが〜、今更ながら気になっちゃう〜。 |
(43)2005/10/06 22:39:03 |
| 農夫 グレン まず希望は【灰占い灰吊り】、な。 霊能者が確定しているから、占い師をどうこうするのは後回しで 潜伏している狼をとっとと見つけるって方向で行きてぇな。 よっと。順番前後するけどよ、占い師考察からだ。 おれの中では婆っちゃん＝真ってのに変わりはねぇ。 占いの判定が割れてねぇし、昨日と比べて判断を変える材料がねぇからな。 >>22 でケネスが言ってるが、少なくとも狼ってことはねぇと思う。 ただ、やっぱ相互占いを主張したところが引っかかるといえば引っかかるんだよな。 セシリアとローズマリーはどっちがどっちだかまだ良くわからんが、どっちかというとセシリアの方が若干狼っぽいか？ といった感じだ。この辺は材料足りないんでなんとも言えねぇ。 あー、昨日と何も変わっちゃいねぇな。考察乏しくてすまん。 |
(47)2005/10/06 22:44:25 |
| のんだくれ ケネス ■３はホントに悩ましい。婆っちゃんの判定がお嬢＝黒とかだったらさっきの俺の説（>>22）も十分ありえるかなと思ってた所だが 現状は霊占占白白灰灰灰灰灰。婆っちゃん狂なら今日白出ししそうなもんだからこれも無いのかね。この辺皆の考察を聞きたいかも。 自分で言った「３人目の椅子に人狼が座る」てのも考えてみると厳しいのかもしれん。うかつに偽判定を出せば自分ローラーが見えてるからな。婆ちゃんに関しては書生さんの意見がしっくりくるね。７：３で真：狂って所。 |
(50)2005/10/06 22:50:50 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 占い師に関してなんだけど、一人最後まで相互占いにこだわっていたデボラおばあちゃんは狼ではないと思うの。狼側の立場として考えれば初日から目立ちたくないと思うし、自分が黒といわれてしまう相互にはいかないと思うのよね。それを狙った狼の可能性だってあるけどいくらなんでも初日からやるかなって気がするわ。というわけでとりあえずデボラおばあちゃん＝人or狂 残りの2人は似たり寄ったりだと思うんだけど、昨日の占い師COが判断材料にできるかなって思う。昨日ケネスさんが冗談でお風呂の時間がーなんていっていたけどいそいでCOした感じが（少なくとも私には）するセシリアさんは騙りの狂人か真だとおもうの。 そうなってくると消去法でローズさんが黒かな。消去法でなくとも>>1:207で私にCOは予想できたと言っているのにCOの前にはお風呂で離籍してしまったのはよく分からないわ。本当にいそがしいようからなんともいえないけれど、なんとなく他の狼とチャットしつつ発言をしてるんじゃないかと思ってしまうの。 |
(51)2005/10/06 22:53:28 |
| 農夫 グレン 今日材料が増えたのは占いの結果に対する各人の発言から、むしろ灰の面々についてだと思う。 ってところで考察いっとくな。 ・ハーヴェイ ナサニエルについてもそうなんだが村人COはうっかりだと思ってる。 全体的に発言は薄めだよな。今日になって急に増えた、という気がしないでもねぇ。 メイの発言>>1:240 を受けて発言数を増やしにきたのかもと邪推しちまうな。 ってことでナサニエルに比べると若干黒印象だ。 ・ナサニエル 村人COはおれん中で単なるうっかりだと思ってる。これにとらわれ過ぎるのもあれだと思うんでとりあえず判断からはずすぜ。 今日の>>23辺りの発言も吊りを回避したいから、というよりは本当に文字通りつられる前に言いたいことを言っておきたいという風におれは受け取ってるぜ。 |
(54)2005/10/06 22:55:35 |
| 農夫 グレン ・ケネス 村の勝利を考えて、色々と話題に突っ込んでいるのは>>36 でローズも指摘している通り。村人としてまっすぐに勝利を考えているって印象を受けるな。 ・カミーラ 前に出てるケネス、カミーラと控えめなナサニエル、ハーヴェイって感じだよな。早い進行を希望してるのは単にいそがしいからか？ って気もする。前に出ている二人はどちらかを占って白黒はっきりつけてぇんだが、おれの中でケネスのほうが若干白い。 ということでおれの希望は、現段階だと占いはともかく吊りの希望がすごく難しいんだが…… ▼ハーヴェイ ●カミーラ だ。遅れて悪い、メイ。 |
(55)2005/10/06 22:56:15 |
 | 語り部 デボラ 村民として議題に答えるのが礼儀かの。 ■１■２については>>29,>>31参照じゃ。 ■３「コッチが狼じゃ！」と決め打てる要素は見当たらんように思うの。ただ、狼側から見ればワシが最も真占っぽく見えるじゃろうと自負しているので>>38は狼をサポートしている狂人の行動に見えなくも無いぞ。まぁ、狼でも十分取りうる行動だとは思うがな。 ■４ ワシは情報が少ない段階での論理性とか議論の上手さとかはは白黒の判断基準にしないことにしとるんじゃ。 ただ、ヘンリエッタを黒と疑ったのは明らかなミスリードなのでヘンリエッタを占いたいと言った連中は多少黒よりに見えるの。 しかし、灰中の狼が昨日実際にどのようなミスリードを狙ったかはわからんので、ヘンリエッタを占いたいと言った連中に必ず黒が潜んでいるとは言い切れない。こんな感じじゃ。 昨日の占い希望ヘンリエッタでなかった連中については全てフラットに考えておる。ワシとしては判断材料が無いからの。 |
(56)2005/10/06 22:58:07 |
| のんだくれ ケネス ん。ちょっと急いだ方がいいか？ 昨日とは一転して婆ちゃんが灰に対して切り込んでる印象があるんだがどういう心境の変化かな？ あとローズにも質問だが婆さん狼を考えると「霊能者を騙らなかったこと」がどうしてもひっかかっちまう。これと>>1:258を比較すると前者の方がウエイトを占めちまうように思えるんだがローズの見識を聞かせて欲しいかな。 |
(57)2005/10/06 23:02:25 |
| 逃亡者 カミーラ ■３．占い師考察 デボラ真 ローズマリー狂 セシリア狼 昨日の意見と違う所はデボラが真と見えてきたとこ。 ・CO順でいえばデボラ狼の可能性は限りなく少なく（メリットが無いと思われる）、 ローズマリーは占い師COの心構えを早くからしてたようなので真狂どっちか、 COは予定外だったように見えるセシリアが狼と予想。 ・昨日>>1:270でも言ったようにデボラは疑われることを 恐れてない発言が真らしさを強めてるんだよね。 意見後出しでいうのも何だけど▼カーミラの理由付けとか見ても 狂人ならなかなか誰も挙げてない人にこの理由付けで出せない気がするよ。 こう感じるのは私だけかな？狂人サインともまた違うように思う。 ・ついで、今日の吊り希望の理由にもなってるけど 昨日の占い先希望の流れナサ＞ハーヴ＞カミと連続でグレンが挙がってた所で、 セシリアが占いにケネス希望を挙げて流れを変えたところが 私にはグレン擁護に見えたよ。（参考までに昨日の占い先集計>>1:235） と言うわけでセシリア狼を強く見て、 今日の吊り希望にグレンを挙げさせてもらったよ。 |
(61)2005/10/06 23:06:06 |
| 逃亡者 カミーラ ■４．灰考察 上記の理由で狼グレン＝セシリアと考えているので 他の灰が相対的に白く見えてしまうと言うのはあるね。 まず気になったナサとハーヴの村人COなんだが 他の発言をみるにつけてもそうそう手慣れた感じにはみえないので（失礼） つい流れでうっかりという部分に頷けるね。 考察に穴がある部分もあるけどその点も逆に村人視点にみえるね。 二人一緒にして申し訳ないがタイプが似てるよ。 ケネス発言から黒要素は敢えて言えばCOを２日目にしたいといった意見くらいか。 そこの点はケネスの説明でひとまず納得したし、その他の点で白要素が多いため相殺。 グレンに関しては私が疑いの目で見てる思い込みもあるけど慎重発言な印象。 |
(62)2005/10/06 23:06:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 続いて灰なんだけれど客観的に見て私は怪しかったと思うし、それを材料にして見るのは難しいわ。 私の印象からはケネスさん、グレンさん、カミーラさんが考察に積極的。 ナサニエルさんも積極派なんだけどちょっとタイミングが悪いのかな。最初のCOのタイミングも逃していたしね。ただ、良く言えばよく考えているのだと思うわ。 ハーヴェイさんはちょっとわからないの。発言が少ないから・・・。占い師３人COの件から考えて私とメイさんを除く５人のグレーのなかの一人の狼はミスリードを狙うよりかは潜伏を狙うとおもうので（狂人がすでに表舞台にいるから）ハーヴェイさんかな、と思うけどハーヴェイさんが村人ならケネスさん、カミーラさんと比べるとグレンさんのほうが怪しく感じるわ。（大きな根拠があるわけじゃなくて漠然とした勘なんだけれど。）目立ちたくない狼がタイミングをはずした発言を行うとは考えにくいのでナサニエルさんは除外。（大きな根拠があるわけじゃなくて漠然とした勘なんだけれど。） |
(66)2005/10/06 23:14:33 |
| 語り部 デボラ >>64 いや、昨日の段階では誰を殺すべきかとか考えてなかったぞ。（まぁ、女狐・女狸ブっ殺すべきなのは当然じゃが） 確定白であるヘンリエッタを占えといったのが狼側のミスリードであると決め打つのならカミーラかグレンを吊って残っている方を占うべきだと思うんじゃ。 敢えて▼カミーラ選ぶ理由はどっちかわからんから美男子を生かすというだけのことじゃ。 |
(70)2005/10/06 23:18:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それに今日は三人とも白発言だったから良かったけれど、いまのままだとパンダになったときに判断がしづらいと考えるのもあるわね。>>72 |
(75)2005/10/06 23:22:25 |
 | 書生 ハーヴェイ セシ 占い師考察及び、初日の占い先考察など、 今の所占い師で微妙な立場ではあるが、 カミーラと並んで意見が合う。 僕の中では占い師の中では一歩リードして気がする。 デボ >>1;260でも言ったが、今の所は狂人説濃厚だと踏んでいる。 不慣れな真占い師の可能性もあるが、 具体性がややない考察が多く、 わざと多くを語らないような振りをしている気がしてならない。 |
(76)2005/10/06 23:22:54 |
| 逃亡者 カミーラ セシリア>>39 他の人も言ってたけど狼が騙りにでるより、 灰に２人潜伏される方が見つけがたいんじゃないかと言いたいだけだよ。 そうはいっても狂人と会話できるわけじゃないから 能力者の騙りに関してまかせっきりにはできないから 狼が占い師騙ることはよくあることだけどね。 占い師確定させたらどうにもならないだろうし・・・ |
(82)2005/10/06 23:30:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い師を吊るなら残った二人で相互。ただし翌日は霊能者が吊られた人物が人か人狼かを言う前にいうこと。 占い師を吊らないならグレンさん。 グレンさんに関しては>>66で引っかかってるだけなんだけれど良く意見を出してくれている方だけにはっきりさせたいなという理由から。 もう一回議事読み直してグレンさんがあやしく感じる理由を探してくるわ。 |
(83)2005/10/06 23:31:30 |
| 文学少女 セシリア >>82 返答ありがと〜。頭カチコチになってて〜気付けなかったみたい〜。わざわざごめんね〜。 |
(85)2005/10/06 23:34:27 |
| 書生 ハーヴェイ ■吊り希望 ▼グレン 最初に言っておくが、自分が吊り先にされたから 相手を吊り候補にはしない事を明言する。 ナサニエルの発言を見て、前日の議事録を見直したが、 マリーとグレンが結託してるようにも見えた。 僕やエッタを占い先、 もしくは吊り候補に挙げた理由はそれなりにあると思うが、 ２人のうち１人が僕かエッタを選んだのは まだ納得が行くが、２人が２日連続で 同じ相手を選ぶのは怪し過ぎると思う。 特にローズはグレンに対して超グレー、 カミーラに対して黒印象だと言ったのにも関わらずだ。 裏で誰かと話して決めたような印象を受けた。 その誰かの可能性を考えたら一番グレンの可能性が高かった。 |
(88)2005/10/06 23:46:18 |
| 逃亡者 カミーラ ケネス>>71 疑問点挙げられてたの見落としてたよ。 ケネスに黒要素をみての占い希望じゃないよ。 理由にも書いたとおり消去法。 昨日挙げたケネス、エッタ、グレンの中から残っただけ。 推理の軸にセシリア偽を置いたため、 本来はグレン占い、セシリア吊りにすべきかもしれないが 現状占い師の真贋に関する意見が割れてるように思えたから 占いローラーは今日は保留にしたため。 現状ハーヴ、ナサに関してはやっちゃった村人と判断してるので 消去法的に多弁で占って欲しい人はケネスとなるだけよ。 |
(93)2005/10/06 23:53:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>88 追加 僕もエッタも人気者ならともかく、 候補に挙がったその段階で 特に人気があった訳でもないから、 候補が２回重複する確率は低いと思っている。 特にローズ、もしくはグレンがお互いを信用してる ならともかく、超グレーと言ってるからね。 |
(94)2005/10/06 23:54:09 |
| 語り部 デボラ >>90 初日のワシの主張を整理すると ・『確実に村側の人間の一人が確定黒を知ることが出来る相互占い』という戦略を初手に打ちたい。 ・それが不可能な場合には灰に関する情報というのはせいぜい話が上手いとか多弁か寡黙か位しかないので、誰を占っても同じ。（結果論としてどうかは知らんよ？） |
(95)2005/10/06 23:57:24 |
| 語り部 デボラ >>90 本日の主張の要点は ・ヘンリエッタちゃん確定白 ・つまりグレンとカミーラは明らかなミスリードをした。 ・このミスリードを狂人ではなく狼が行ったミスリードであると仮定するなら二人を吊り占いするべき。 付記 個人的には決め打ちが好き。 |
(97)2005/10/07 00:00:36 |
| 逃亡者 カミーラ ハーヴ>>96 失礼な表現してるかもしれないが、すまんね。 寡黙吊りとか言うのは簡単だし、反論少なそうだから吊りに挙げやすい、 尚且つ、村人ＣＯによって疑い向ける材料がある。 そう行った意味でそれこそ狼のスケープゴートに ハーヴェイ、ナサニエルがされがちに私は見えたんだよ。 この点ではケネスがグレンに対して感じたのと似てるかも知れ無いね。 |
(98)2005/10/07 00:04:08 |
| のんだくれ ケネス >>91 書生さんの白狙いは村としての優位性の是非を置くとしても黒狙いの希望を聞かせてもらいたいかな。 現状俺は占い吊りとも黒狙いが村を利すると判断しているが。 この局面で安易な白狙いは人狼に猶予を与えるだけじゃないだろうか。 |
(99)2005/10/07 00:05:53 |
| 逃亡者 カミーラ デボラ>>97 私の昨日の主張はグレン占いだったんだけどね。 エッタに関しては村人ＣＯをした状況が意図的にみえると主張したまで。 それに関しては後から本人の弁明があったので即黒判断するのは私は躊躇してるよ。 |
(100)2005/10/07 00:07:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私が確定白になったからといってグレン、カミーラの予想を「ミスリード」というのはどうかと思うわ。>>97 そもそもほとんどない手がかりで推理をしているのだから外れて当然だとおもうしね。ましてや昨日は初日で最も情報が少なかったわけだし。 |
(101)2005/10/07 00:10:04 |
| 語り部 デボラ >>100 絶対にアンタを吊り占いしなきゃいかんと思っとるわけじゃないよ。ただ、決め打ちするならワシの議事読み漏れが無きゃこの二人をやるべきということじゃ。 個人的にゃ、全面的にワシを信用してもらって占い師相互をやらしてくれるのがベストなんじゃが、信用してもらうまでに何人か吊られたり狼に食べらたりしてもらわんにゃならんようじゃ。悲しいのう。 |
(106)2005/10/07 00:14:13 |
 | 学生 メイ あー横からごめんだけど >>97 ぶっちゃけエッタは一票も入って無くても占うつもりだった。 明らかに分からない人物だったからね。 だからグレンとカミーラの意見を参考にして変えさせた、ってのは違うかな。 まあ、そう取っても構わないけどね。 |
(109)2005/10/07 00:17:46 |
| 冒険家 ナサニエル 灰考察（敬称略） ＞グレン 「土いじりしか能が無い」などというネタとは正反対の理知的な印象。もし白なら頼もしい村人であることは確か。ただ私は>>21までに述べてきたように、疑惑の目を向けています。占い結果如何で、自分で述べて「アレ？」と思った"「真デボラ」との考察を挙げて、ローズマリーを狂or狼と言ってる"という箇所含めて憶測の真偽を図ってみたい気持ちが強くあります。 |
(113)2005/10/07 00:27:12 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ハーヴェイ 個人的には相互占いの考察はあまりピンとこなかった。理由は･･･他に誰一人相互占いを推さなかった場の流れを見れば、さすがにデボラさんも「あぅあぅぅぅあ〜！（こりゃあもう統一占いになるのじゃろうな…。）」と思うのではないかと。その状況で、最後も最後で挙げた相互占い先希望に「特定の相手に自分を占われたくない意図」を混ぜるか。と考えると私としては疑問符がつきましたね･･･。 穿って見れば、占３の中の「誰か」への疑いを増し「誰か」への助け舟としようとした発言とも･･･。あとは初日占い先希望「●グレン」は（私が言うのも何だが）「追従」によるステルスとも取れる。 同じ村人ＣＯ者としては、彼が理由に挙げた「うっかり」を信じたいところですが･･･村人ＣＯによる潜伏狼の線も考え、やや黒寄り。 |
(115)2005/10/07 00:28:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ なるほどね。わかったわ。>>118 おばあちゃん真としてもマリーさん黒は私の中では変わらないわね〜。狼がいきなり占い師一人目COから騙ってくるとは考えにくいのよね。 占い師吊り＋占い師相互を改めて強く希望するわ。 |
(120)2005/10/07 00:39:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>115 デボラのあの時の行動は占い師３人の中で 際立って奇妙だった。それは皆同じ認識だと思う。 だとしたら、彼女は何者なのか？ 考察しなければならないのは当然だ。 その中で考察の対象に挙げたのは、 他２人とは違った点。相互占い（占い先の希望）と グレン＆エッタを庇った点だ。 ここを考察するのは至極当然だと思うのだが違うかな？ 僕がやらなかったら他の人が考えた点だったのかもしれないと思っている。 |
(123)2005/10/07 00:44:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>199 ●ハーヴェイさんは希望していないわ。 |
(124)2005/10/07 00:45:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>115 初手のグレンの追従は否定出来ないかもしれない。 あの時はそれなりに考えていたが、 先に数人グレンを候補名に挙げ、 それなりの理由も挙げた気がした。 その意見に同意してしまった故に 追従したように見えたのかもしれない。 |
(127)2005/10/07 00:47:06 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず僕が疑われるのは構わない。 人狼が出たという非常事態で、 皆、いつ自分の被害が来るかと思うと 疑心暗鬼になるだろうからね。 村人ＣＯを意図的にやった＝人狼のステルスという 考えは訂正してもらいたい所ではある。 理由は>>121にある通りだ。 村人ＣＯという紛らわしいものをしてしまった僕にも 責任はあるが、狼だと思われている理由の 一番大きな部分がそれだというのは非常に 悲しい事ではある。 |
(129)2005/10/07 00:52:08 |
| 学生 メイ うっがーーーー！！！ 迷ったけど【仮決定？？？？？？】だ！＜多ッ 【●ケネス！君に決めた！】 【▼ナサニエル！君に決め（ｒｙ】 吊りはハーヴェイは昨日の相互占いの考察等が脳内垂れ流しで村人っぽく感じた事。 また、狼にしてはマイペース過ぎる事。 それに対しナサは昨日から追従を気にするなど自分が疑われる事を非常に気にしていた事。 また、希望が無難に吊り、占いに出来そうなところから出しました、と言う言い掛かり。 占いは非常に迷ってる。グレンは現状白いと思っているが、ここまで疑いが集中していると羊にされる事を考え占いたい気もする。 ケネスはグレン、カミーラと比べ思考の違いから発言から見極める事が難しいと感じたことが一つ。 また、デボラ真とする理由が他の考察と比べ薄いことが一つ。ただこれはグレンにも言える。 |
(132)2005/10/07 00:55:11 |
| 逃亡者 カミーラ >>132 【仮決定了解だよ】 個人的には昨日から気になってるグレンに 何かしらの情報が欲しかったけどね。 ここら辺は発言から読み取るよう努力するしか無いか。 ナサが発言し切れてないようだから、意見は聞いておきたい所だね。 |
(137)2005/10/07 01:03:21 |
| 書生 ハーヴェイ 仮決定は了解した。 >>138 ナサ、少し諦めが良くないか？ 村人なのに人狼で無いのに吊られて悔しくないか？ 僕はローズにグレン、それに君にケネスから 吊り対象に挙げられてもう駄目だと思った。 ただ、悔しかったから吊られる前に 言える事は全ていったつもりだ。 僕の中では君は白で村人だとは思っている。 仮決定には了解したが、本決定で無い以上、 君にはまだ発言する機会は残っている。 メイや他の皆に言う事があったら 言った方が良いかとは思うよ。 |
(147)2005/10/07 01:14:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>145のローズのグレンをどちらかの候補に挙げるのは 賛成する。 毎回、彼が議題に上がる事が多いが、 ３日続くと彼の問題のみに 振り回され過ぎる気もする。 ただ、本決定ではないので仮のこの決定には 了承はしておく。まとめ役のメイはすまないが、 本決定する時に少し判断材料の１つとして 覚えて貰えないだろうか？ |
(150)2005/10/07 01:19:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>147 決定前後に鳩に頼らざるを得ない状況になり、正直前後の発言はほとんど見れていない。これから見て考えてはみるが、まとまる頃には墓の下かな。 鳩の扱いは苦手でね、言いたいこともろくに伝えられそうにない状態になっていたので･･･。 もういっその事吊られて灰を狭めるのに協力することにしようと思ったのさ。 悔しいか、悔しくないかで言えば当然悔しいさ･･･。 |
(151)2005/10/07 01:22:35 |
| 逃亡者 カミーラ デボラ>>152 何度も言うのもノイズになるからスルーしてたけど ミスリードと連呼されるとカチンとくるね。 昨日の私の主張は●グレンであってエッタではないよ。 多弁な人から選んだと言う理由付けの中にエッタがいたまで。 自分が発言したことで疑われるのは構わないが 言ってないことで吊り候補にされるのはごめんだよ。 |
(159)2005/10/07 01:31:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞デボラさん そんな決め方があるのは理解しているつもりよ。でも、>>133のまとめを見て欲しいの。グレンはケネスとグレン自信から以外は占いか吊りに挙がっているのよ。これが村人の希望に沿っているかと言われると答えはＮＯ。さすがにこれだと、メイちゃん自身も言っているようにスケープゴートにされかねない…どころか、いいスケープゴートよ。今日から襲撃も始まって占いだって何回できるか分からない。村人視点なら一人かけたところで占いは事実上機能しないんじゃないの？だったら早いうちにこういう人物は占っておいたほうがいいと思うんだけど…。てゆーか、襲撃されるかもって恐怖はないの？ |
(162)2005/10/07 01:35:40 |
| 逃亡者 カミーラ ケネス>>153 確かにローズ、セシリアが挙げてることは気になったけど もし票を合わせてると考えるなら狼と狂人は占い師の内訳 誰が誰かわかってて合わせてるってことにならないか？ グレンを挙げてる人の中に狼はいるかもしれないが みんながみんな狼陣営と考えるのは無理があるよ。 |
(164)2005/10/07 01:37:22 |
| 語り部 デボラ >>159 理由付けもグレンじゃなきゃエッタかケネスを占ってくれというメッセージであるとワシは受け取ったんじゃ。弱いかもしれんがエッタを占わせるベクトルは持っていたと思う。 カチンとくるかもしれんがワシはそういうのを強弱含めて全て「ミスリード」と呼んでいる。 疑っているというのはチョット違うんじゃがな。 |
(166)2005/10/07 01:40:38 |
| のんだくれ ケネス >>164 うむ。先の意見は俺の「婆ちゃん真or狂」の意見を前提とした物言いだ。どちらかってーと婆ちゃん真が強い。 となるとローズ＆セシリアの組み合わせは狼＆狂。 どちらが狼でも票を揃えてきても可笑しくないだろう？ 婆ちゃん狂でも少なくとも狼は票をグレンに揃えてきてる訳だ。これでも無理有るかな？ |
(167)2005/10/07 01:46:03 |
| 逃亡者 カミーラ ケネス>>167 前提として、私もデボラは真だろうとは思ってるよ。 理由とかは議題回答で書いてるので省略。 グレンが狼だったとしたら、狼占い師からしてみたら ライン切りせざるをえないくらい、 昨日からグレンにみんなの視線が向いてるように思うよ。 ここで３人の占い師候補から全く違う意見が出て悪目立ちし、 グレンと共倒れになることを避けようとしないか？ |
(173)2005/10/07 01:53:28 |
| 逃亡者 カミーラ >>178 むしろ昨日のセシリアの占い先がケネスだったことが グレンに対する擁護ととったんだけどね。 グレンが狼だったとすれば確かにいま狼陣営は窮地だろうね。 今ローズからグレン占い勧める発言もあったことだしもう少し考えるかな。 |
(180)2005/10/07 02:10:19 |
| 冒険家 ナサニエル >>183 マリーさんはグレンさん占いの意見が吸い上げられていないことに「食い下が」っているのであって、吊り先についてではないと思いますよ。マリー＝グレンラインを疑っていた私としては「少々あてが外れてしまったかなぁ」という印象ではありますけれど･･･占い結果３つがどう出るか、ですよね。 |
(193)2005/10/07 03:49:29 |
| 語り部 デボラ >>177 疑う、ということではなくて、白を占えといったのは狼の行った意図的なミスリードであると看做してしまうというやり方があるという提案じゃ。 結果それが間違いでも●エンリエッタは前日占い師の一人が推した案でもあるから占い師の真贋考察にも繋がるしの。 よくわからん灰を吊り占うというやり方もあるし、それは十分受け入れられる。ただ、その場合についてワシは現段階では確定白以外の誰を殺そうが占おうが構わんよ。偶々狼があたってくれればイイ！ってくらいの考えしかない。 ま、３日目はもう少し判断材料が増えるじゃろうけど。 【本決定は了解したぞ】 |
(195)2005/10/07 07:55:29 |
