文学少女 セシリア >>0 聞いていい〜?慎重ってどうして思ったの〜? | |
(3)2005/10/08 14:08:18 |
文学少女 セシリア >>4 理由は込みで、だよね〜。勿論。 まずは吊りね〜。 ▼デボラちゃん〜。 ここで狼を吊らないと〜終わり〜。まだ〜、カミーラちゃんと〜、ハーヴェイちゃんが〜、灰で残ってる〜。確実に狼を吊りたいから〜、デボラちゃん吊り希望だよ〜。 | |
(5)2005/10/08 14:12:35 |
逃亡者 カミーラ セシリア>>3 守護がついてないと思われるところを狙ったからだよ。 そういうセシリアは占い師襲われないと思ってたんじゃないのかい? ならメイに守護がつくのが当たり前だし狼なら他に襲う人いるのかな? まさか灰喰いにはこないでしょ。 | |
(6)2005/10/08 14:13:20 |
文学少女 セシリア >>6 うん〜、わたしなりに襲撃予想してたもの〜。 わたしは襲われない〜と思ったよ〜。だって〜、もしここで占い師襲撃があったら〜デボラちゃん狼が確定しちゃう〜。判断に迷わないで〜、今日はその人を吊ればいいことになるよね〜。瀬戸際での狼占い師切り捨てだよね〜。そんな事〜、あからさまにやるかな〜。狼は二人〜。わざわざ殺すかな〜。 そう考えたら〜、占い師襲撃は来ないだろうって思ったよ〜。メイちゃん〜を襲わないのは守護者がいると踏んでいるのもあるかもしれないけれどね〜。 | |
(9)2005/10/08 14:23:30 |
文学少女 セシリア 慎重に関してのコメントを聞きたかっただけだからね〜。ありがとう〜。参考にするよ〜。 あれ、でも〜、>>6はおかしいな〜。 わたし(デボラちゃん〜かもしれないけれど〜)〜を信用してくれたのは嬉しいけれど〜。気になる〜。 グレンちゃん〜は確かに人間だったけれど〜、パンダが出てたんだよ〜?…カミーラちゃん〜から見ればまだ「灰」だよね〜。 ローズちゃんを狂人だと決めていたからグレンちゃん〜を「白」と思っていたのかな〜? それともパンダがあっても人間だと確信する証拠があったのかな〜。 | |
(12)2005/10/08 14:29:27 |
逃亡者 カミーラ >>13補足 普通にってのは言い方がまずかったか。 占い師襲われないんじゃないかってケネスも言ってたしね。 私は昨日の予想のまま素直にそう思ってたってことね。 グレンが灰かもしれないなんて考え方は狼が打ち消してくれただろう? | |
(16)2005/10/08 14:57:13 |
文学少女 セシリア >>6の「灰喰い」のことに関してちょっとひっかかってただけ〜。聞いてて分かったから大丈夫〜。 噛み砕いて言うと〜。グレンちゃんの襲撃を「確定白襲撃」での「慎重」とわたしが勘違いしただけ〜。ごめんね〜。 わたしから見ればグレンちゃん確定白なんだけれど〜、占い師視点から一旦退いて考えてたらひっかかっただけ〜。 | |
(19)2005/10/08 15:03:34 |
語り部 デボラ >>34 悔い改めるのじゃ!人狼め! | |
(35)2005/10/08 21:18:54 |
語り部 デボラ >>29 説得のーぅ。難しいのぉ。 セシリアについて 正直話がポワポワしとって内容の印象が薄いんじゃ。 一日目にケネスを占おうとしたのは、まぁ、ライン切かの。同時に占い師の真偽がワカラン状態での占いじゃから万が一本当にやられてもイイワイという読みがあったんじゃないかの。 ケネス まぁ、相互に占えの占い師吊れだの、狼からみりゃワシャ明らかに真占い師じゃッたと思うぞ。潜伏する場合コノ婆さんのご機嫌とっとかにゃぁならんと思ったんじゃろ。 しかし、ワシャ自分と確定白ぶっ殺す決定以外にゃ絶対反対したりしません。 情に絆されてケネスを占わないでくれとでも言うと思ったか?残念でしたぁ〜! | |
(38)2005/10/08 21:39:06 |
語り部 デボラ >>41 ・・・思わんかの? | |
(43)2005/10/08 22:07:29 |
語り部 デボラ >>44 寡黙ってワシャ結構ポイントはキチキチじゃったぞ。 | |
(45)2005/10/08 22:21:12 |
語り部 デボラ >>47 3人目占い師どうこうっていうのは言っとらんよ。 占い師3人出るのって結構あるしのぅ。 3人目になったのは作戦とかじゃなくて村以外の仕事をしていたワシの都合じゃ。 あまり気にしてなかったんじゃが、皆重要視しとるんじゃのぅ。 | |
(49)2005/10/08 22:37:03 |
文学少女 セシリア ただいま〜。デボラちゃん〜、狼判定だね〜。さて〜、カミーラちゃん〜、ハーヴェイちゃん〜、どっちが狼だろう〜? >>23 わたし視点で〜灰の中の人狼さんは〜カミーラちゃんハーヴェイちゃんの〜二人〜。どっちを〜占っても〜得られる情報は〜変わらない〜だから気になる方を挙げたよ〜。 別に危機感が無いわけじゃないよ〜。デボラちゃん〜の行動を軸に〜、カミーラちゃんが気になっているけれどね〜。 ハーヴェイちゃんの〜、昨日のデボラちゃんとの論戦は〜、ライン切りにしては派手すぎていると思っているよ〜。ちなみにね〜、昨日の追求を「スタンスの違いだ」で切り捨てられちゃえば議論終了だよね〜?疑う要素が無い〜、じゃなくて〜、疑ってもそれだと断定されて〜、勝手に議論をシャットアウトされる〜。 言いたい事しか言わない〜は〜、たしかに自信があるようにも見えなくも無いよね〜。それで信頼されていたのかもしれないよね〜。でも〜、はっきり言うよ〜。 そんな事したら、もしわたしだったら信用できない。 これもデボラちゃん〜から言えば〜、「スタンスの違い」なのかもしれないけれどね〜。 | |
(54)2005/10/08 22:56:28 |
文学少女 セシリア >>50 そう〜、他の人が決めることだよね〜。でもね〜。 その判断を下すために必要な物だよ〜。出来ないって〜、簡単に言うもんじゃないよ〜。 今日で村が滅びるか〜、それとも明日も持ちこたえるか〜、瀬戸際なのに〜、よく言えるね〜。まるで「死んでもまだ次が残っている」と言わんばかり〜。 | |
(55)2005/10/08 22:59:04 |
文学少女 セシリア 狼についての考察は〜、う〜ん…。 上の面から〜、消去法でカミーラちゃんなんだよね〜。ハーちゃんは〜、昨日のデボラちゃん〜との言い合いを見てみると〜、ライン切りをしているとは思えない〜。もしこれで狼だったら〜充分な役者だと思うから〜。はじめから狂人だろうと考察を述べたり〜。 だから〜、カミーラちゃん〜よりは怪しんでないよ〜。占いの結果で〜、どうなるか分からないけれど〜。 …明日殺されているかもしれないけれどね〜、わたしが〜…。 とりあえず、わたし〜が確信を持って言えること〜。それは「デボラちゃん狼」なんだよ〜。 わたしがそう思ってきた理由は〜、何度も占い師考察で挙げてるよね〜。それに更に今日のローズちゃん〜の白判定〜。 もう〜、デボラちゃん〜は狼しか考えられないよ〜。まさかこの期に及んで村人が騙っている〜なんて事はないだろうしね〜。(もし村人だったらデボラちゃん〜はもう村人COしているだろうし〜。) | |
(58)2005/10/08 23:09:31 |
学生 メイ なんつーかなー・・・。 デボラの主張は「自分が人狼じゃ出来ない事してるから自分真」って言ってるだけなんだよねー。 それを逆手に取った狼ってのは十分あるしね。 それに占ローラーが狼に出来ないか、って言われると凄い疑問なんだよなー。 占ローラーすれば最終日に灰三人か四人から狼一本吊りしないといけない。ステルス狼のスキル次第じゃこっちの方が楽なんだよね。 赤で相談するからもちっとマシな発言する、ってのも同じ。 赤では襲撃と判定の相談だけで、あと勝手にやって、って狼も普通にいるんだよねー。私が実際にそうだし。 何つーか、デボラは議論したくないのかなぁ、って思ってしまうねー・・・。 ボロ出したくない狼なのか、真の余裕なのかは分からないけど。 | |
(61)2005/10/08 23:36:20 |
語り部 デボラ >>61 占い師ローラー スキルの高い狼ならローラーなんてせんでもいいじゃろ。それに霊能者生きていれば単純な確率論では3人殺さなきゃならない確率よりも2人までで狼やれる確立の方がはるかに高い。やはり敢えて狼が取れる戦略ではないと思う。結局採用されんかったがの。 議論をしたくないってのは割とあたっていると思う。狼と水掛け論してもしようが無いじゃろ。下らん議論で負けでもすれば決して与えてはならない心理的なバイアスを与えてしまう。割と信頼はされとるんじゃから、そんなの損じゃろ。 | |
(68)2005/10/09 00:26:02 |
語り部 デボラ >>67 相互占いか。 こんなに夜に話が進むとは思っておらんかったからのぉ。昼中心になるならワシは何も話が出来んからさっさと黒がどっちか知っておきたい。心情的な理由が一つ。 占い師3人なら初期に潜伏人狼探すより、相互の結果見ながらローラーした方が早く狼が当てられるとワシは思っている。後は繰り返すが、霊能者が生きていればローラーでウッカリとワシが死ぬ確率よりは狼が当たってなんとかなる確立の方が高い。 | |
(72)2005/10/09 00:41:17 |
語り部 デボラ >>70 ワシの基本的なスタンスは真占い師として絶対に村人をミスリードしないということじゃ。カミーラをぶっ殺す提案をしたのは汚点だが、怪しいから殺せといったつもりはないぞ。 | |
(74)2005/10/09 00:47:00 |
学生 メイ >>86 ▼デボラ。 | |
(87)2005/10/09 01:27:27 |
学生 メイ >>88 ・・・狼CO? | |
(92)2005/10/09 01:32:05 |
語り部 デボラ >>89 まぁ、ワシとケネスとセシリアは吊られる当事者の話じゃからナ。 カーミラ・ハーヴェイ・メイの3人の間でよく話し会ってフラットに考えて欲しい。 明日の朝少し覗くがやはり明日も参加できるのは夜じゃ。ラストウルフ誰かって話じゃなくて感想戦になっていることを祈るぞ。 委任したからちゃんと自分勝手な投票しちゃだめじゃぞ >ハーヴェイ | |
(95)2005/10/09 01:38:31 |
語り部 デボラ >>99 意味も糞もない勘違いじゃ。スマン。 | |
(100)2005/10/09 01:43:18 |
逃亡者 カミーラ これまで通りすぎてきた村で、10人村で狼2人だし 全く囁き使わないくらいライン切ってる狼もいたし。 議題回答まで囁きで添削してる狼もいたね。 それは狼の作戦と言うかスタンスだし当然どっちもある。 占い師候補の占い先とかについて グレンに対する誘導があるかないかの話の中で >>2:178で 序盤からライン切りについて考慮した発言が多いと言うのを指摘されたね。 ライン切りはあると序盤から言ったら違和感感じるのかな ってのを悩んだから良く覚えてるんだけど セシリアとケネスが最初からライン切りまくってたから この発言でたんじゃないかなと今は思うね。 | |
(114)2005/10/09 05:11:28 |
書生 ハーヴェイ 何でデボラがケネス(黒)を出したか考えたけど、 占い師(真・狼)と霊能者を残せば 残りはもう僕とケネスとカミーラのみ。 残り6人。狼は現2人。 勝つ為には今日2人生き残らないと つらい状態だと僕は見ている。 2人生き残ると言う事は 1人誰か狼陣営以外の人間を吊らないといけない事だ。 その為にケネスは黒判定を出されたのではないかなと思う。 徐々に人数が減って来た状況で、狼が占い師を騙っているのなら、 積極的に動き始めてもおかしくはないと思っているからね。 こう考えるとカミーラ&デボラが狼。 >>107でケネス黒だと出すよりも、 カミーラと僕に疑いの目を向けさせた方が 狼だった場合は利口な手の1つだと思うけど、 ステルス狼に疑いを持たれては困ると 判断した結果の行動なのかもしれない。 | |
(119)2005/10/09 09:23:39 |
書生 ハーヴェイ どうしても2人生き残りたいから、 今回の占い先が仲間の狼だったので おそらくもう一人の占い師は真なので 黒判定を出すだろうけど、 直接対決でこちらが勝てれば信用を得て 狼側が勝利と言う考えなのだろうか? そう考えればセシリア&ケネスが狼となるけど、 セシリアが狼だった場合、 僕は襲撃対象か吊って人数を減らさないといけない 対象な訳だから、僕を擁護する発言よりも 僕に対しても懐疑的な発言の方が多い方が良い。 今まで白だと思っている発言をしていたのに 急に黒だと言うのには無理があるからね。 逆に信用を勝ち取って最後に襲撃と言う手もあるけど、 それにしては僕とセシリアが考え方が似ていて 白っぽく見えてしまうなぁ・・・。 | |
(120)2005/10/09 09:24:05 |
書生 ハーヴェイ 視点:デボラ 自分が真。故にケネスとセシリアが狼。 >>38 占い師吊りを口にするのは真占い師に見えない。 むしろ狼側に見える。 なぜならば真占い師が占い師吊りを口にするのは 自分が真だという占いによる確固たる証拠がある状態の時だけだ。 自分は真だから吊られるのは疑わしき偽者と思うように行かないからだ。 真偽がはっきりしない限り、占い師は孤立無援の戦いを強いられる。 占い師吊りを行う事が決まったら、 それとなく狼側が真を吊るように仕向けるし、 疑いを持っている村人が吊りを口にするかもしれない。 真占い師が優先することは、自分の真偽をはっきりさせる以上に 長生きすると言う事も挙げられる。 何故なら真だと後半わかっても、墓場の中では何も出来ないからだ。 | |
(122)2005/10/09 09:55:57 |
書生 ハーヴェイ 視点:カミーラ 自分は白。 狼がケネスの場合、相方はセシリア 狼がデボラの場合、相方はハーヴェイ >>108 ケネスに確定白が出ればハーヴェイと私はお互いが狼だと思うから、 今日のケネスのようにはデボラ狼を疑えないしね。 この点がひっかかる。ただ単にケネスは黒を出されたから ケネスは自分が白だと知ってる以上、デボラが狼だと 確信を持って言えるが、僕とカミーラは狼の考えられるラインが 2つあるからケネス以上に疑えないと言う意味なのか? | |
(123)2005/10/09 09:56:13 |
書生 ハーヴェイ 僕の視点 狼がケネスの場合、相方はセシリア セシリアを狼だとずっと思っていた点。 デボラをずっと真だと思っていた点。 以上2つがひっかかる。 狼がデボラの場合、相方はカミーラ 2日目の>>29で デボラがカミーラを挙げている。 理由:考察するときメンド臭いので殺っちまえと言う考えに見えた。 明らかに周囲の同意を得られない考えなので それを見通して希望として挙げたのではないか? カミーラの占い師考察。 2日目デボラ真、3日目デボラ真。 ケネスやグレンと同じ考えで真を出していた可能性もあるが、 仲間だった場合、信じる発言をすることで、 疑惑からなるべく遠ざけているようにも思える。 | |
(127)2005/10/09 10:14:43 |
書生 ハーヴェイ >>124 真占い師が食われて死んでしまうと言うだろうか? デボラはケネスを黒だと言った。 よってケネス−セシリアのラインが見え、 吊るように言っているので、 デボラ視点では僕は村人な訳だ。 真占い師にとって味方の筈の村人を 食われて死ねと言うだろうか?? ダメだ。疑惑があまりにも大きすぎる。 これで真がデボラだったら泣くぞ、本当。 | |
(128)2005/10/09 10:18:47 |
書生 ハーヴェイ デボラ&カーミラが狼だったとして、 ケネスに確定白を出したとしたら、 吊る対象になったのは一番可能性として僕ですね。 次にセシリア。 襲撃対象はメイかケネス。多分メイかな。 次の日残るのがこれで4人。 残った僕かセシリアを孤立させて吊って終了。 ケネスはデボラ真だと思っていたから やりやすい作戦ではありますが、 うーん、ケネスは本当に黒なのか?? だとしたらローズの黒判定が出る前からの セシリア狼説がデボラに黒判定出るまで 出されたままなのがおかしい。 ケネス1人だけならともかく、 セシリア狼説を持つ人間が多すぎる。 吊られる可能性もあるのに危険すぎだ。 リスクが大きい上綱渡りすぎる作戦だ。 | |
(137)2005/10/09 11:04:21 |
文学少女 セシリア おはよ〜。 う〜ん、デボラちゃんにとっては敵役のわたしが言うのも〜、何なんだけれど〜…。 吊りが間違いって〜、つまり〜、デボラちゃんの視点からでも〜、デボラちゃんの吊り希望は「間違い」になる可能性があるって事なのかな〜。…おかしいな〜? >>116カミーラちゃん〜 はっきりと疑える要素〜、それが見えたのなら〜、苦労してないと思うけれど〜。たしかに〜、ちょっと奥手だったかもしれない〜。でも〜、ちゃんと理由は述べてるよ〜。予想は立てるけれど〜、事実重視だから、それを判断するために占いたい〜と考えてたわ〜。希望に上げていた人達は〜、皆白だったんだけれどね〜…凹。 消極的に見えるのは〜占い師考察に偏りがちになってしまっているからかもしれない〜…他の二人が偽だと自分視点でははっきりと分かっているから〜、それを述べていたよ〜。 | |
(138)2005/10/09 11:11:07 |
逃亡者 カミーラ メイ>>134 どう考えても現状の様子見て、デボラは窮地だと思うけど。 狼がケネスを黒に仕立て上げるなら何か材料とか用意してそうだけどね。 デボラにはそれがないんだよね。 私自身がずっとハーヴェイ白だと言ってきたわけで 今日デボラが真に見えてる理由にそれもあるよ。 ケネスが黒じゃないならハーヴが黒になるけど そう思えないんだよね。 | |
(143)2005/10/09 12:17:51 |
学生 メイ >>138 セシリア デボラのどこら辺の発言? >吊りが間違いって〜、つまり〜、デボラちゃんの視点からでも〜、デボラちゃんの吊り希望は「間違い」になる可能性があるって事なのかな〜。…おかしいな〜? ここちょっとわかんなかった。 | |
(144)2005/10/09 12:18:41 |
のんだくれ ケネス >>140 違和感あるとの指摘だがまぁ仕方の無いことだろうよ。 俺自身、婆っちゃんの発言にはジリジリとしてきたが、3人目に人狼がCOするメリットを理を持って納得できずにいたからだ。 だが婆っちゃんにこうして羊にされちまった以上黙って吊られてやる訳にいかん。スタイル否定ってのだって俺=人狼を唱える婆っちゃんの主張に反論したまでの事。俺の違和感を唱えるのは筋違いだな。 | |
(149)2005/10/09 12:26:50 |
逃亡者 カミーラ メイ>>146 狼側からみてケネスは今いる人間の中で論戦はるのには不適切な相手にみえるよ。 デボラ真だといっていたのはケネス、グレン、私 ここで敢えてケネスを敵に回し、グレンを襲撃 デボラ狼なら自分でその土壌壊してると思うけどね。 | |
(150)2005/10/09 12:30:56 |
文学少女 セシリア >>148 危機感が無かったら〜、そのまま「●カミーラちゃん」のままで意見を押し通しているよ〜。 ハーちゃんとカミーラちゃんの今日のリアクションも判断材料。今でもどちらが狼なのか〜、わたしは探ってる〜。あの時は「今現在はカミーラちゃんかな〜、でもハーちゃんがどう出るのかな〜」というくらいだったよ〜。 先陣は切るものだと思っている〜。でも〜、それで周りのことに盲目になってはいけない〜。占い師は〜、戦車ではない〜。 | |
(152)2005/10/09 12:33:50 |
のんだくれ ケネス >>150 いいや違うなカミーラ。 婆っちゃんの選択基準はグレンorケネスorハーヴェイだ。 書生さんを組し易しと見たなら俺襲撃で。 グレン組し易しと見たなら俺白判定だったろうよ。 俺の評価はともかく残念ながら俺が羊にされちまったって事だろうな。 まぁ妥当なところだろうと思うぜ。立ち位置から言えばな。 | |
(153)2005/10/09 12:36:53 |
逃亡者 カミーラ >>161 それでもやっぱり今日ケネスに白出して、 カミーラを疑いつつのが楽だったと思うけどね。 私自身がミスリードの可能性も無いことも無い・・・ 私は決定を考え直して欲しいけど、なんかもう平行線だしね。 決定了解。 | |
(164)2005/10/09 13:08:16 |