冒険家 ナサニエル >>195 ふむ、私が疑われているようだ。わかっていた事とは言え、人に信じてもらえないというのは辛いものだな・・・。グレンさんすまない、しかし私はそれでも貴方を怪しく感じてしまう。 私はケネス君が思うような、饒舌な男ではないよ。追従云々はまさにその通りで返す言葉もありませんね。進んで自らの視点から感じたことを論じられるよう努力しましょう・・・ | |
(205)2005/10/05 20:56:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>207 焦って判断ミスった私が悪いんだからしょうがないんだけど私としてはあの状況は初日COにするか二日目COにするかって話しをする場所だと思っていたのよ。とりあえず、これる人が全員そろえば、って。それで待機していたらCOの方法と同時にメイさんがCOしてしまったので「突然」と表現しているのよ。第一声COだったからそれ以上なにもいえなくなってしまったしね。 わたしもメイさんがまとめ役で依存ないわ。 | |
(210)2005/10/05 21:13:05 |
農夫 グレン 簡単なところから答えとくな。 守護者COについてはおれは反対だ。 霊能者が確定してるんなら占い師の真贋を判定するためにも護る相手はメイで決まりだろ? だったら守護者の生死自体不明にしておくほうが良い。抑止力になるからな。 それに狼は二人で、占い師のなかにひとりいるのは確かなんだから仮に騙ったり(守護者が複数出る)したら狼じゃないやつが確定しちまうじゃねぇか。占い師3+霊能者1+守護者2で残りの4人が必然的に村人確定だ。(村人の騙りはなしだぜ) で、統一占い希望の理由は霊能者が確定してるんなら占いの結果は互いに占いあわなくてもわかるだろうてことだ。 ということで占い先は積極的に灰の中から黒を探すって方針にしてぇな。 | |
(212)2005/10/05 21:18:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ヘンリエッタちゃん >>210より。えと、それは、CO方法発表とCOは別の発言になると思っていた、ってことかしらね? | |
(214)2005/10/05 21:35:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>214そう。すくなくとも私はそう思っていたわ。まだあの時点では意見が割れているのかと思っていたし。多いほうの意見が分かったらそれに従う構えでいたから。 | |
(215)2005/10/05 21:37:33 |
語り部 デボラ まず、相互占いについてじゃが、メリットはナッちが>>175に代弁してくれているので詳細は省略する。 付け加えたい点は ・村側の人間の一人が一度で確定黒を知ることが出来る。 ・狼の襲撃や吊による占い師の志望によって真霊能者がより多くの情報を獲得できる。 ・守護者のGJなどあれば、さらに判定しやすくなる。 個人的な理由はワシの参加時間はずっとこんな感じになるので、誰か一人を集中的に占って判定が分かれた時に十分に議論を引っ張れる自信が無いんじゃ。どちらが狼か知った上で議論をしたいので初日相互占いを強く希望する。 | |
(217)2005/10/05 21:44:24 |
学生 メイ ふむ、何か微妙に守護誘導な発言がちらほらあるんで一応言っとく。 今回の霊能者確定が狼側の戦術かどうかは分からないけど、この状況で私だけを守護するのが必ずしも正しいとは思ってない。 例えば明日狂占が黒出して吊ってみたら白、だけど真はもう食われてました、ってのは結構マズい。最悪最終日に灰4人で吊り合戦だからね。 ここは10人村だし、GJ一回で吊りは増える。GJ狙いの守護もありだよ。ただ、いきなり私が食われてました、ってのも痛いけどね。 そういう意味では霊能者確定だから霊能だけ守ってりゃいいやー、ってのはちょっとアレ。 まあ、とりあえず何が言いたいかと言うと。 守護者頑張れ、超頑張れ。<適当 | |
(218)2005/10/05 21:49:12 |
農夫 グレン お、婆っちゃんこんばんは。 じゃあ次は今のところでの占い師三人への印象だな。ん? 占い師候補は全員女かよ。まあこの男女比じゃ別に不思議じゃあねぇか。 ・セシリア 悪いけど(勝手に)おれの中では今のところ一番黒い。10人の中に狼二人、という状況だと狼両潜伏ってのは怖くてできないんじゃないかなとおれは思うんだ。 だからセシリアははじめから占い師を騙るつもりだった狼なんじゃないかと思ってる。と、すると>>79なんかは狼側の取りうる作戦を語ってカモフラージュしてるってことになるな。「狂人や狼が様子見しそうだな〜」(私たちはしないけど)という感じかな。>>182で潜伏について改めて語ってるところなんかも、かな。 まあ、今の段階じゃあ言いがかりみてぇなもんだな。 | |
(219)2005/10/05 21:51:06 |
農夫 グレン ・ローズマリー 正直言ってローズとセシリアはどっちがどっちだかよくわからねぇって感じだ。理由は下に書くようにおれの中で婆っちゃんが真っぽいからなんだが、おれは一斉COの方針をきいて狼のひとりと狂人がそれぞれ占い師を騙ろう、と決めてCOしたんじゃないかと思ってる。そうじゃなければ狼は狂人が占い師を騙る(つまり複数占い師が出る)かどうかを見てから方針をきめてぇと思うだろうからな。 ・デボラ おれの中では婆っちゃんが一番真っぽいな。これも最後に出てきたからっていう単純な理由だ。占い師が二人出ている段階でもし婆っちゃんが狼なら片方が狂人だってわかってる。だから騙るなら霊能者になるんじゃねぇかって思うな。狂人でもやっぱり騙るのは霊能者なんじゃねぇのか? ってことで今のところおれは婆っちゃんを真だと思ってる。 まあ婆っちゃんが一斉COの方針を決めるときにいてくれたら、とはちょっと思うぜ。しかたねぇことだけどな。 | |
(220)2005/10/05 21:52:28 |
語り部 デボラ >>167についてじゃが、無理じゃの。 午前中は多少融通の利く日もあるが、昼以降はちょっと覗くのも難しいかんじじゃ。 | |
(222)2005/10/05 22:08:24 |
語り部 デボラ >>221 ・・・まぁ、普通の村人からしたら占い師を占うこととその他の灰色を占うことの間にそれほど大きな戦略的な優劣は無いと思うんじゃ。 しかし、ワシは参加できる時間が限られている占い師じゃから、やはりどっちかが黒だというのがわかっているというだけでなくてどっちが黒かを初日にハッキリと知りたいんじゃ。 | |
(226)2005/10/05 22:24:46 |
語り部 デボラ >>225 おお、希望か。ワシは相互占い希望じゃから組み合わせはどうでもいいんじゃが、取り敢えず 女狐 ローズマリー →女狸 セシリア 女狸 セシリア →今小町 デボラ 今小町 デボラ →女狐 ローズマリー ↑を希望としておくぞ。 | |
(227)2005/10/05 22:29:03 |
書生 ハーヴェイ >>223 ケネスの意見を見て思ったのだが、 デボラのCOのタイミングが気になる。 デボラが仮に狼だとしたら、残りは真と狂人な訳だ。 ここに参戦するより霊能者COした方が良いのは ケネスと同意見。 人狼を守る為に狂人が動いたか、真占い師か。 もしくは場を混乱させる、 占い師に紛れて簡単に吊らせない目的で入った狼か。 僕は狂人4:真占い師4:狼2だと見積もってる。 | |
(228)2005/10/05 22:29:36 |
農夫 グレン 悪いな、遅くなって。>>225 今のところの占い先の希望を書いて、おれはいったん汗を流してくるぜ。というかやけに風呂の話題の多い村だなここは。気温が下がってきて、温かいお湯が幸せな季節がやってくるな。風呂は最高だ。 まず結論。●ヘンリエッタ だ。 嬢ちゃんは村人COの理由の話で言いだしっぺってことで注目されてるが、占い師の真贋について全然気にしてないように思える。おれはまああれ自体はうっかりだろうと意図があろうとそのへんは気にしてねぇ(牛乳は噴いちまったけどよ)。 守護者どうこう、のところはほかの人もいってるが隠すんだったら非占い非霊能COの方がいいんじゃねぇかっておれも思うが、これはまあいいんだ。それよりも3人占い師が出てる状況で全然真贋について発言がねぇのはなんでかなってのがちょっと引っかかるんだな。>>202で見分けるのが難しくなったって言ってるだけじゃねぇかな、おれが読んだ限りじゃあ。間違ってたら言ってくれな。 | |
(230)2005/10/05 22:39:47 |
農夫 グレン これだけじゃフェアじゃねぇからほかの人の印象も言っとくな。 ・ハーヴェイ 研究が忙しそうってのが第一印象だな。今のところはなんともいえねぇ。 あと、メイが>>176で言ってるけどよ、どうしておれが一番黒っぽいのか聞かせてくれねぇか。 初日だし、言いがかりで全然かまわねぇからよ。 ・カミーラ わかりやすくまとめてくれてて助かるぜ。言ってる意見もすごくまっとうに思えるな。今のところは特にいうことはねぇ。 ああ、消極的って言われてたみてぇだけどよ。奮起のご期待には添えたかい? おれは土いじりしか能がねぇからあんまり期待されても困るけどよ。 ・ナサニエル 初日で他の人の印象を述べろって言われても言いがかりみたいになるのはしょうがねぇ。おれは夕べ発言を抑えてたつもりはねぇが、まあ他の連中に比べると少なかったのは確かだな。 ヘンリエッタに比べると全体的にまんべんなく話題に噛んできてる気がする。>>195でケネスが言ってるみてぇにそこが黒っぽいと言えなくもねぇけどよ。 | |
(232)2005/10/05 22:41:16 |
農夫 グレン ・ケネス 良い感じに話題を振ってくれている気がするな。他の人への突っ込みも的確だ。良くも悪くも議論の流れをきっちりと把握しているように思う。とても酔っ払ってるようには思えないくれぇだ。これ以上の印象は今のところねぇ。 あと昨日は本を渡すつもりだったとCOするぜ。 まとめるとだ。ヘンリエッタはハーヴェイほど忙しくなさそうだが、話題に偏りがあるような気がする。ってことだな。単に村人COの話題に気を取られてただけかもしれねぇけど、初日の占いの理由なんてこんなもんじゃねぇのか、とおれは思う。 おっと、セシリアからの>>213が残ってたな。 村にとってはそっちの方がいいのかも知れねぇが単に初日からそこまで決めちまったら面白くねぇんじゃねぇのかって思っちまっただけだ。それ以上の深い意味はねぇ。 | |
(233)2005/10/05 22:45:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>238わかったわ。その考えに別に反論はないし。 | |
(239)2005/10/05 23:10:46 |
文学少女 セシリア 本に読みふけってて〜ふと顔をあげたら〜、狸と呼ばれてたり〜、いろいろ進んでて〜、セシちゃんちょっとびっくり〜…ごめんなさい。 あと〜、狸よりは〜、あらいぐまのほうがいいな〜。レッサーパンダだったら立つよ〜。時事ネタにしても遅すぎだね〜。 【決定了解】よ〜。エッタちゃんね〜。今のうちに道 具を組み立てておくわ〜。うふ、うふふふふふ〜。 セシちゃん〜頑張る〜♪ 占い先の統一も希望してたから〜、異論もないし〜、メイちゃんを頼りにしてるね〜。 >>233グレンちゃんの返答も〜、参考にするよ〜。 | |
(244)2005/10/05 23:18:23 |
学生 メイ >>245 デボラ 言ってみそ。私馬鹿だから言われなきゃワカンネ。 | |
(246)2005/10/05 23:41:58 |
語り部 デボラ >>246 決して悪い決定をしているとは思わん。しかし、これからまとめ役として村の決定を引っ張っていく身として複数の判断基準をもっていてもらいたい。 『寡黙を吊る』とか『多弁を吊る』とかあまりにもハッキリとしていて且つ一つだけの判断基準しかないと狼側に足元を見られてしまうんじゃ。 モチロン、初日の判断だからワシの取り越し苦労である可能性大じゃが、二日目以降ずっとこうだと不利かもしれんと思ったんじゃ。 | |
(248)2005/10/05 23:50:29 |
語り部 デボラ >>247 ハッキリ言って誰でも構わん。占い方針や守護者COの議論は有意義だと思うが、初日グレーから選ぶということに関しては鉛筆転がして適当に選んでもいいと思ってるくらいじゃ。 ケネスちゃんやグレン君みたいにワシを信じてくれる姿勢を見せてくれると信じたい気持ちにはなるんじゃが色仕掛けかもしれんしの。 占い結果に対する姿勢が見えるまでは誰が怪しいとは思えん。 | |
(249)2005/10/05 23:56:14 |
語り部 デボラ >>247 ただ、ヘンリエッタちゃんやグレン君は避けたいという気持ちが若干ある。 ジャンケンでいうと後出してアレなんじゃが、ヘンリエッタちゃんとグレン君のどちらかは狼側の人間がリードして名前を挙げているのではないかと思うからじゃ。 | |
(251)2005/10/06 00:00:48 |
冒険家 ナサニエル デボラさん、回答ありがとう。そしてごめんなさい。 占い師視点で怪しい人の感想は?と聞いた回答が、誰でもいい、では答えになっていないと思って・・・。 >>251には大きく頷けるところがありました。 グレンとヘンリエッタは、それぞれお互いを占い先として挙げているんですね。私はこのあたりもうがった見方をしてしまいそう・・・。 | |
(255)2005/10/06 00:17:55 |
語り部 デボラ クックック・・・ナッち、おはよう。 怪しい人の感想か。まぁ、怪しい人に対する感想というとグレーの人は特に誰が怪しいというのが無いというのが正直な感想なんじゃが、女狐二人がそれなりに説得力がある形で占い候補を挙げているところを見ると狼が自分のパートナーを占い候補に挙げたりはすまいと思っている。 そういうことを考えると潜伏狼狙いで占うなら名前の挙がっていない人間を占うのがいいと思うのじゃが、狂人狼も占い希望を挙げているし、村人が占いの信憑性を定められるのには時間がかかるじゃろうから、現時点で占い候補に挙げられている人を占うのは悪手ではないかなとも思うぞ。 | |
(256)2005/10/06 09:15:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよ〜! 【本決定了解!発表順もオッケー。】 あたしもできるだけ早く発表できるように待機しているつもり。午前中がどうなるか次第、なんだけどね。 >デボラさん >>256より。ちょっと。 狼ならパートナーを占い希望に挙げないだろうって言ってるけど、それを言ったらあなたは誰も挙げてないのよ?そしたら、誰も挙げてないあなたが一番狼っぽいってことにならないかしら? それに、今の状態だと灰から狼を1人見つけなきゃいけない可能性は大きいのに、それをしないのはどうかと思うんだけど? | |
(258)2005/10/06 10:07:54 |
書生 ハーヴェイ >>259 ケネスも言ってたが、 狼だったら霊能者確定させてしまった事が不可解だ。 真か狂人か。 真にしては自信が無さ過ぎる。 持論だが占い師と言うのは自分で占いが出来るから 黒を見つけたいと思う故に、 自分が黒だと思う人間を占いたいと思う傾向がある。 だから自分が占いたい相手を述べるのは至極当然の事だ。 しかし、デボラは避けたい相手を口にした。 霊能者確定させた事に加え、 避けたい相手を口にするのは狼としては軽率過ぎる。 故に狂人だと僕は今の所睨んでるね。 | |
(260)2005/10/06 11:21:36 |
書生 ハーヴェイ もしも、デボラが狂人の場合、 占われても困らない訳だから、 自分が狼だと思っている占い師を 真だと思っている占い師に占わせるのは危険だと判断 するだろう。 ロズ(真)→セシ(狼) 黒 セシ(狼)→デボ(狂) 白 デボ(狂)→ロズ(真) 黒 ロズが真の場合、デボが狂人なら、占いは黒。 この場合、デボはロズを黒としか言いようがない。 セシが狼だった場合、現状からロズよりデボが狂だと思ったら、白だと言う可能性が高い。 ロズと一騎打ちより、まだ3人の中に潜んだ方が懸命だ。 ロズ(狼)→セシ(真) 黒 セシ(真)→デボ(狂) 白 デボ(狂)→ロズ(狼) 白 デボが狂人だと周囲に思わせた場合、 狼のロズがセシを黒だと言える状況がこれ。 これを狙った場合、デボが狂だと狼に思われる事が必須。 デボがロズを黒と言ったら、悪化させる事態だと思われる。 | |
(264)2005/10/06 11:51:43 |
学生 メイ >>264 ハーヴェイ んー、何が言いたいのかちょっち不明なんだけど・・・。 相互占いする場合、一回で占い師視点での内訳は判明するよ。 白出したらそいつ狂人で占って無い方が狼。黒出したら以下略。 真が狂人占おうが狼占おうが関係無いよ。 | |
(266)2005/10/06 11:57:00 |
書生 ハーヴェイ デボラが狂人だった場合、 避けたい相手を口にしたのは、 白の可能性がある相手を避けたいと 思わせた振りをして、 実はこの2人に逆に疑惑をかける事が目的か? 狼の場合もこの作戦は有効的だ。 ただ、狂人に見せかけた狼説もあると思うが、 やはり霊能者CO無しと言う点、 この段階で狼が狂人のように振舞う点が解せない。 まだ振舞うには早い気もする。 >>262のように、 避けたい相手が白だと思って口にしたとしても、 占いを避ける効果より疑惑を強める効果の方が 結果を考えなくても高い気がする。 | |
(267)2005/10/06 12:01:38 |
書生 ハーヴェイ >>266 ああ、言われてみれば確かにその通りだ。 相互占いで誰が誰の占いをするかまで 希望を出したのが気になったから少し考えた。 デボラが何故ローズを占い先に挙げたのか考え、 セシリアを占いたくなかったのか?と思ったが、 メイの言う通り内訳が判明する以上、 僕の考えは余計混乱させたようだ。すまない。 | |
(268)2005/10/06 12:07:48 |
逃亡者 カミーラ ん〜デボラは何ともくせのある占い師だね・・・ ハーヴの>>260のようなことは私も考えてたよ。 村人の目を余り気にない発言なんかも狂人なんだろうかと思わせる部分もあるね。 なぜ霊を騙らないのかって部分はメイが手強そうだから回避したか、 霊確定よりも占い機能を壊しにきたって考えてたんだけどねえ。 昨日の夜のデボラの発言を見ると、自分が真であるってのがまずあって 言いたいこと言ってるようにもみえるんだよ。 大雑把にいうと、真なんだから信用されるの当たり前みたいな(笑) 良くも悪くも疑われることを恐れてないって感じ。 これは狂人にもいえることかな。 | |
(270)2005/10/06 12:53:26 |