村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ では、議題でも置いておこうかしら。 ■1.今日の水槽送りはどなたにしましょう？ ■2.今日の占いはどなたにしましょう？もし今日占い師さまが揃っていたのなら誰を占いたかったか、ということでも結構ですわ。 ■3.ラッセルさんを無残な姿にした狼さんに何か一言あります？ ■4.ヘンリエッタさんの処遇はいかがしましょうか？ ■5.聖痕者さまはどうにかしたほうがよろしいかしら？ ■6.今日の本決定は何時にしましょうか？ 他にも色々とみなさんに聞いてみたいことはあるのよねぇ。 ・狼さんは灰に一人かしら？二人かしら？ とか。 ・もしあなたが狼さんだったら、もう一人の狼さんは誰？ とか。 ・ヒューバートさんのお店から絵画を盗んだのも狼さん？ とか。 ・今日のトビー君は良い子？悪い子？普通の子？ とか。 あまり議題が多すぎるのも良くありませんよね… でも、みなさんからの議題追加は随時受付中ですわ。 追加議題は■7.からお願いしますね。 |
(10)2005/09/23 10:10:30 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>2:225 コーネリアスさん 「エッタorヒューバートが狂人だった場合、狂人からは人狼に見えない理由があり、真ならたいした理由ではないが人狼っぽく見えた理由があったわけだ。」って確かにそうですね。そう考えると、コーネリアスさんがそこに注目したのも納得できます。 つまり、あたしが狂人で、ヒューおじさまを狼と判断したなら、おじさまが希望したマンジローさんを白と予想して黒を出すかも？？ってことですよね。 自分は自分真だってわかってるので、こういうことが全然思いつかなくなります。ありがとうございます。 |
(15)2005/09/23 10:41:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>2:226 さらに、コーネリアスさん たしかに明日以降でもいいですけど。でも、せっかく回答したのにスルーされてるみたいなのは嫌なんです。 単に疑問に思ったからという質問と、こういう回答が導き出されたなら狼っぽく見える村人っぽく見えるだろうからという質問（ある意味、質問時点で答えを想定しているような）があるんじゃないかなと思っていて、コーネリアスさんの質問はどちらかなと思ったのです。 なんでもいいからなにかしゃべらせるための質問っていうのもありますね。失念してました。ごめんなさい。 |
(16)2005/09/23 10:46:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.ラッセルさんを無残な姿にした狼さんに何か一言あります？ あたし視点では、偽を襲ってくれるなんて水槽送りの手間省けてラッキーと思います。 でも、客観的には確定白が作れなくなったり、あたしが信用されることがなくなったり・・・ひどいよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ と思います。 ■4.ヘンリエッタさんの処遇はいかがしましょうか？ 信頼してもらえるようにがんばります。 ■5.聖痕者さまはどうにかしたほうがよろしいかしら？ 占わないなら（というか客観的には占いは無効ですね・・・）水槽送りでも問題ないと思います。 ■6.今日の本決定は何時にしましょうか？ いつでも大丈夫です。でもなるべく早めがいいです。 |
(19)2005/09/23 11:01:54 |
 | 異国人 マンジロー 今日は生バナナをいただこう。むしゃむしゃむしゃむしゃ。皮もついでにむしゃむしゃ。 メイ>>29 メイは半白であって白確定ではないので灰と同列だと考える。メイが狼らしいと思えば吊るし、メイが人間らしいもしくはエッタが真らしいと思えば吊らない。 ヒューバートはギリギリセーフだったんだな。盗難とは災難だ。でも拙者に投票したこと、覚えておくぞ。 |
(35)2005/09/23 18:16:16 |
| 異国人 マンジロー ソフィー>>2:215 回答感謝する。票が集中したので違うと考えたってことか。了解。 灰に狼一人ならあとは皆人間(狂人含めて)だし票集中してもそこまで変ではない気もするが。 後半部分は皆から出まくった意見だな。拙者も後半部分の理由で両名とも狼には見え辛いのだよな。 |
(37)2005/09/23 18:22:14 |
| 修道女 ステラ >>34 「誰もいないか。」なんてひどいわ。悲しいですわ。 私、ずっと居りましたのよ。 ずっと、ずーーーっと。 誰もお相手してくださる方がいらっしゃらないので、部屋の隅で独り言をつぶやいていたのですわ。 ずっと、ずっと、ずーーーーーっと。 シクシクシクシク・・・・ |
(38)2005/09/23 18:25:36 |
| 異国人 マンジロー ◆エッタについて 初日ヒューバートへの突っ込み。二日目レベッカへの突っ込み。コーネリアスとの問答。この辺りからはラッセルよりは灰と絡んでいて狼を探してるように感じるのだよな。 灰にちゃんと疑いの目を向けまくってる点では余り狂人らしくはない。エッタ単体では真らしく感じる。偽なら狼のような気がする。ただ、片占い師は普通吊られるよな。狼二人しかいないのに片方すぐ吊られかねん状態にするかね。しかも霊能確定だから狼がバレる。エッタ狼だとそこは疑問。(メイが狼なら襲わざるをえんだろうがね)。 拙者はエッタ真の可能性結構ありそうに思うし、エッタについてはもう少し判定出してもらう方がいいのでは、と思う。 エッタ＞ >>127で潜伏狂人に利点なしとしつつ>>123ではヒューバート狼と狂が五分五分ってのが変に感じるのだが。 |
(39)2005/09/23 18:29:39 |
 | 牧童 トビー ■1.2はとりあえず保留するね。 ■3.ラッセルさんを無残な姿にした狼さんに何か一言あります？ なんでラッセルお兄ちゃん襲ったの？エッタちゃんが狼だから？メイお姉ちゃんが狼だから？それとも真・狂どちらでも良かったから？ でも答えてくれる狼さんなんて居ないよね。ぐすん。 ■4.ヘンリエッタさんの処遇はいかがしましょうか？ ノイズ除去で早々と水槽送りにしちゃってもいいけど真の可能性もあるからな〜。 聖痕者さんを先に水槽送りにしちゃって狼さん判定が出たらエッタちゃんは悪くても狂人さんの可能性が高いよね〜。 どうしよっかな。 ■5.聖痕者さまはどうにかしたほうがよろしいかしら？ どうにかするなら昨日からなんだよね〜。今日から水槽行って貰って黒判定出なかったらギリギリかぁ。でもエッタちゃんに行ってもらうよりは聖痕者さんかな。 ■6.今日の本決定は何時にしましょうか？ いつでもいいよ。 |
(41)2005/09/23 18:38:47 |
| 異国人 マンジロー ■8.もし自分が狼だったら、もう一人の狼は誰？ これは人狼COと捉えればいいのだよな。 ウオォォォォーーーン 相方はトビー。拙者がマジメ路線なのでトビーはぶっとび路線で行ってもらうことに。いきなり聖痕者に騙りが出たときはびびったが、もう一人の狂人が占い師に行ってくれることを祈って２ステルスで行くことに。ただ、狂人の動きが不明なので一斉CO時には拙者はさっさと非能力者宣言しつつも念のためトビーには待ってもらった。狂人が占いで出てくれたので良かった。いきなりトビーが吊られかかったのには焦ったが、回避もできた(ケネスに感謝)。とりあえず占いも無効化できたし、少し勝利の目が出てきただろうか。 |
(44)2005/09/23 18:47:56 |
 | 美術商 ヒューバート ■1.▼ヘンリエッタ 彼女が黒を出すとしたら、真占い師で人狼にヒットした時か、人狼で村人を吊れば勝ちの場面かどちらかだね。狂人だったら白を出し続けるだろうね。 占い師候補が最初に襲撃されるケースで考えられるのは、メイが人狼でどうしても占い師を襲う必要があったか、占い師が真狂でとりあえず襲いやすそうな方を襲ったか、どっちかだね。ヘンリエッタを吊ってみて黒が出れば、メイが怪しくなる。ステラが生きている内に、メイとのラインを見たいというのが吊りたい理由の一つだね。 もう一つの理由は、ヘンリエッタが真占い師だとしても、人狼は狂人を襲った事になり、元から吊りは1回余裕がある事になるね。だからローラーで問題ないね。 |
(46)2005/09/23 19:05:21 |
| 美術商 ヒューバート ■2.なし もしヘンリエッタを残すのなら、レベッカが気になるね。>>2:23で、ケネスがパンダにならなかったのを残念に思っているみたいな発言をしているけど、村としては確白が増えた方がありがたいんだね。ケネスが村人だとしたら吊られずにすむし、狂人だとしたら確白になっちゃったら襲撃候補になるだけBJだからね。だから挙げるなら●レベッカ希望だね。 |
(47)2005/09/23 19:06:01 |
| 異国人 マンジロー ■1.■2.は保留 ■3.ラッセルを無残な姿にした狼に一言 バナナの皮からこんにちはな名前収集家のおちゃめな好青年をいきなりパックリやってしまうとはひどいやつらだ。 ■4.ヘンリエッタの処遇 >>39の通りでもう少し判定が見たいかと。 ■5.聖痕者はどうすべき？ これはちょっと考えさせてくれ。 |
(48)2005/09/23 19:06:12 |
| 美術商 ヒューバート ・狼さんは灰に一人かしら？二人かしら？ 人狼は1潜伏だと思うね。0潜伏はさすがにないとして、2潜伏だったら狂人が2人とも騙ってくれるのを計算に入れていた事になるね。でも最近は潜伏狂人が流行ってるから、あまり計算はできないと思うんだね。 それに、能力者1・灰1が一番色々なケースに対応できて、人狼としてはやりやすいと思うんだね。2潜伏だと占い師確定で死亡なんだね。 ・もしあなたが狼さんだったら、もう一人の狼さんは誰？ 自分が人狼だったら相方は灰の5人(メイを除く)の誰かだと思うね。初日に私がコーネリアス占い回避をさりげなく提案したっぽい感じからして、きっとコーネリアスなんだね。 人狼の能力者2COはさすがに選ばないし、メイが相方だったら占い師を襲撃せずに切り捨てて、自分の白度をアップするのに利用する作戦をとるね。 ・ヒューバートさんのお店から絵画を盗んだのも狼さん？ 犯行現場には黒髪と懐紙が落ちていたんだね。一体誰が犯人なんだろうね。 ・今日のトビー君は良い子？悪い子？普通の子？ 極道トビーなんだね。 |
(52)2005/09/23 19:25:01 |
| 修道女 ステラ 私もちょっとよろしいかしら？ みなさんに考えていただきたいのは、本当に能力者ローラーが必要かしら？ということなのですわ。 よく考えてくださいましね。 みなさん、聖痕者さまには狼さんがいないだろうと考えていらっしゃるのよね。 聖痕者さまに狼さんはいないと断言できる方は極限られた方だと思いますけれど、その限られた方以外の方々も、聖痕者さまに狼さんが紛れ込んでる可能性は微々たるものと考えているのではないのかしら？ みなさんのお話を聞いていますと、そのように感じましたの。 それならば、そんな桁落ちするほどの可能性は捨ててしまったらいかがかしら？ トビー君の言う通りね。聖痕者さまを水槽に送るのであれば昨日でしたわ。今更こんな事を言っても始まりませんけどね… |
(55)2005/09/23 19:41:15 |
| 修道女 ステラ 私は、狂人さんが聖痕者さまを騙ったところで、狼さんには何の役にも立たないと思っておりますわ。 聖痕者さまを騙った狂人さんには無駄に水槽送りにされるくらいしか出来ることは無いのではないかしら？ 聖痕者さまをこれから順次水槽送りにして行くというのは、狼さんにとって理想形ではないかと思いますの。 聖痕者さまにこのまま残って頂いて、最終的に最悪の形はどうなるかしら？ 5人になったところで『聖狂村狼狼』で狼COかしら？狼さんが水槽に行っていないとすれば、『村』は私かも知れませんわね。 その前日はどうかしら？ 『聖狂村村村狼狼』よねぇ。 水槽送りを決めるのに、石を投げても狼さんに当たりそうな気がしますわ。 こんな状況になる前に、狼さんは苦し紛れに聖痕者さまを襲うこともありそうな気がしますわ。 楽観的過ぎるかしら？ |
(56)2005/09/23 19:42:44 |
| 修道女 ステラ あ、そうそう、今日ヘンリエッタさんに水槽に行ってもらうのは意味があると思っていますわ。みなさんにも分かっていることとは思いますので、理由はあまり私の口から言う気もありませんのよ。 あとね、狼さんが水槽に行かない限り、私も残っていると思いますの。 白判定しか出さない霊能者なんて、村に不安を与えるだけの存在なのに加えて、狼さんのただの非常食に過ぎませんものね。 みなさんと時間を合わせるのが困難なまとめ役ならば、狼としても残しておきたいのではありません？ 言いたい事を言わせてもらいましたけど、私の意見を強要するものでもありませんので、■4.■5.あたりを考える上で参考にしていただけたら嬉しいですわ。 |
(57)2005/09/23 19:43:30 |
| 美術商 ヒューバート あと、ソフィーを人狼と狂人とどちらと思うかっていう質問があったと思うけど、普通に考えてどっちもあり得るんだね。 直感としてはソフィー人狼で聖痕者放置を狙ったように感じたんだね。まあ、今日ソフィー吊りを提案しても通りにくいと思うので、しばらくは様子を見るよ。 あと、中身で私を人狼指名している人がチラホラいるんだね。それは手強いと思われていると前向きに考えておくね。でも、だからといって吊られるのは「だが、断る！！」なんだね。 実は今、思いっきり仕事中なんだね。超サボってしまったんだね。 これでまた絵が盗まれたら泣けるんで、そろそろ戻るんだね。 |
(58)2005/09/23 19:46:21 |
| 牧童 トビー 僕の水槽送り考察 明日ステラお姉ちゃんが生きてる事を前提で今日の水槽送りでわかること。 ・メイお姉ちゃんの場合。 もしメイお姉ちゃんに狼さん判定が出れば。エッタちゃんは偽者。 占い師さんの組み合わせが真・狼の場合はエッタちゃん送っちゃえば終わっちゃう。こんな簡単には行かないかな。 占い師さんの組み合わせが真・狂の場合は狼さんは賭けに出るしかなかった。もしパンダさんになっちゃったら水槽送りは確実だからね。狼さんは賭けに勝って真占い師ラッセルお兄ちゃんを襲撃成功。メイお姉ちゃんが水槽に送られちゃってももう一人の狼さんが誰かわからない。 メイお姉ちゃんがただの学生判定だった場合。エッタちゃんは真・狂・狼どれもある。 エッタちゃんが狼さんの場合は真占い師さんがラッセルお兄ちゃんってわかってたから襲撃。 エッタちゃんが真or狂だった場合は占い無効化のためにどちらを襲っても良かったのか、より襲えそうな方を襲ったのか、より真っぽい方を襲ったのか…わかんないや。 メイお姉ちゃんがただの学生さんだった場合今日メイお姉ちゃんを水槽に送っちゃうのは辛いよね。 |
(60)2005/09/23 20:15:59 |
 | 雑貨屋 レベッカ ヒューバート>>47 それは昨日も言ったけど、ケネスさんをからかうRPね。 ただ、霊能者が確定しているのだから、パンダ判定が出ても村には有益だと思うよ。 それより、ヒューバートさん。 議題に答える以前に、皆に言うべき言葉があるんじゃないの？ |
(61)2005/09/23 20:20:03 |
| 牧童 トビー ・エッタちゃんの場合 エッタちゃんの判定が狼さんだった場合。 聖痕者さんはほぼ真・狂で決まりだよね。そしたら放置で水槽回数も増えてお得かな。この場合片方を襲撃したらそのうち水槽送りされるのはわかってて襲ったんだからメイお姉ちゃんが狼さんの可能性高いよね。 エッタちゃんがただのバナナお嬢様だった場合。 メイお姉ちゃんは何者だろ。占い師の片方を襲えばもう片方は勝手に水槽に送ってくれるだろうと狼さんは考えたのかな。それともメイお姉ちゃんに疑いを向けさせるため？シンプルにメイお姉ちゃんが狼さん？ ただエッタちゃんが狂人さんの場合は今日は白出しよりも黒出しの方が良かった気がするんだよね。もしメイお姉ちゃんが狼さんなら信頼を得れるわけだし。白でも無駄な水槽を一回使わせれるんだから。 |
(62)2005/09/23 20:20:16 |
| 牧童 トビー ・聖痕者さんの場合 聖痕者さんに狼判定が出た場合。もう片方の聖痕者さんは真、エッタちゃんは悪くても狂人さん。 聖痕者さんが白判定の場合。そのままもう片方の聖痕者さんに行かずエッタちゃんの水槽送り判定が先にすれば聖痕者さん2人共送る必要ないよね。ただこの場合ステラさんに後2日生きて貰わなきゃいけないし。狼さんが騙ってなきゃ意味ないよね。 ・灰さんの場合 これはメイお姉ちゃんの場合と同じかなぁ。村人さん送っちゃった場合かなり辛いんだよね。それならまだメイお姉ちゃん送っちゃうかなぁ。 なんだかよくわからない文章になっちゃったね。ごめんね皆。 でも僕なりの結論で今日メイお姉ちゃん送りはなくなったよ。メイお姉ちゃんが白判定だった場合は何の情報も増えないうえに村がピンチだからね。それならまだエッタちゃん送った方が白判定でも情報増えるしいいよね。 エッタちゃんか聖痕者さんかはまだこれから考えるよ。 |
(64)2005/09/23 20:22:14 |
| 異国人 マンジロー ◆レベッカ 裏読みしないスマートな考え方をしていると思う。読んでて分かり易い。意見に一貫性も感じられるし特におかしく思う部分も今のところないな。意見がブレず、ストレート過ぎるのが少々気にならなくはないが。若干白寄りで考えている。 初日の一斉COへの待ったは白要素。 ◆トビー 多重人格者 占い等の希望理由が意味不明だったりする辺りははっちゃけ過ぎてて狼らしくはない。 吊り候補になってからの怒涛の反撃、聖痕者をやたらと吊りたがるのは少々気になる要因。 >>1:100初日からどんどんアグレッシヴにって割にはローラーとか安全策を好んでる気がする。で、今のところ灰に大して全然疑いを向けないのだよな。 >>2:263でケネス委任を止めてくれたのは白要素かね。 人物像的に狼に見え辛いけど気になる部分は結構あるな。 |
(68)2005/09/23 20:31:08 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■3. 占いCOのうちラッセルが襲撃された理由を考える。 1）メイ狼でパンダになると吊り確定なので、狼側から真に見えたラッセルを襲撃した。この場合占い:真狂真狼どちらかは不明。 2）占い機能を早期停止させるための襲撃。この場合、対抗が吊られる事を考えると真狂＞真狼。 ○占い真狼の場合） 占いCO真狼で霊確定の場合、特に狼２であれば、ローラーを避けるため、占い先や確定白が襲撃されるケースが多い。占い師が襲撃されるのはほぼ（1）の場合。メイ狼の可能性大。 ○占い真狂の場合） （2）の占い機能停止狙いになるが、この場合占われそうな位置に狼が居たと考える。占い先のメイが一番黒く、次点でレベッカと俺があやしくなる。 もちろん、逆に占い吊りにあがらない位置に狼がステルスしている可能性もあるが、霊確定の状況でも狂人は黒判定を出す可能性が高いので、パンダ→狂人と２回吊り回避が出来、聖痕者も吊れるかもと考えるとGJのリスクをおかして襲撃する必要があるのか疑問だ。 |
(72)2005/09/23 21:00:11 |
| 異国人 マンジロー こんな時間だが、ちょっと出かけなければならんので保留した意見を述べてしまう。そんなに遅くはならないはず。 ■5.聖痕者はどうすべき？ やはりローラーは最終的に苦しい局面に追いやられる気がしてならん。拙者は昨日と同じく本日も灰吊り灰占いを希望する。 ■1.水槽送り▼グレン 灰考察の通り。どうも無難でステルスに見えてしまう。白要因がちと見当たらないし本日の水槽送り希望。昨日余り意見もらえなかったので今日はぜひ発言求む。意見次第では変更する ■2.占い希望●トビー 灰考察の通り、コーネリアス、レベッカに比べると気になる部分がポツポツあるので占いとする。 |
(78)2005/09/23 21:13:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.水槽▼:ヘンリエッタ→メイ メイ>>29 マンジロー>>35 マンジローは片白のメイを灰と同列と言っているが、■３でも挙げたように状況証拠からメイはただの灰ではなく、黒寄りの位置にいる片白だと思うよ。 俺は>>72>>73から、メイ狼、エッタ狼狂の可能性が高いと思っているので、今日エッタを吊って、明日メイを吊るのが良いと思っている。 エッタ吊り先行な理由） 占い内訳が真狂か真狼かを知る事で、灰潜伏狼数について今日より予想がしやすくなり、聖痕者の処遇も考えやすくなる。メイ吊りを先行してメイ白判定だった場合、一日情報が少ないままで過ごす事になる。 明日メイを吊る理由） エッタが人間か狼かに関わらず、他の灰と比べてメイ狼の可能性が一番高いから。メイ人間でも狼の隠れ蓑になる事、メイをどう思うかで村人同士が疑いあう事を考えるとノイズになるので。灰狼２ステルスと考えた場合、メイの判定を見る事で、メイ占いに挙げた者の印象が変わるため。 |
(79)2005/09/23 21:14:27 |
| 修道女 ステラ そういえば>>10の議題のおまけに答えてくださっている方もいらっしゃるのね。 せっかくだからちゃんと番号を付けておきますわ。 【おまけ議題】 ■7.狼さんは灰に一人かしら？二人かしら？ ■8.もしあなたが狼さんだったら、もう一人の狼さんは誰？ ■9.ヒューバートさんのお店から絵画を盗んだのも狼さん？ ■10.今日のトビー君は良い子？悪い子？普通の子？ よろしかったら答えてみてくださいね。 |
(82)2005/09/23 21:38:53 |
| 雑貨屋 レベッカ コーネリアス>>72 考察読ませて頂きました。 ただ、若干賛同しかねる部分もありますね。 >>○占い真狂の場合） この考察ですが、占い機能停止は人狼にとって生命線だと思うのです。 そして、真狂の判別のつかない初日こそ、占い師襲撃の狙い目でしょう。守護者は、ステラさんかケネスさんにつくと判断できますしね。 ですから、メイさんが黒よりの灰というのは賛同できません。 もちろん、メイさんが人狼で真占い師と推測したラッセルさんを襲撃した線もありますが、メイさんは純灰扱いで良いと感じます。 |
(83)2005/09/23 21:43:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ノイズについて補足） マンジローが説明する「エッタの方が灰に目を向けて積極的に意見を言っている点が真要素で、ラッセル狂の可能性についても頷くところがある。灰考察でも似た点が気になっていた部分もあるので、今関心していたところだ。（ただし、昨日の夜中、決定が出てからエッタの灰考察発言が増えた事はメイエッタ狼でラッセル襲撃を視野に入れていたならあり得ると思う。） 生存占い師を真と見るか偽と見るかで、エッタ、メイを吊りたいか吊りたくないか判断する者も居るとは思う。が、残った占い師が真かどうかは分からない。特に占い師が真狂だった場合、どちらも人間なので判定で差が出ないまま死んでしまっては、判別が非常に難しいね。 村人が潔白だったとしても、推理を間違う事はあると思うし、判断のつきにくい方法で村人同士が疑いあうのは、嫌だな。 |
(84)2005/09/23 21:43:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 占い機能停止で、即残り占い師を吊って真だった場合は当然惜しい。 だが、占い師を残すと言うなら【残占い師の真偽をどう判断するか？ 機能しない判定結果をどのように利用するのか。黒が出てそのまま吊るのか。ギリギリで占い師の偽が判別したときどうするのか？】この点を明確に述べてほしい。俺は複雑な問題（＝ノイズ）を抱えるより、吊った方が効率が良いと考えるよ。 エッタは当然自分を吊ることもメイ吊りも反対するだろうが、エッタが真であっても、真である事はエッタ以外の他の誰にも知りようがない事実だ。違う方法で、エッタを残すメリットを教えて欲しい。あるいは、効率の良い吊り手順などを考えて欲しいな。 |
(85)2005/09/23 21:44:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ちなみに、まだメイ含む灰考察、エッタのレスポンス部分などは未着手の状態だ。結構すでに時間がなくなって来たので厳しい…。 >>83 レベッカ 占い真狼より、真狂の場合の方が、メイ狼の可能性は少しさがるね。真狼のところで「可能性大」と書いたので、差を出したつもりだったんだが、わかりにくかったようだ。 |
(87)2005/09/23 21:50:40 |
| 雑貨屋 レベッカ コーネリアス>>85 簡単なこと。 現状でエッタちゃんが信用できるなら残しておいたほうが良い。そして、エッタちゃんが黒判定を出した人とエッタちゃんの信用勝負ね。 あたしは、灰考察に関して“木を見て森を見ない”感じのするエッタちゃんは騙りだと思っているので吊っても良い。 だけど、灰吊りと聖痕者吊りのどれが最善手か検討中。 昨日今日の感じから、ヒューバートさん狂人の可能性が上昇したから。 聖痕者でも人狼でももう少し頑張ると思うのよね。 吊られても吊られなくてもどっちでも良い狂人だからこその余裕に感じるのよね。 |
(93)2005/09/23 22:05:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>93 “木を見て森を見ない” ・・・ごめんなさい。 一度にいろいろ考えるのは苦手なんです。ついでに森の中に目立つ木が何本か立ってて、それがなかなか森にうもれてくれないんです。 他の木も見ろってことですよね。 はぁい、議事録読んできます。 |
(95)2005/09/23 22:12:42 |
| 雑貨屋 レベッカ エッタ>>95 ごめんなさい。 分かり辛い言い方だったみたいだわ。 あたしの>>1:262を誘導と疑うのは問題ないの。 ただ、それ以外の発言には触れずに、あたしとコーネリアスさんをラインで捉えていての“●コーネリアスさん▼レベッカ”だよね？ あたしの他の発言やコーネリアスさんの発言はお構いなしに決め打ちできるところが狂人っぽいのよね。 あなたに占いという能力が備えられているのなら、“●レベッカ”だけでも十分よね。 あたしとコーネリアスさんがともに人間の場合に、あなたの今回の希望はリスクが高すぎないかしら？ まー、その場合もあなた視点では灰が３人に絞られるのだから良いのかもしれないけどね。 一つの疑問だけで●▼を決め打つところが“木を見て森を見ない”と言いたかったのよ。 |
(96)2005/09/23 22:24:58 |
 | のんだくれ ケネス スマン、息抜きにおまけから答えていいかぁ？ ■7.狼さんは灰に一人かしら？二人かしら？ 灰に2人。 聖痕者、占い師は今だ狂人な気がするぜ。 ■8.もしあなたが狼さんだったら、もう一人の狼さんは誰？ …これ、オレぁできねぇなぁ…。結構好きなのに…。ひっく。 ■9.ヒューバートさんのお店から絵画を盗んだのも狼さん？ あー。そういやぁ、昨日グレンがヒューの店に入っていくのを見たような気がするぜぇ。 ■10.今日のトビー君は良い子？悪い子？普通の子？ 悪い子に決まってるじゃねぇか。不良の道に一歩踏み込んじまってるぜぇ。 大きくなったらならず者って感じだぜ。 うーぃ。 |
(99)2005/09/23 22:33:21 |
| のんだくれ ケネス ■3.ラッセルさんを無残な姿にした狼さんに何か一言あります？ ラッセルはバナナ味だったか？ ■4.ヘンリエッタさんの処遇はいかがしましょうか？ オレぁ生かしておきてぇって気もするぜぇ。真の可能性があるからなぁ。 でも、狂人だったとしてもオレにゃあ見分けられる自信がねぇし、こんだけ発言力があるんだからぜってぇ信じちまう。で、コーネリアスの意見にも納得しちまったオレ。 ってなわけで、吊っちまっていいんじゃねぇか？ひっく。 ■5.聖痕者さまはどうにかしたほうがよろしいかしら？ オレぁ放置したいかも。 聖痕者2人が自分吊れ発言をして、他の奴らも吊り発言が多いだろ？そん中にも狼がいるわけで、うまく便乗して吊りを使わせてぇ感じがした。 ■6.本決定は何時にしましょうか？ 【仮決定】２４：００ 【本決定】２５：００ もしステラが仮決定までいられそう、またはステラのいる時間に意見がほぼでそろって仮決定が出せそうなら、それが例え早めであっても、オレぁステラに仮決定を出してもらいてぇぜ。 |
(101)2005/09/23 22:48:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>96 そういう意味ですか。 どこをとっても全体的に怪しい人はいませんし、レベッカさんの気になる発言がその他の発言で相殺できる気はしません。他の人にものすっごく気になる発言が今のところないことも理由ですが、そのあたりは今議事録をもう一度読んでますので。 あと、ラインのお話ですが、そのつながりだけをもってコーネリアスさんを疑っているわけではありません。２日目の質問の仕方が、質問することで他から質問されることを避け、かつ会議に参加している印象を与えようとしてる狼みたいに見えたからです。 質問したことで出てきた情報からさらに何か考えているんだったら、上の印象が消えたんだけどな、ってことを>>17で言いたかったんです。言葉が足りなくてごめんなさい。 あと、質問したから怪しいって言うことで、質問を封じようとしてるんじゃないか、って思われたくなかったのであえてあんまり言いませんでした。 |
(102)2005/09/23 22:52:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ だから、>>18はレベッカさんもコーネリアスさんも、個別に怪しく思っているってことです。 どっちも白だったら困るってそんなのは誰を希望に出しても同じことだと思います。だったら、怪しく思っている順に希望をあげたほうがいいとあたしは思いました。 |
(103)2005/09/23 22:57:19 |
 | 新米記者 ソフィー ■3.ラッセルさんを無残な姿にした狼さんに何か一言あります？ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜ラッセル！ ⊂ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜返せ！ ⊂ ■7.灰の皆様の印象などがまだちゃんと考察できてません、申し訳ありません。ので、なんともいえませんが、灰に二匹いてもおかしくない状況ですよね。発言などをちゃんと追えば、なにかヒントがあるのかも。早々の占い機能不全からして、それを印象付けている気もします。でもヒューバートさんを残しておくのも気が引けますが（先述）。 ■8.狼が聖痕者を騙ったということですね。この場合、残された方はよっぽどステルス能力が高くないと苦痛でしょうね。そう考えると、灰の中でも落ち着いた印象を与える人物でしょうか。グレンさんかマンジローさんですかね。 |
(104)2005/09/23 23:00:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞エッタ >>2:147霊確定は狼側にとって悪手かを聞いた理由は、 エッタ偽なら、霊を騙る可能性もあったので、なぜ占いCOしたのかの参考になると思った。占い師が襲撃された場合、エッタ狼かどうかを判断する参考にもなるかと。 >パンダ→水槽→霊能判定から真占い師確定になったりしたら悪手、それより前に占い師か霊能者が襲えたなら狼が潜伏できる分有利、と思います。状況次第じゃないでしょうか。 現在は、占いCOが襲撃を受けている点で、狼有利の状況になっているが、エッタが真なら随分落ち着いているね。 |
(106)2005/09/23 23:04:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 簡単だが灰考察。 ◆マンジロー 今日の灰考察の深さ、今までの言動に不審点が無い点、狂人の可能性が高いヒューバート、エッタが前半に占いに指名していた点で白いと思う。 ◆トビー 狼なら悪目立ちしている。聖痕者吊りをおしたり、守護者に関する発言の連発から、COタイミングがトビーが非COする前に、レベッカが「ステラ霊確定発言」をしていたので、もしエッタか聖痕者が狼なら騙りそびれた狂人の可能性が高いと思っているが、村人の可能性の方が高そうだと思う。 ◆グレン まとめ役立候補者を占う方が良いと最初に議題に答えたのが黒要素。 昨日の吊り占い希望出しがいい加減だったのが、忙しさゆえだけのものかは不明。 今日いきなり吊り希望に出して人間だと村が厳しくなるので、発言のない状態で吊り候補にあげるのは躊躇する。 |
(107)2005/09/23 23:06:35 |
| 新米記者 ソフィー ■4.この次に黒判定が出たとして信用できるかどうかと言われると疑問符です。問題はステラさんがいつまで健在か、ということだと思います。ローズマリーさんを狩人と決め打ちした狼さんが襲撃してくることは現時点では薄いと思われます。今のうちに占い師の内訳（真狂or真狼）を見ておいたほうがメリットはあるような気がします。 ■5.放置はそれはそれで悲しい、一人称視点での意見ですが・・・。ヘンリエッタちゃん水槽行きで黒判定が出るならヒューバートさんが狂人である可能性が高まりますが。白判定だった場合にどうしたもんでしょうね。真である弁明をしてみますが、いかんせんヒューバートさんの発言がここ数日少ないので、揚げ足すら取れなくて困ってます。 |
(110)2005/09/23 23:29:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◆メイ どうも意見が狼思考だと思える部分があってひっかかる。 >>2:154俺占い希望理由 >議題５を提示したところかな。よくある議題には違いないんだけど全員に聞いてみることで、印象を聞いて作戦を練ろうとしている. これは狼の俺が、占い師襲撃を考慮にいれて議題に入れたという発想だね。急いで出した占い希望の理由がこれだけなのは、メイが狼だからではないかと思った。他にも俺を疑うなら疑うべき要素もあったのでは？ 占い師がCOしている以上必要な議題だし、聖痕の内訳という議題があがっているのだから、両方を考えるのが当然だと考えたし、メイ以外はこういう発想をした人は…発言をみるかぎりはいない。 しかも、メイの今日の占い希望はトビーだ。占い希望の理由がハッキリしないのも黒要素。 今日のトビー占い希望も、>>2:165、>>2:188を見ているとトビーとの会話も多く、その点が占い希望の理由によくも悪くも反映されていない。普通会話があれば、考察に反映されるのではと思う。 |
(111)2005/09/23 23:32:06 |
| 新米記者 ソフィー ■1.■2. ▼ヘンリエッタちゃんを希望します。理由は上記(>>110)。 ただし灰水槽灰占いに決定した場合、 ●トビー 昨日の発言から白印象が強いのですが、それでも一度注目を集めた分、後々疑いにくい気がします。 ▼グレン 現在の印象で、一番つかみ所が無いんです。 |
(115)2005/09/23 23:39:55 |
| 修道女 ステラ そろそろ時間ねぇ。 議題に答えてくださった方は、■1.■2.だけでもメモに貼っていただけますかしら？ >>110 あらソフィーさん、そんなに悲しまないでくださるかしら？ 私、聖痕者さまを放置する気もありませんわ。 ソフィーさんが今日の水槽行きに立候補してくださってもかまいませんのよ？ （クスクス…） |
(118)2005/09/23 23:46:53 |
 | 学生 メイ ＞トビーくん >>70 そっか、ローラーするなら昨日からしなくちゃいけなかったんだね。ラッセルがいなくなっちゃって占いが無効になった。だからこれからは霊能者と守護者の力を使って戦っていくしかないんだって考えになったの。 いきなり意見を変えて、ローラーを提案するなんて、まるで私が水槽送りを回避する狼のように見えるかもしれないけど、それ覚悟で提案したよ。 正直いうとね、 いっぱい考えたけど、ステルス狼が誰なのか 決定的な情報を見つけることができなかったんだ。 「なんとなく感じる違和感」に頼るくらいなら もっと確かな情報が欲しい。 |
(121)2005/09/23 23:53:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタの疑いの掛け方は、実際に疑っているというより、戦術的にひっかけることの出来る部分で、発言を拾って来ている印象。発言者の意図から相手が白か黒かを判断しようとしていないように見えるね。疑いをかけられた者としては。 もしエッタ真で、メイが本当に白だと分かっているなら、メイの白要素を発言からひろってくる位の事はしていいんじゃないだろうか。 ◆レベッカ レベッカが、トビーがCOする以前にステラ霊能確定と言った事は、やや黒要素だとは思う。が、それまでのトビーの様子（信用を得る必要のある能力COにはあまり見えない）を考えると、彼がCOしないと考えるのはさほど不自然ではないので、小さい黒かな。 ステラの希望を採用する案をだしたのは、俺とレベッカが両狼ならあやしいが、自分は狼でないので。 村をとっさにまとめたいと考え、スマートな方法を発言したと見るかな。 レベッカを疑うとすれば、やや戦術的にスマートな事をやろうとするための発言が多い点だけど、占い希望などでみると、心証面でも相手の白い所を探そうと言う意志も感じられるので、今の所特別黒さは感じない。 |
(123)2005/09/23 23:54:17 |
| 学生 メイ ＞コーネリアスさん >>111 自分ではそんなつもりなかったんだけど 私の意見って客観的にみると筋が通ってないのかな。 確かに私はあまり頭がよくないから みんなの意見を聞いて、それを取り入れてるうちに ころころ考えが変わってしまってた。 本当はここでがんばらないと村が危ないのはわかってるから 一生懸命反論したいんだけど、 きっと反論したところで、コーネリアスさんにとって 「ノイズ」が増えてしまうんだろうなって怖くなった。 村人だったらもっとがんばらなくちゃいけないのはわかってる。 でも、村にとって私の存在がノイズでしかないなら 水槽送りになるのも、１つの良手なのかもしれない。 |
(129)2005/09/24 00:00:21 |
 | 農夫 グレン もう24時過ぎてるか、急ぎ回答しておく ■1.今日の水槽 聖痕者から選ぶならば▼ヒューバートだな 真ならば対抗が出ることにもうちっと警戒しそうなもんだ、一斉COなどで狂人と狼の連携も断ち切れただろうに 灰から選ぶならば▼マンジローとする どうも俺の立候補しない発言をやけに気にし過ぎている 感性の違いなんだろうが、俺は村の総意がある程度まとまってもいないのに急にCOしたりするってのは好きではないし、信頼もできにくい ゆえに１日目は纏め役はできんぞっていってたんだがな、それだけで黒要素ってのがな 確かに俺はちょっと皆の集まる時間に来れなくて大変迷惑をかけているのも確かだな ■2.今日の占い 今んとこ機能しなくなってるが、しいて言うならば、●コーネリアスだな グレースケールを挙げてくる奴をかえって怪しんでしまう俺は捻くれてるかもしれんが ああやって白っぽさを醸し出しているのが俺には一番気になるタイプなんだよな まぁそれでも特に黒要素が指摘できんので、今日も占いの位置にする ■3.ラッセルさんを無残な姿にした狼さんに何か一言 すまん、いまはネタも思いつかん |
(132)2005/09/24 00:07:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>123 発言から白要素なんて拾ってこなくても、むしろ黒要素ばっかりをあげたとしても、あたしにとってはメイさんは白なんです。発言以前の問題です。 メイさんの弁解はメイさんがやってくれると助かります。 あたしは自分のことで精一杯ですから。それと、あたしが信用されれば自動的にメイさんも白だと思われますし。 |
(137)2005/09/24 00:15:37 |
| 農夫 グレン すまん>>133のだと意味不明だな つまり狼ならば水槽送り対象の理由を決めかねにくいってことだな 俺は立候補云々はよく見かける話だと思うし、これだけでは黒要素とは捉えんってこった んで俺が現在発言薄いのでよくわからんから水槽に送っておきたいって意見は今後の議論を考えると当然理解できる意見だな |
(138)2005/09/24 00:16:11 |
| 学生 メイ ＞ヘンリエッタちゃん >>137 うん、そうだよね。 ごめんね、ヘンリエッタちゃん。 私から見たらあなたは本物か偽者かわからないけど 私ががんばらないとヘンリエッタちゃんも疑われちゃうよね。 時間かかっちゃうかもしれないけど 考えをまとめてくる。 |
(143)2005/09/24 00:23:13 |
| 農夫 グレン んで、残りの議題 ■7.狼さんは灰に一人かしら？二人かしら？ 潜伏狂人がいないならば、騙りはともに狂人なんだろが、最近は騙りに出たくない狂人ってのが多いようだからな。 聖か占のどっちかには狼がいるのかもしれん。 そういう意味でエッタを最後まで残しておきたくはないのも確かだ ■8.もしあなたが狼さんだったら、もう一人の狼さんは誰？ 俺が狼ならば、相方を占い騙りに出させるな 占い師が確定なんてしたらたまったもんじゃない よってエッタになる ■9.ヒューバートさんのお店から絵画を盗んだのも狼さん？ てか、この村の設定って決まってたっけな ザリガニがキーワードだとは思うが、マリーがカトリーヌと戯れていたくらいか ■10.今日のトビー君は良い子？悪い子？普通の子？ 俺には真面目に議論してる子に見えるな 多少のやんちゃぶりはかえって微笑ましいもんだ よって普通の子 |
(146)2005/09/24 00:23:52 |
| のんだくれ ケネス >>149 あー別に全然かまわねぇ。 オレの勘はあてにならねぇからな。 なにしろのんだくれだからよぉ。ひっく。 そんじゃ、本決定は決めさせてもらうぜぇ。 やっぱりみんなの意見は聞きてぇからよろしく頼む。 あと、朝早ぇのに付き合わせちまって悪ぃな、いてもらえると心強いぜぇ。へへ。 |
(153)2005/09/24 00:38:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>144 続き。 あたしを真狂のどっちかと思うなら、もうちょっと占いをさせてほしいと思います。 いつかは水槽送りにされるのは仕方ないと思いますが。 偽決めうちしないで、ちょっとは真の可能性も考えてください。 あと客観的視点のすばらしい作戦は思いつきませんでした。というより、まだ考え中です。よくわかりません。議事録もまだ途中だし。 |
(156)2005/09/24 00:44:34 |
| 修道女 ステラ 私も優柔不断ねぇ。なかなか決められないわ。 本心を言うとヘンリエッタさんを水槽送りにして判定を見たいのよ。 でもねぇ、ヒューバートさんの判定も見てみたいわ。トビー君のもね。 欲張りかしら？ 私もあと何回霊能判定できるか分かりませんものね。明日占いで黒判定が出たらその方を水槽に送ります？ヘンリエッタさんを水槽に送ります？ 早めに占い機能をあきらめても良いような気がしてきましたの。 水槽送り 第一希望：ヘンリエッタさん 第二希望：トビー君 第三希望：ヒューバートさん ヘンな書き方になってしまいましたわね。これで勘弁してくださるかしら？ 今日ヘンリエッタさんが水槽送りにならないのならば、占いにはコーネリアスさんを希望しておきますわ。 ヘンリエッタさんから占い希望として名前が挙がったことを尊重したいと思いますの。 |
(161)2005/09/24 00:56:08 |
| のんだくれ ケネス 【本決定】 吊り▼：ヒューバート すまねぇ、オレぁ占い師真って可能性をどうしても捨てきれねぇ。おそらく片割れ狼で占い師食った場合、吊られる覚悟やら必死で抵抗するやらなにか反応しそうな感じがあると思うんだがそれがねぇ気がしてな。狂人だったら吊られてぇだろうし。 >>140とも考えていたりな。もう一回占いしてもらいてぇってのもある。で、多数決でも多かったし、これでいいんじゃねぇかと思う。 占い●：コーネリアス 占い師が疑ってる奴を選んでみたぜぇ。 ヘンリエッタが疑ってる奴にどんな判定を出すかとか反応とか、そういうのを見てみてぇ。 トビーも同じこと言ってたけど、オレも気になるしなぁ。 間違ってたらホントわりぃ。 ステラ、これでいいか？ |
(162)2005/09/24 01:01:12 |
| 修道女 ステラ >>162 それで結構ですわ。 もう一度書いておきましょうね。 【本決定】 水槽送り：ヒューバートさん 占い：コーネリアスさん 本決定に立ち会えない方を水槽送りというのにちょっと良心の呵責を覚えますわね。 さあ、みなさん投票を確認してくださいな。 ヘンリエッタさんは占いも間違えないでくださいね。 ちゃんと変更したら視差呼称ですわ。 |
(165)2005/09/24 01:10:38 |
| 学生 メイ ＞コーネリアスさん >>111 ・コーネリアスさんを占いにした理由 ＞占い師襲撃を考慮にいれて議題に入れたという発想 そのとおりです！ ＞理由がこれだけ 灰の印象はほとんど変わらないものだった。 トビーくんは、やんちゃで目立ちすぎるから村人っぽいし、 万次郎さんは、疑わしい、疑問に思う発言がなくて村人っぽいし、 レベッカさんは、一斉CO時の発言が村人っぽいし、 グレンさんは、あまり発言はないけど、疑問に思う発言はなかったし。 そしてコーネリアスさんは、いろんなところに気がついて、理由もきちんと形にして発言するから、すごく力のある村人だなって思ってた。 占い師の印象については、議題に上がらなくても自然に考えることだよね。私も言われなくても考え始めていたし。でも、それを自分から言もうとは思わなかった。占い師COしてきた２人がどちらも真っぽく見えたし、占い師の印象を参考にするのは狼かなって思ったから。 |
(181)2005/09/24 01:55:09 |
| 新米記者 ソフィー ＞メイちゃん >>181 私は疑問に思う発言が少ない人の方が怖いです。 |
(185)2005/09/24 02:10:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞メイ レスありがとう。 >>184 >>27でメイは占い理由「聖痕者吊りを推していたのが気になった」としか言ってないよ。「聖痕ローラーを推したのはトビーだけ、吊り候補になってから指摘しだした」の部分が最初から説明されていれば、希望の理由に納得したと思う。それは、メイ人間ならトビーとやり取りしていたから気付いた点だと思うので。反映されてる考察というとおおげさだがこういう事が聞きたかった。 俺は、トビーを目立ちすぎているという理由で大分白くみていたが、メイが白いと感じたり、トビーに新しい疑惑を発見すれば、その点を抜いて考え直すきかっけになるよね。 >>181 占い師がどちらも真っぽい→情報を出さない方がいい→議題に乗せた人が黒い。 その発想の流れなら特別へんだと思わないよ。 ただCO前なら兎も角、CO後は襲撃が起きた時に、その人がどちらを真としていたかというのも、狼を探す根拠になるし、それを隠蔽した場合、発言矛盾やその人らしさがどんなものかを探す大事な手がかりを失う事になると思うので、同意はしないけどね。 考えの流れに対しては納得できた。 |
(193)2005/09/24 03:13:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 「グレーに格別黒っぽい者は居ない」この点ではメイとエッタに同意。 俺はそこから、純粋に灰に狼が少ない可能性、つまりエッタ狼の可能性を重視した。エッタ狼でラッセルが襲撃されたなら、メイが1番黒い。レスを貰って印象は変わったけど、メイ自身も黒いと思っていたしね。＞エッタ、メイ エッタにメイを弁護しないのかと聞いた理由も、エッタ真ならメイの白要素を探す事が、真証明になると思ったから。発言が増えた時間帯については確かに、出現時間が遅かったしわざとではないね。 でも、ラッセルCO時の心証が白いし死んだ以上印象は覆らないのでなんとも…。ラッセルの心証の白さはCOしてホッとして伸び伸びしだしたように見えたのが大きい。 ちなみに灰が白い事からマンジローをはじめて疑う発想になるソフィは人間っぽいと思う。勿論、狂人の可能性は残るが、ヒューの偽っぽいさと、レベッカを白っぽいと言って、グレンをもっとも怪しむ点で意見が一致するので、俺には真に見えるな。 レベッカ心証白の理由） 今日、俺を含む他の人の意見を読んで色々検討してくれている点。エッタに対する印象の発言が、ほぼ俺と感じ方が同じ点。 |
(194)2005/09/24 03:52:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞マンジロー メイ・エッタ狼＞メイ狼・エッタ狂＞メイ人間・エッタ狂＞メイ人間・エッタ真 の順で疑っている。狼が占われたから占い師が襲撃されたという可能性を高く見るのは、自分がもし狼だったらの発想が先にでたので、なかなか抜けないようだ。 メイ人間・エッタ人間なら、本人も発言してるとおり時間差ステルスになっていて、根拠をださずに俺占い希望を出し続けていて意見が曖昧なグレン、メイ>>184の理由のトビーがあやしく思えるのだが。この２人が狼で占い師を襲撃するか？ を考えると、マンジロー＞レベッカが狼の方が妥当にみえたりしてきて、難しいな。 |
(195)2005/09/24 03:53:13 |
