修道女 ステラ あらぁ、トビー君のバナナスーツすてきだわ。 ケネスさんは水槽でお水でも飲んでいてくださいな。 二人とも私を貧乳扱いしたことを水槽でしっかり反省することね。 今日の議題は>>4:178を見てくださいね。 それではおやすみなさい。 | |
(1)2005/09/25 07:08:42 |
吟遊詩人 コーネリアス 【★初日のヒューバートは誰を占い回避させたかったのか】 マンジローに黒判定が出たので、本当にマンジローが黒かを調べたくなった。まずは、以下の流れを。 ◇23時47分13秒◇ ソフィの表 >>1:201 _農雑修酒男女牧嬢詩呑異 記美 1詩詩呑 雑修男異 詩呑 詩 【コーネ2票、ケネス2票、マンジ1票、レベッカ1票】 ※聖痕者ではなく、灰占いの流れになる。 ↓ ◇00時21分14秒◇ ヒューバート ●マンジロー >>1:209 ※理由はパッションっぽい。 ※聖痕者が確定せず、霊能者の自発的COも無かったので、まとめ役にもなれそうな人を多数決で占う流れ。最多票のコーネリアス占いが有力。 ↓ ◇00時49分54秒◇ コーネリアス >>1:240 「コアタイムに来れない可能性があるので、まとめ役は無理」 ↓ ◇00時56分58秒◇ ステラ「就寝宣言」>>1:248 ※以後、ステラは朝までやってこないので、まとめ役は頼めず、聖痕者の合議で占い先は決定することに。 | |
(25)2005/09/25 14:24:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇00時58分26秒◇ ケネス「就寝宣言」>>1:249 ※ここからケネスは>>304の朝までやってこないので、占い先に決まっても非COのタイミングが間違ってる事が指摘出来ない。 ↓ ◇01時01分37秒◇ ソフィーの表 >>1:253 _農雑酒女牧詩呑異 男嬢 修 記美 1詩詩 修男 詩呑 雑異 呑 詩異 【コーネリアス3票、ケネス2票、マンジロー2票、レベッカ1票】 ※まとめ役が必要だが、コーネリアスは無理。マンジローとケネスの票が並びどちらかが占われる可能性が高くなる。 ↓ ◇01時09分07秒◇ ヒューバート CO非CO順表はりつけ>>1:255 ※酒呑の位置が間違っており、ケネスの非COが遅かったことになっている。 ※ステラとケネスは寝ている。 ※それまでCO表を貼っていたのはソフィだけだったのに、突然ヒューバートも貼った。 ※ケネス占いの伏線? ↓ | |
(26)2005/09/25 14:25:26 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇01時18分25秒◇ レベッカ >>1:262 「コーネリアスでも良いけど、ステラの希望のケネス占い発言」 ※レベッカは1票しか入っていないので、自分自身の占い回避としてはやや弱い。レベッカ狼だと、ヒューバート、レベッカと揃って2人でレベッカの占い回避をした事になるので、目立ちすぎている。 ↓ ◇01時19分11秒◇ ヒューバート >>1:264 エッタ>>258の質問に対して「突然占ったりします。」 「コーネリアス占いもいいけど、COが遅かったケネスも気になる」 ※ケネスを占いたそう。 ↓ ◇01時20分20秒◇ コーネリアス ●グレン >>1:265 ◇01時26分30秒◇ ローズマリー ●レベッカ >>1:272 | |
(27)2005/09/25 14:26:41 |
吟遊詩人 コーネリアス この時点で、 _農雑酒女牧詩呑異 男嬢 修 記美 1詩詩雑修男農詩呑 雑異 呑 詩異 【コーネ3票、ケネス2票、マンジ2票、レベッカ2票】 ↓ ◇01時28分32秒◇ ヒューバート >>1:275 「ケネス占い発言」 ※そのままケネス占いに決定 ※>>304で朝にケネスがやってくる。非占霊宣言の順番が間違っているとケネス本人が指摘したのは翌日。 | |
(28)2005/09/25 14:26:50 |
吟遊詩人 コーネリアス 長くなったが、結論として、 多数決まとめ役占いの流れを見て、すでにコーネリアスに3票入っている事から、聖痕者がいずれ吊られる事を考え仲間切りの為にギリギリの2票目までマンジローに占い票を入れたものの、俺がまとめ役を回避したため、すでに就寝してしまったケネスに占い先を曲げるため、ヒューバートがケネスに疑惑を持って来て占い先に指定したのでは? 加えて、>>3:54 ヒューバート >>1:255>>1:264でケネスに疑惑を持っていたにも関わらず「多数決はあまり好きじゃないけど、確白の意見なら納得いく」とステラが確定霊である事だけをケネス占いの理由にしている。ここからレベッカ>>1:262の意見を流用した疑い。ので、レベッカはやや白いのではないかと。 | |
(29)2005/09/25 14:34:06 |
吟遊詩人 コーネリアス 【聖痕者COの流れ】 ◇00時27分08秒◇ ヒューバート 聖痕者CO >>1:20 ◇00時30分12秒◇ マンジロー >>1:29 ラッセル>>1:10にレス。聖痕者のCOを希望 ◇00時37分12秒◇ マンジロー 非聖痕者CO >>1:41 ※聖痕者という文字が打ちにくいという発言が非COが遅れた言い訳っぽいような気も? この時点で聖痕者CO非COがまだなのは、遅れてきたグレン、ソフィー(聖痕者)、ローズマリー(人間)、トビー(人間)。グレンは夜が開けてから未発言だったので、仲間の確認をせずにヒューバートが聖痕者COするのは大胆すぎるかなと思う。赤ログにだけ出てた可能性はあるので、あんまり参考にならないか。 | |
(30)2005/09/25 14:43:32 |
雑貨屋 レベッカ ■1.今日の水槽行きはどなた? 保留 ■2.今日の占いはどなた? ケネスさんが襲撃されちゃったので、あたしの結婚運を占ってほしいわ。 てっきり、あたしとケネスさんは結ばれるものと思っていたもの。 ■3.ケネスが狼さんにあんなことやこんなことをされちゃったのはなぜ? あたしをケネスさんから奪いたい人狼の仕業かしら? 冗談はさておき、人狼を見つけた霊能者より、守護者の可能性もあるケネスさんのほうがプライオリティが高いわね。ただ、それだからこそGJ危険性も高いので人狼としては勝負だと思うのよね。 ■4.潜伏狂人さんに一言差し上げてくださいな。 楽天的な発想だと、潜伏狂人はいないかもね。 生存している人に狂人らしい人がいないのが一つと、あたしは未だにローズさんが気になっていたり……。 占霊非COも遅かったし、村の役に立とうという意思も感じなかったし……。 ローズが村人ならゴメンね。 潜伏狂人がいたとしたら「てめ、このやろ!」と言ってあげましょうかね。 ■5.本決定の時間は? 25:00くらいかしらね。26:00でも対応できるけど……。 | |
(32)2005/09/25 14:59:43 |
修道女 ステラ ヘンリエッタさんにもお訊きしてよろしいかしら? 二日目の万次郎さんの占い師さまの印象(>>2:73)では、ヘンリエッタさんが真占い師さまで、ラッセルさんが狂人さん、だったみたいですけど、三日目になったら狼さんにあれやこれやされてしまったのはラッセルさんでしたわ。 万次郎さんが狼さんと判った今から振り返ると、どのように感じます? ぜひ感想を聞かせてくださいな。 | |
(35)2005/09/25 15:05:19 |
雑貨屋 レベッカ メイ>>18 純粋に怪しいんですけど……。 今日、マンジローさんを水槽に送って終わらなければエッタちゃんの偽確定。 狂人両潜伏はないと判断してエッタ狂を決め打った潜伏狂人が人狼COしたらどうなるかしら? もちろん、その場合は村人全員が狂人COか人狼COするんだろうけど……。 リスク高くないですか? それならば、エッタちゃんを水槽に送ったほうが確実な気もします。 いかがでしょうか? ただ、メイが人狼として、こういうこと言うかなーとは思いますけどね。 | |
(42)2005/09/25 16:52:01 |
異国人 マンジロー ねがい〜かなえ、い〜つの日か〜♪ 戻ったでござる。が、1時間したらまた消える。 これ返答したつもりだったんだが、してなかった。 コーネリアス>>4:94 「一斉にCOする方が狂人と狼の連携が絶ててよいとしながら、CO期日が3日目までなのも」 これは何がおかしいのだろう?。3日目に一斉に出てきてもらえば連携断てると思うのだが(日付は関係ないかと)。拙者が三日目としてるのは早期COで早々に占い師が欠けるのが嫌なのだ。 灰占いはヒューバートが狼だったので黒要素ではあるな。ただ、他の皆も聖痕者占いには反対していたと思うが。 それから三日目の灰吊り灰占いは「村人なら怖くて言いだせない」のか?。三日目は結局拙者一人だったが、二日目は多くの人が聖痕者放置の灰吊り灰占いだったと思うのだが。二日目はOKで三日目はダメなのだろうか?。 ヒューバート狼だったので聖痕者吊り主張しなかった点を黒要因と考えるのは当然だな。 | |
(43)2005/09/25 18:35:17 |
異国人 マンジロー すげーなコーネリアス。細かいね。読ませてもらった。 コーネリアス> >>29 ヒューバートのケネス占い発言は、ケネスに占いを持っていきたかったようにも見えるので票が並んでいた拙者を黒要因と見るのはおかしくはないか。 >>30 「聖痕者という文字が打ちにくいという発言が非COが遅れた言い訳っぽいような気も?」 そ ん な わ け な い 確かに遅かったのは事実なので疑われる要素には成り得るか。 ヒューバートが更新後に仲間とどうやりとりしたかは考える価値があるな。仲間に何も言わないというのは拙者も考え難いように思う。実際にヒューバートが出てくるまでに少し時間がかかっているのでちゃんと相談した可能性は高そうだが。 (人物像的にはメイは勢いでOK出しそうでレベッカはなんか止めそう。コーネリアス、グレン、エッタはうーん、何とも言えん。) | |
(44)2005/09/25 18:59:07 |
雑貨屋 レベッカ 鳩。 マンジロー>>43 二日目と三日目の最大の違いは、占い機能があるかないかだと思うけど……。 あたしは占い機能がなくなったからこそ、ヒューバートさんを水槽に送ろうと思ったのよね。そして、明らかに偽臭かったしね。 占い機能がなくなったということは、人狼も襲撃先が限られてくるのよね。ヒューバートさんを水槽に送ることによって、人狼が情報をくれると思ったのよ。 | |
(45)2005/09/25 19:01:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>35 ステラさん みんなに向かってお話していることと、裏でお話していることや襲撃先が一致していなくてもそれほどおかしいこととは思いません。 ラッセルさんは狂人でしたので、襲撃はどちらでもよかったんだと思います。今日あたしが黒判定するまでマンジローさんはあたしの方を狂人だと思ってたのかもしれませんし。 | |
(46)2005/09/25 19:02:08 |
異国人 マンジロー ステラ>>34 すまぬ、ラストウルフ考察は後で。 ヘンリエッタについては>>4:110で発言したが、状況的には狼とは非常に考え難い。百歩譲って狂人がニ潜伏してくれたとしても占い師襲撃はさすがにやらないと思う。加えて今日の黒判定。これでヘンリエッタの役目が終わってしまうため、吊られる可能性が高い。ラストウルフとしては博打すぎ。 ただし、ちょっと疑問も。ヘンリエッタの発言は余り狂人らしいとは思わないのだよ。占い師襲撃後も信用を得ようとする発言が多々見られる。特に昨日の>>75。なんとか信頼を得ようとする姿勢が狂人らしくない。(昨日はこれ読んであぁやっぱりエッタは真っぽい。と思ったわけだが・・・偽だった) 今はどうしても狼仮定で占い師襲撃の理由が分からないのでヘンリエッタ狂人で灰に狼がいる可能性が全然高いと見ている。 | |
(48)2005/09/25 19:14:44 |
吟遊詩人 コーネリアス マンジロー >>43 >3日目COについて 早期COが好きでないというのは、戦術的な問題なので黒くはない。 ただ、時期が遅くなった方が、村人は現在COしているのが何者なのかを知るまでに時間がかかる。仲間が聖痕者COしている狼なら、CO者全体の内訳予想を皆がするようになるまで、時間があった方が有利なのでは? これは、聖痕者が確定しない状況で、霊能まとめ役を拒否しているのはマンジロー1人だった事が印象に残っていたので、黒要素として捉えた。 >灰占い 「灰占い」という言葉を繰り返していたのがマンジローだったので、印象に残っていた。その言葉を繰り返す点が気になった。後、読み返すと、聖痕者の内訳が真狂、狼に見えないというのを繰り返しているのも、マンジロー。>>1:126>>1:170>>2:80>>2:90>>2:95>>2:180。 | |
(51)2005/09/25 19:25:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>44 ヒューバートがケネスに占いを持っていきたいと思ったあたりで二番目に票が入っていたマンジローが一番あやしいかなと。 勿論、コーネリアス占い回避なので俺があやしいとも、実は占い票は全然仲間狼に入ってなかったけどやってみたってのもあると思う。 昨日トビーが指摘しているけど、状況証拠として依然メイはあやしいと思ってるよ。 | |
(53)2005/09/25 20:03:34 |
学生 メイ >レベッカさん >>42 ヘンリエッタちゃんを送るのは、確かに確実かもしれないけど 何も情報手に入らなくない? あ、襲撃先が誰になるかってのが情報になるのかな? 潜伏狂人の人狼COか・・・。 うーん、それは困っちゃうよね。 | |
(64)2005/09/25 21:45:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>64 メイ 人狼がわおーんするのは、逆に自分が即日吊られかねない時ではないかなと思う。が、わおーんがあった場合、混乱は発生するよね。 それよりは今日安全策を取り、明日、じっくり全員で灰考察をした方がいいんじゃないかな。 もちろん、ステラが襲撃される可能性もあるが、GJをおそれてステラ以外が襲撃される可能性もある。それが誰であるかも、参考になると思うよ。 なので、今日は■1.▼ヘンリエッタでよいのでは? グレンが来て、発言がどれだけあるかにもよるとは思うが…。 | |
(65)2005/09/25 21:52:43 |
異国人 マンジロー ラストウルフ難しいなこれ。レベッカは依然白だと思うんだが、あと三人がね。グレンは違うような気がしてきてる。 レベッカ>グレン>メイ>コーネリアス 昨日考察した通りラインで考えたらコーネリアスが最有力。素直に考えれば彼。自らの推理で大爆走してるのは白印象。なんか毎回一人を一点集中してきてないかね。あと、たまに突っ込みたくなる部分がポツポツ出てくる。 レベッカは今までの白要因、ラインの切れ具合、加えてコーネリアスが揚げてた>>4:29なんかも確かにペアで考えると仲間(というか自分)に言う発言ではなくあくまで外野からの率直な感想に見える。ナチュラルな白さに思う。ストレートで簡潔に納得できる意見を出してくるし、素直に人間と思える。 | |
(67)2005/09/25 21:57:08 |
異国人 マンジロー グレンは発言的には白と思える部分がない。意見がどっちつかずになっていることが多い。ステルス気味。ただし、毎日危険域にいながら吊り逃れようとしてる感じが全然ない。この辺りラストウルフと考えたとき疑問あり。 コーネリアスが検証していたが、ヒューバートとのペアで考えたとき、開幕に居なかったのは素直に白要素に思える。さすがに相談はしたと思うのだよな。赤にだけ居た可能性もなくはないが、そもそもあの時間にスタートするなんて最後に来たヒューバート以外は誰にも分からなかったはず。プロローグのときからいないし素直にいなかった可能性が高いな。 メイは気になる発言あるよな結構。勢いで言ってしまってるようにも思えるんだが。ライン的には切れてるんだが、人物像的に勢いで切りそうにも思う。ヒューバートとのペアで考えて違和感ないし狼の可能性はあると思う。 | |
(68)2005/09/25 21:59:29 |
学生 メイ >コーネリアスさん >>70 ううん。ヘンリエッタちゃんが何者なのか知りたいから マンジローさんを水槽に送ればいいって思ったの。 もし明日終わらなくて、ヘンリエッタちゃんが偽者って わかったら、 誰が襲撃されたか、狂人が潜伏しているなら なにかしら動いてくるか、いろんな変化があるかなって思って。 もしヘンリエッタちゃんを先に水槽に送って ステラさんが襲撃されてしまったとしたら 今日と同じように、議事録と睨めっこなんだよね。 それはつらいなって思って・・・。 | |
(73)2005/09/25 22:06:33 |
修道女 ステラ 今日ヘンリエッタさんを水槽に送るのが安全策でしょうか? ラッセルさんとヘンリエッタさんのお二人が水槽に行くと言うことで、確実に偽占い師さんが水槽に行ったと言うことでは安全策と言えるかも知れませんね。 でも、今日一回の水槽で偽占い師が居なくなったというだけの確定情報ですわ。 万次郎さんに水槽に行ってもらったらどうなります? ヘンリエッタさんが真占い師さまだったら終了ですわね。 終了しなかったら? 今日ヘンリエッタさんに水槽に行ってもらうよりも格段に情報量は増えると思いますの。 いかがかしら? 今日万次郎さんが水槽に行って明日も続いていたら、明日はヘンリエッタさんが水槽行きね。それで最終日に三人で最終弁論大会になるのかしら? もしかしたら四人になるかも知れませんね。 この考え方はほぼ全員同じだと思いますの。 断固反対と言う方はいらっしゃいますかしら? | |
(74)2005/09/25 22:07:00 |
修道女 ステラ >>80 レベッカさん、今日ヘンリエッタさんを水槽に送って終了するのなら、明日水槽に送っても同じではありません? | |
(82)2005/09/25 22:20:57 |
修道女 ステラ 【本決定】 ■1.今日の水槽送りは万次郎さんとします。 私の>>74に強硬な反対意見が無かったものとして本決定とします。 誰も居なかったじゃないか、とかのツッコミは無しの方向でお願いしますわ。 グレンさんは間に合わなかったのね。ごめんなさいね。 みなさん、投票用紙を確認してくださいな。 変更したら今日も指差呼称ですわ。 | |
(88)2005/09/25 23:01:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ていうか、マンジローさん水槽送ったら終わるんです。 ふたり占い師COして判定は割れていなかった状態で、片方が襲われて、それが真である確率は数学的には半々です。 真が生き残る確率だってちゃんとあるんです。 実際生き残ってますし。 村に都合のいい展開だから信じがたいって言ってる方がいましたが、そういうことだってあるんです。 そもそも、「信じがたい」って思わせることができている時点で、真が生き残ろうと偽が生き残ろうと、村に都合がいい展開とは言い切れないわけで。 あたしが言えることっていったら、もうあとは、あたしを信じてください、っていうことだけなんです。 | |
(90)2005/09/25 23:07:29 |
修道女 ステラ そうそう、レベッカさん。>>80の『狂人の人狼誤爆』ってなにかしら? 聞きなれない言葉で良く分からないのですけど、教えてくださるかしら? | |
(99)2005/09/25 23:25:51 |
農夫 グレン >>99 上記で目に入ったので俺がでしゃばって言ってみる 狂人による人狼誤爆って、狂人が狼でないと思って出した黒判定が、本当に人狼だったってことでない? つまりエッタ=狂人、ジロー=狼って組み合わせのことだな | |
(101)2005/09/25 23:39:53 |
修道女 ステラ >>101 あら、そういう意味だったのですね。 レベッカさんも深いわぁ。 そうすると、ヘンリエッタさん水槽送りがレベッカさんの第一希望だった、ということかしら? でも、レベッカさんの希望は明日までお待ちくださいな。 | |
(103)2005/09/25 23:52:26 |
雑貨屋 レベッカ メイ>>107 あたしは逆にあれがラストウルフの諦めに感じたんだけどね……。 | |
(109)2005/09/26 00:42:12 |
雑貨屋 レベッカ コーネリアス>>110 その場合は、エッタちゃん偽だからあたしが襲われても同じじゃない? | |
(111)2005/09/26 00:54:58 |
農夫 グレン さて改めて残りの灰について俺なりの見解 ◆コーネリアス ぶっちゃけリアスは潜伏狂人第一候補、細かい推察で村をリードorミスリードしている 人によってはそれが白要素らしいが、俺にとっては弁達な狼にも見えてしまう 自分への言い訳ではないんだが、多弁=白なんてのは当てにならん で、今日のジロー黒考察の中にも多少強引な推理もあったし(>>30の聖痕者の文字の打ち遅れ) 上手いこと誘導してたように捉えることも出来るな | |
(114)2005/09/26 01:52:41 |
農夫 グレン ◆マンジロー ジローは毎日しっかりと灰考察してるな、特に俺自身のプロローグと初日の言動の考察は自分でも気付いてない点が多くてある意味助かったり 俺も初日に聖痕者がまとめ役として確定したならば、>>1:81で簡単に述べてるように占霊は3日目に投票COか第一声COでやってもらいたいと思ってたから、3日目CO希望に関してはほぼ気にしてない 今回ラッセルが2日目襲撃受けてるから、占い師早期襲撃を裏で考えている者が、占い師3日目CO希望するのかなあと思うから ヒューバートが聖痕者騙りしてたから、ローラーが早まるわけだからな その場合は聖痕者予想も真狂だったから、ヒューバート(聖痕者達)が最後まで放置されることを期待していたのかもしれんが、>>1:101の発言とかみてるとヒューバートの仲間としては見えないんだよな 4日目はろくに考える時間もなかったので、俺を疑ってたからといって安易にグレスケを黒拠りにしてしまってたかもしれん、浅はかですまんかった | |
(118)2005/09/26 02:08:33 |
農夫 グレン よって今更かもしれんが、マンジローは人狼っぽくないかもな、ならばエッタは人狼ではないだろうが狂人ってとこか 今更だが、エッタの>>4:73の発言、俺がエッタを水槽送りにしたがってるのに希望が違うって指摘だが、ローラー完遂するなら聖>占っていくのが無難だと思うがな、エッタ真の可能性も充分あったわけだしな(明日になったら判明するな) んで先日の黒判定の利点の発言といい、狂人っぽいなと今は思っている まあ、ラッセルが狂人だったのならば人狼の見事なミス爆撃ということで、明日謝るわ ということで明日も騒動はまだまだ続いてそうなので 今更なんだが、現在のグレスケ 白:コーネリアス>マンジロー>メイ>レベッカ:黒 | |
(119)2005/09/26 02:11:52 |
農夫 グレン って、俺もまだ今日の希望をきちんといってなかったぜ 人の事言える立場では無いなこりゃ ■1.今日の水槽行き ▼マンジロー 上記で色々好き勝手に考察してるが、結局ジローが人間であると確証があるわけでもない、実はリアスが多弁狼でしたって事実かもしれんし、まだ水槽枠にも余裕があるからな ちゅーことで残存狂人の事を考えていてもキリが無いし、エッタの真贋を見極めるため、最終日まで縺れ込むことを覚悟の上でだな これで終わらなければエッタ偽と確定するし、明日以降の襲撃先から色々と推理も出来そうだ ということでエッタ狂人ならば最終日に縺れ込むのも仕方ないな 最終日までは作業になってしまうがね | |
(121)2005/09/26 02:25:16 |