職人の弟子 ジョナサン エイミー「マギー>>7 ま、そのあたりの事はまた夜にでも考えてみるわ」 | |
(10)2005/09/26 13:32:07 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「>>5がちょっと分かりにくいかもしれないから、あたしが拾ったものを例として質問してみるわね。 マーティン陣営の行動の謎 ・既に占3COの状態でマーティンが出てきた事 ・3日目、テッドの守護者COの後、マギーがCOして護衛先からマギー真は分かっていたと思うのだけれども、寡黙吊り回避(?)とは言えリサがわざわざCOして真守護を襲撃しづらくした事。そのまま潜伏していれば狂人と引き換えに守護も真占も襲撃できると思うのだけれど。 ・3日目、真っ先に吊られる可能性が高いのにクラークが黒判定を出した事。 ・4日目、犬っころには偽と分かっていたのに護衛率の高いマーティンを襲撃してきた事。マギーを襲撃すればドーラが占われる事は無かった。 ・ラインからドーラに繋がる事は無かったと思うのに、ラインが繋がるまで占守を放置していた事。 ・リサがマーティンGJを告げて妖魔呪殺を確定させた事。 マギー、オズ>これらの行動の謎を犬っころチームの作戦予想に絡めて解消してみて」 | |
(11)2005/09/26 13:32:57 |
長老の孫 マーガレット エイミーに感謝。 ・既に占3COの状態でマーティンが出てきた事 マーティンにとって、どれが本物かはわからないけど、3COになっているのなら最悪の場合でも5COとかになる。(内訳:結村狂狼真)、エイミーは結社っぽかったので出て行ったとして最悪3CO、村人騙りがいたなら2COの、真があの中にいて狼が自分を頼りにしていた場合占い師が確定する可能性がある。また、霊能者が確定すれば占い師は狙いやすいというメリットもあるのででていく価値は十二分にあった。 かいつまんで言うなら【最悪の事態を考慮して占い師を確定させない。また、3COになったとしても霊能者なら画定させても大勢に影響は出ないと思ったから】かな? | |
(16)2005/09/26 14:38:53 |
長老の孫 マーガレット ・3日目、テッドの守護者COの後、マギーがCOして護衛先からマギー真は分かっていたと思うのだけれども、寡黙吊り回避(?)とは言えリサがわざわざCOして真守護を襲撃しづらくした事。 私を襲撃したらマーティンが偽者になるからどちらにせよ私は襲撃できない。でも、テッドはまたスライドしてもおかしくないくらい守護者っぽくない(守護先が違う)私を確定守護者にした場合、私が偽物だと言い出すには難しい(守護者の偽物が出てきているのに黙って吊られる真はいない&灰襲撃で灰を守護者にするにはリスキーだし、そんなことをしていたらドーラが吊り上げられてしまう危険が高まるだけ) この状況で守護者で黙って吊られる可能性のあった人間はメアリーだけだけど、彼女にはクラークが黒判定を出しているため、適用できない。 | |
(18)2005/09/26 14:43:14 |
長老の孫 マーガレット あと・・・リサの視点からどちらかが村人の騙りだとはわかるんだし、確定させておきたかったんじゃないかしら・・・?(テッド真守護で嘘をついている場合マーガレットを襲撃した後も弾かれる可能性あり) 村人で黒判定を受けた後守護騙りをして襲撃され、偽者を確定させる手法がないわけじゃないわよ? もしもテッドが真だった場合、撤回した私を吊ってテッド襲撃、真を消した後で私の判定を白白であわせてマーティン偽確定、真占い師を消す。なんてことも出来たかもしれないわね・・・。(狼3匹生存で狂人不在を村人が確定情報として持つ状態を作り出す) リサはテッドが真だったほうがよかったんだろうけどね・・・そうすればテッド襲撃でテッドを狂人呼ばわりできただろうから | |
(20)2005/09/26 15:01:47 |
長老の孫 マーガレット ・3日目、真っ先に吊られる可能性が高いのにクラークが黒判定を出した事。 少なくともクラークの独断じゃあないわね。あの時点でドーラが発言した後だから・・・色々考えてだと思うけど・・・初日から黒を出すのは狂人アピールしている偽物か真くらいだろう・・・っていう妄想を利用した狼の作戦じゃあないかしら・・・?人の脳内で狂人認定されたなら放置され吊られにくくなる場合もあるものね・・・危ない橋だけど ・4日目、犬っころには偽と分かっていたのに護衛率の高いマーティンを襲撃してきた事。マギーを襲撃すればドーラが占われる事は無かった。 マーティンが護衛されると思ってなかったんじゃないかしら?真守護に回れば確実にマーティンががら空きになる。私を襲撃したら真確定だし、リサがもともと真守護者・真占い師と一緒に沈むつもりだったとも考えられるわね。・・・【真占い師鉄板で守ると考えていた】んでしょ。 | |
(22)2005/09/26 15:12:50 |
長老の孫 マーガレット ・ラインからドーラに繋がる事は無かったと思うのに、ラインが繋がるまで占守を放置していた事。 放置して問題ないと思われたか・・・はたまた放置せざるをえなかったか・・・。私が本来真占い師鉄板しておかしくなかったところを勝手に動いていたから、放っておけば勝手に自滅するだろうと思われたからかもしれない・・・この件についてはまた考え直して見る必要があるわね・・・時間を置いて、考えてみるわ。 ドーラが隠れ潜んで、一番最後に占われてくれればエドの信用性を下げることができる。とも考えられたんじゃないかしらね・・・? ・リサがマーティンGJを告げて妖魔呪殺を確定させた事。 リサ視点からだと、マーティンを護衛していないのはおかしい話になるわ。 同時に、私がマーティンを護衛したことと重ねておくことでエド(ルーク)狼が濃く見えるのではないかしら・・・? 妖魔が消えたことを確定情報にすることで、議論活発化を防いでドーラが寡黙吊りにされなくするためとも考えられるわね・・・。(ドーラってあんまり喋ってるイメージがないから) | |
(23)2005/09/26 15:29:22 |
医師 オズワルド くくく・・・エイミー、お帰り。 今日・明日の吊りは・・・俺とクラーク。 所謂・・・霊ローラー、だよな? 村人視点ではそれが一番の安全策であるのだから。・・・さっさとクラーク&リサを吊っちまいたいが、それは今の状況ではなかなか無理な話だろ? で、まあ。吊り先が決まっているのならばコミット進行を使う、という案がある。 これは単純に狼の相談時間を減らすことが出来る。 ただし、この村は皆が集まれる時間というのが少ないから・・・使えるかが不安だな。 また、コミットせずにいることにより、残すべき発言が増え、狼がボロを出しやすくもなるから・・・一概にどちらが良いとは言えないけれど、な。 ああ、マーティン吊りに関して反対はしない。 が・・・ざっと日数を数えてみたら、日数が増えるだけであり、やはり最後に決め打ちが必要となりそうだよ。くくく・・・。 | |
(27)2005/09/26 19:47:26 |
医師 オズワルド 俺は>>11について考えれば良いのだな? ・既に占3COの状態でマーティンが出てきた事 真と思われるを狙った。結社が混ざっていると予想した。襲撃されることを狙った。・・・くくく。真面目に考えるとこんなところだろうな。 また、ノリと「霊能者騙りはしたくなかった」なんて思ったとか。そういう理由も考えられなくはない。 ・3日目のリサ守護者CO ・・・ここで守護者COをしなかったら「灰に狼がいます」と言っているようなものだろう。ならば、クラークの信頼度も一気に下がると考えられる。そして、灰の中ではリサもドーラも・・・・そこそこ吊られそうな位置にいた。誰かが生き残ること。それを目指すのならば、リサがCOすることにより・・・終盤へ向かうまでの行動の選択肢を狭めずに済む。だから、COしたのではないかと思う。 くくく・・・守護も真占も襲撃できたからと言って・・・一本吊りされたら意味ないしな。 | |
(30)2005/09/26 20:27:58 |
医師 オズワルド ・4日目、犬っころには偽と分かっていたのに護衛率の高いマーティンを襲撃してきた事。 ・・・ん?4日目とは言っても・・・これは2度目の襲撃のことかな? ならば、真守にも占い師の真偽は分かっていたのだし・・護衛率が高いとは思わんよ。寧ろ、マーガレットはエドを守っていると思うだろう。彼女にとって真占は確定したのだからな。 占い機能停止の為。GJされる可能性を低く見た為。そして、占い師・・・そして、霊能者の内訳を確定させない為にマーティン襲撃を選らんだのだと思うな。 ついでにエドの信頼も落とせるしな。くくく・・・。 そして、マーガレット→エドと襲撃した場合は・・・やはり「灰に狼がいる」ということを示し、クラークの信頼が落ちるだろうよ。くくく・・・。 ・ラインからドーラに繋がる事は無かったと思うのに、ラインが繋がるまで占守を放置していた事。 これについては上でも述べた辺りから「襲撃するタイミングを失った為にこうなった」のではないかと思うよ。くくく・・・。気づいたら、取れる行動の制限が増えていた、と。 また・・・能力者ローラーはもっと早く始まると予想してたかもしれんがな。 | |
(32)2005/09/26 20:30:09 |
行商人 マーティン そして突っ込みを投下して離席します。。。(長居しすぎてしまいましたなぁ。。。) >マーガレットさん >>3:621 でリサさんは護衛セットも完了しています。といっていますので、>>19【仮決めしたまま更新までに戻れなかった】という理由で護衛先を私から外すことはありえません。故に、>>3:621で出てきた時、私を襲撃したらリサさんは犬死になる上に、ギリギリまでは妖魔溶けるかもしれないしという名目で泥は長生きすると思います。その間に妖魔溶が起こったら状況的に村の有利となります。。。違いますか? ですから私が真の時以外に私襲撃のメリットはないと考えているのですがねぇ。。。 >>20ですが、マーガレットさんが仮に村人で守護COするメリットとは? 贋守護ということがバレたら貴方から見て真占の泥の信頼を著しく下げます。故に狼妹から見てどちらが村人(結社)騙りかは一目瞭然かと。 守護確定させたいという理由でステルスを裂く理由もありますまい。吊り回避のほうがまだ頷けますがな。。。狂人など切り捨てて守→占喰い、贋占→霊霊吊を決めるのがスマートではないですか? | |
(37)2005/09/26 21:20:22 |
行商人 マーティン >オズワルド様 >>30ですが、「灰に狼がいます」といっているようなものでも、霊決めうちされるほど信頼を損なうものではないかと考えます。。。守護に対抗を出さなかったのは、対抗に出る人員がいなかった。。。ということにすれば筋が通りますからな。。。同じ理由で霊決めうちするほど信頼を得られるものでもないので>>31で真要素増しの為だけに霊に黒判定は出しても意味はないかと。。。占にいる狂人へのサインにもなりはしない。。。クラークさんの雰囲気が狂人っぽいと思ったのは私も同意ですがな。(苦笑) >>31の場合ですが、 >>5:111より、どんなに信頼を下げてもマーガレットさん襲撃後にクラーク様の贋が確定するのはリサ吊(黒判)オズワルド吊(商人間が確定している為、論理上黒出ないとおかしい)で終らない時のみなんです。。。故に灰に狼がいることはその吊順で確かになりますし、村は情報を得る為に確実に両霊吊らなきゃならないのです。。。故にクラークさんの信頼低下が守護襲撃にブレーキがかかったとは考えられません。。。 | |
(38)2005/09/26 21:21:59 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「>>11に追加 ・襲撃成功したらリサ偽疑惑が強まる事は想定内のはずなのに、狂人マーティンを襲撃した事。占い破壊の為? それならますます、何のためにリサが守護COしたのかが謎」 | |
(39)2005/09/26 21:26:33 |
医師 オズワルド >>38 マーティン ・・ん?別に俺は「決め打ちされるほど信頼度が下がる」と言ったつもりはなかったのだが・・そう取れたか?すまん。 そして、他の部分については下と合わせて・・・ってことで。 >>39 エイミー リサがCOせず、マーガレット→エドと襲撃した場合。マーガレット襲撃の日は灰吊り灰占いとなっただろう。そして、エド襲撃の日はマーティン吊り。 ・・・さて、この時の灰で吊られやすい位置にいたのは? リサ・アイリーン・ドーラ。この3人が筆頭候補だったのではないかな? そして、クラークと俺。マーガレット&エド襲撃してたら・・・ローラー→灰吊りで終了してたかもな。何日目に何人残っていて〜とかは考えてないけれど、向こうの狼の立ち位置状況を考えると・・・実はリサ(或いはドーラ)が騙りに出た方が最後まで戦いやすい。しかし・・・ドーラが残っていることから占い機能は潰しておきたい、と。 くくく・・・そういうことだと考えるよ。 いきなりエド襲撃したらエド人間がバレるしな。吊りたいだろ、やっぱり。 | |
(41)2005/09/26 22:03:43 |
医師 オズワルド で、マーティン>>38に戻るが・・・。 人員不足?・・・あー、潜伏狼の立ち位置によってはそれで良かっただろうが・・リサとドーラは既に述べたように吊られ候補だったと思うからなあ。筋は通っても、吊られて終わってたんじゃねえか? そして、後半は・・・・おおっ、そうか。んでも、偽だと確定した場合に・・・そのまま狂人として残され・・ることもなく、狼確定で吊られるのか。 ・・・回答だけを知っているのは、逆に何も分からないのと同じようなものな気がしてきたよ。 まあ、狼は襲撃など・・・自分達の好きなように捏造できる、というのもあるからなあ.....。 ――頭の中を一度、真っ白にして来ようと思う。風呂に入って来るよ。くくく・・・。 | |
(42)2005/09/26 22:03:57 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「マギー>>20、>>21 わざわざCOしなくても、リサ視点での真守護者は護衛先から確定していると思うけど・・・。非対抗COではなく守護COの意味合い、と訂正を入れたし、何より、テッドのGJ先とマギーのGJ先は相違している。真守護のテッドがブラフを吐き、襲撃されてマーティンの偽を確定させる為に守護騙りした村人の護衛先が襲撃先と一致・・・そんな偶然、全く無いとは言わないけれど、ほとんどないであろう状況に賭けて、自分たちの視点から真確定させる為に1人表に出して守護騙りするメリットは? 守護も真占も襲撃しづらくなるだけじゃないかしら? それに、マギーの真が確定すればマーティンの偽は確定するでしょうけど、あんた側の視点では所詮狂人。マギー→ルークと襲撃してしまえば、あとは犬っころの思うがまま・・・。対抗に出るよりもよっぽどメリットがあると思うのだけど? ひとつ質問するけれども、マギーの言う作戦を取っていたとしたら、クラーク、リサ、ドーラのうち、誰が発案者だと思う?」 | |
(43)2005/09/26 22:06:14 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「リサ>>45 飴ありがと。ちょうど良かったわ。 敵陣営の「犬っころとして考えると矛盾する行動」について、その裏にどんな作戦があったのかを予想して頂戴」 | |
(47)2005/09/26 22:13:26 |
教師の妹 リサ おっと、追加されていたのか。マーティンが他の答えてくれてるみたいだし、こっち先にしようか。 灰に狼がいないのにGJの危険を犯してまでマーティンを襲撃してきた事→ 私真守だとすると、マーティン護衛は確実だよね。>>3:598(ごめん、前の日のリンクの張り方知らない・・・)でアニタ妖魔の可能性あると思って、あえてマーティンを襲撃したのかな? でもやっぱり意味がわからないなあ・・・手損かもしれないけど、あの時はジョナサンやヘレンあたりを襲うのがいいと思ったけど。クラーク襲撃だと霊能者の内訳真狼だし、ローラーされるかもしれないし襲えないか。 私を襲うと、マーガレット偽が確定するってデメリットあるけど(ルーク偽も?それはまだかな?)、次の日占い師は襲えるし、これが一番だと思うな・・・ ってそもそもマーガレットはマーティン守護以外言う事できるのかな? 言えるならルークかな?でもそれだと自分の黒がばれたときに一緒に吊られちゃうよね・・・(狂人だからべつにいい、と言えばそれまでだけど・・・) | |
(50)2005/09/26 22:53:43 |
教師の妹 リサ ん?なんか変だ。>>51 護衛先マーティン以外ないはずはないじゃん。その下でルーク守護の可能性についても触れてるじゃん。>自分 | |
(52)2005/09/26 23:02:02 |
行商人 マーティン >>42 リサさんもドーラさんも疑われていたのは確かですが、ドーラさんはリサさんを2日目仮決定後に▼つけてリサさんに票を集めた1人なので、リサさんが吊られて狼が発覚したあとドーラさんは白めにシフトすると予想されます。その逆も可能です。。。リサさん潜伏時の灰メンバーは(やはりサイモンさんが吊られ(エイミーさんはリサさんが狼ではないと見ていた(>>2:238)ため3日目▼リサはないかと)潜伏してもアニタさんが占われて溶けた場合)婆、妹、実、料、記。吊ミスなし。リサさんが守護騙った場合は最終日は、婆、実、料、記になると考えられます。前者では婆妹が吊られた場合、片方は白よりにシフトしやはり優位は崩れず、後者は少なくとも婆は灰の疑いの方向に票を合わせればいいだけなので、めっちゃ有利では? 何故オズワルド様から見た狼側はその戦法で襲撃しなかったのでしょうなぁ。。。 | |
(62)2005/09/26 23:37:13 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「テレサ>>63 あたしが更新前に議事を確認出来るのは2〜3時が限界ね・・・。その時間だと、この人が眠っているのよ・・・申し訳ないことに・・・。 今日の所は、順番って事で▼クラークと考えているけれども、難なら、あたしが夜中にあたしの考えを述べて、あんたが決定を下す? あたしと考えが一致していると判断したら、吊り先も変えてもらって構わないし」 | |
(65)2005/09/26 23:55:23 |
行商人 マーティン >テレサさん >>6:114ではルークさん狂人はないと予想されておりましたが、実際狂人でしたな。。。 これだけパターンで悩ませた狼、といいますが、詰みが狙えるところまで吊順を考慮できる、というのはパターンが少ないですぞ。。。今回はたまたま占霊守と組み合わせが長くなったのでややこしくなっただけかと。。。今回の場合は極めて単純で、2拓問題ですからな。。。 少なくとも、占霊守の贋ラインが決めうちできても、最終日灰4人で1匹狼、よりもずっとマシかと思います。。 今日はテレサさん委任がよろしいのですかな? テレサさんは明日はマーガレットさんが襲撃しないといっておりますし。。。 | |
(68)2005/09/27 00:14:55 |
流れ者 クラーク ただいま、って言うかちょっと前に帰っては来てたんだけど、疲れてたんで少し横になってた。これから俺も混ぜろ。少しは参加時間延ばせる。あんま遅いのも問題ありだが。 いやー、流れ弾とか大変だったぜ。思ったよりは激化しなかったが。 まずは取り急ぎ>>64 ああ、そういうことを聞きたかったんだよな。ちょっとズレた答えしてたな。 それはある程度はしょうがないと思ってたぜ。完璧に対処する作戦なんて無いしな。 3日目COに賛同する人が居て、俺の案が通るなら、あまりにニセモノっぽくならない限りはさほどダメージは無いと考えてた。3日目潜伏に賛成する、って事は低い確率はある程度は見切って考える、って事だからな。 結果的には狂人やら狼やら言われちまったが。確かに自分で振り返ってもどうよ?って感じになっちまってるが。 | |
(69)2005/09/27 00:49:22 |
流れ者 クラーク で、そういう展開になるのもさほど無いだろうとも思ってた。大抵は結社員とか占い師候補襲撃で、グレー襲撃には来ない事が多いし。まあ占い先はあるか。 狼にとってもグレー襲撃で村人食ってたら手損だしな。霊能、って潜伏を狙ってまで喰いに来るほどの存在でもねぇだろうし。よっぽど解りやすい潜伏とかしてたら別だとは思うが。霊能吊らせる狙いも含めてグレー狙うんだったら、表に出てて喰いやすそうな方狙うんじゃねぇか?って思ってたぜ。 それで、とりあえず一応自分が喰われてもいい様に遺言COは考えてた。 3日目COを押してた時点ではそう考えてたぜ。今なら怖くて押せねぇだろうし、実際2日目辺りはやっぱ潜伏もキツイかな?と揺れてた。 コレがCOまわりについての俺の考え。 他の事も考えてこないとな。 | |
(71)2005/09/27 00:59:14 |
流れ者 クラーク まずはメアリーの行動か。正直ワカランといえばそうなる。とにかく村人はありえねぇだろ!って感じで吊りに上げたからな。 吊り回避を諦めてせめて混乱させようとありえない行動に出たか(結構しっかりした理由ついちゃってたからな。占いに過敏すぎた、とか。初回の吊りなんて寡黙吊りとかステルス臭いとかそんなもんだと思うが。)、それともアレで吊り回避できると思っていたのかは赤ログで、って事になんのかな?マギーが黒受けるのは解ってたんだから吊り回避してた、って事なんだろうが。エイミーがそういういがみ合いは好きじゃない、村人同士なら無駄な事だ、みてえなこと前日に言ってたから、そこを突きたかったがやり過ぎた、って所だろうか。 | |
(73)2005/09/27 01:07:56 |
医師の娘 テレサ ごめんなさい、お風呂入ってきたら余計に眠く・・・・・・orz ほとんど議事録頭に入ってません。流石にこんな状態で吊りとか出すのは失礼だorz 護衛対象に関しては思う事があったんだけど、マギーちゃんがもう確認できない以上しょうがないね。 >>68クラークさん吊りの場合は詰みを狙うと言うよりは、発言から情報を引き出したいって思ったの。 | |
(75)2005/09/27 01:22:01 |
流れ者 クラーク ルークの判定について。 確かに間違えば狼全滅だ。という事は単純なギャンブルじゃなく、ある程度の確信があったんだろう。まず、俺が狼ならイキナリ黒判定は変。そんでもって灰を見る限り、ドーラ以外については狼には見えない、普通に考えればマーガレットが吊り回避、とか狂人視点でも推測するポイントは沢山あったわけだ。そんで俺狼なら何やってんだお前、みてえな感じで責任はルークには発生しないだろうし、ってのもあったんじゃねぇか? イアンとかテッドに黒出した所で、ライン全体が危うくなるだけだろうしな。様子見してタイミングを伸ばした所で他に仮想狼に仕立て上げるヤツも居ねぇだろうしドーラにしか黒を出せなかった、そんでもって俺真を高く見てた、あるいは俺が狼だったら負けてもしょうがない、って感じだったと思う。 | |
(77)2005/09/27 01:38:00 |
流れ者 クラーク あ、>>74変だ。襲撃先→護衛先に訂正。 | |
(78)2005/09/27 01:41:20 |
流れ者 クラーク 灰に狼が居ないのにマーティン狙い。 まあ最初のはマギー黒受けるのが解ってたから納得だろう。で、2回目の方だがコレはホントに解らん。灰に狼が居る、と思わせるため狙ったとしか考えられんが、やっぱりリスクが高すぎると思うんだよな。ただ、あの後もマーティン生き続ければ呪殺による真確定(また交互占いにいつ戻るかも解らんし。まあコレは薄いのかな?)とか、あのまま放置しとけば灰が全白なのが解るし、占い師の信頼度にそろそろ差が出始めてきた頃だと思うし、オズワルドにとっちゃ邪魔な存在であった事は確かなんだよな。 と言う訳で占い-霊能ラインが繋がった場合に危険な存在になるから、だろうと思う。ミスリード狙いで灰に狼が居る、と思わせるのもあったはず。 | |
(81)2005/09/27 01:57:08 |
行商人 マーティン >>85 吊手の関係上吊られない占師候補、襲撃されないとこの村のネタが完遂されないじゃないですか。。。(悲観) 激しくリサさんが寝オチして守護先間違えるんじゃないかと不安な自分がいるわけで。。。(ため息) | |
(87)2005/09/27 02:10:55 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「>>84 フフフ・・・くすくす・・・アッハハハハ! へし折る? この首を? アハハ、やって御覧なさいよ。・・・へし折った所で無駄よ。くすくす・・・だって、あたしはこの人形に取り憑いているだけだもの・・・くすくす。 あんたは充分貢献してくれたわ。本来なら、昨日の吊りは偽だとしたら犬っころが確定しているあんたにするべき場面・・・。でも、ルーク陣営から先に手をつけたいと思っちゃったのよ。あんたたちが偽だったら、まとめ役失格ね」 | |
(88)2005/09/27 02:18:16 |
行商人 マーティン マーガレットさんの視点に露骨に狼が混じったと思ったのは、アニタさん死亡時(まぁ守護視点といえばそうですが)と>>3:73です。。。 2日目の時点で、占2霊3の状態。。。霊に狼2とは考えられないので、占は真狼、霊は真狂狼と普通に考えたらそうです。。。 しかし、3日目で守護先を決める時にマーガレットさんは真狂だったらー、といっていますが、2日目村側視点に立つものに真狂が洞察できたとは少々考えられません。真狂だとわかっているのは狼だけです。。。真狼についても触れられていますがそれだったら孫視点では胡散臭い私を護る理由にはなりません。。。3日目マーガレットさんがCOする時に守護先を私にしてCOした理由は、狼ならば先に吊られるわけには行かないので用意に占で黒判定を出す必要はない→狂人、というカバーストーリーに説得力を持たせる為かと思います。。。また、潜伏中の守護者にアタりをつける意味もあったでしょうな。。。(COしちゃいましたが) | |
(89)2005/09/27 02:18:22 |
行商人 マーティン >>88 心配せずともエイミーさんは立派なまとめ役です。。。 | |
(90)2005/09/27 02:24:09 |
行商人 マーティン 後は出来る限りリサさんを庇っていきますか。。。(涙) >>3:105でドーラさんが顔出した後の>>3:110でリサさんが守護CO。ドーラさんとリサさんは赤で打ち合わせする時間が見込まれますので、本当に守護先まであたってたマーガレットさんを真と見立てて襲撃するのでは?守護先は>>3:72で明らかになってます。。。 4日目リサさんが狼ならアニタさん妖魔を確定させる必要はありません。。。灰は狼発見によって全員確定白になるよりも最後まで妖魔の可能性をちらつかせて吊ってもらうほうがより村に吊手の余裕のない状況下で線の決めうちが狙えます。。。 >>6:20とか狼リサ視点じゃ灰に1匹も狼がいないことは明らかすぎるんです。。。ドーラさん死んでますから。。。仮想狼はメアリーさんですから。。。 >>6:21とか、本当に狼が天然演技で自分が襲撃されるとかいいますか? どう仲間の線が露呈して繋がっているのかわかってないと思いますか? | |
(91)2005/09/27 02:47:18 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「>>90 マーティン、ありがと。 本音ではオズ吊りたいのよねぇ・・・くすくす。マーティン陣営が犬っころだとすると、作戦として考えにくい矛盾点が多すぎるもの(>>11の2、4、5番目) 占COの時も、人間2人が出ていた所にクラーク、ドーラと続けて非CO。クラークの霊COはテッドのCOに弾かれて、という感じだったから、偽だとしたら占COに反応しないのは変。あの時間までに、狂人任せにして霊COする事が決まっていたと言うのも考えにくい。・・・正直、マーティンが犬っころなら、その発言力や洞察力から先の先まで読んだ作戦を立てていてもおかしくないと思ったのよ。でも、人間確定。クラーク、リサ、ドーラの発言を見てみると、ここまで複雑な、バクチ打ちとも思える作戦を取るとも思えないし、クラークは兎も角、ドーラは仲間切り出来るようなタイプには見えない。4日目商襲撃も、何故リサが守COしたのか全然わからない。GJが出なかったら、わざわざ狼認定される為に出てきたようなものよ」 | |
(93)2005/09/27 02:54:31 |
流れ者 クラーク とりあえず、テレサが言ってたメアリーが撤回2人、ってのを探してたんだけど、>>1:207オズワルドを脳内狂人認定〜。コレちょっと引っかかる。狼オズワルドを狂人にしようとしてた、とかそんな感じを受けるんだけど。 俺はこっちの方が気になった。 >>1:189で理由は触れてるけど、なんか占い師COしてないから、とか理由がイマイチワカランし。もっと早く気づいてれば突っ込めたんだけどな。でも噛まれるか… そんでもって狼なら真狼狂が無い以上、2人撤回は非常に考えやすいと思うんだが。何故正直に言ったのかは、正しい事を言って置いて印象を上げるって意図もあんのかな?この意見自体は変じゃない。前提のオズワルド狂人認定以外は。ってわけでそんな意図があったのではないかと思う。 そんでもってその後の>>1:212。いるかもしれん妖魔の騙りに撤回させないよう釘を刺した、って所か。狼にしてみりゃ撤回は少ない方がいいだろうし。 俺の言いがかりかな? | |
(95)2005/09/27 02:58:10 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「・・・そんなわけで、あたしは現時点ではマーティン陣営寄りなのよ。作戦としては説明のつかない部分が多すぎるし、そんなバクチを打つようなメンバーとも思えない。・・・テッドがチームに加わっていたら、話は別だったでしょうけれども。 このまま、手順通りクラークを吊って良い物かどうか悩んでいるのよ・・・。 ・・・ごめん。【本決定撤回。テレサに決定権を委ねるわ】 テレサ、あたしの票はあんたに委任する。あんたの考察と重ねて、誰を吊るべきか決定を下してもらえないかしら。あんたがルーク陣営を真だと思っていたり、迷っているのなら手順通りで構わないから」 | |
(97)2005/09/27 03:13:11 |
流れ者 クラーク 細かい所は時間の許す限り後で拾ってくとして、大まかなストーリーはまず占い師COは様子見してたら4CO。まあ3人撤回はねぇだろうから放置。 で、3ステルスだと狭いし、オズワルドを霊能に出す。何でオズなのかはわからねぇが、オズワルドがイアンとかに微妙に疑われてた(確かに怪しいが… とか言われてたし)から出したんかな?まあマギーも疑惑持たれてたが。つーか俺もか、疑ってたの。実際騙りの人選も経験あるなしとかチーム内の希望もあるだろうから一概には言えんし。あの時点で状況に差があった訳でもないしな。 で、2人ステルスだったんだけど、いきなりメアリーがしょっ引かれたと。そうすっとやっぱりあの態度は?なんだけど、噛み付いてケンカ吹っかけて村人同士のいがみ合い演出か?誰も乗らなかったのは賢明だ。 こっから先はまあ黙ってたらマギー吊りは確実だし、狩人騙らせるしかないよな。リサが出たのは結果論だが、マギーは出るしかなかった。で、妖魔確定の件は先の通り。後はとにかく詰まない襲撃先、かつミスリードの種をばら撒く、を選んで今に至るってとこかな? | |
(99)2005/09/27 03:19:38 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「まだ、マギーの発言しか確認出来ていないんだけれども・・・>>1:86で第一発言から非占COまでに結構間があったり、自分が護衛した占い師から黒判定が出た割には動揺していなかったり、>>3:379みたいに思いながら偽確定のマーティンを護衛したりと、マギー自身にも妙な点が多いのよ。護衛先の判断やその理由、敵陣考察の時には、あれだけ色々と考えているのに、初日のまとめ役選出や能力者CO、●▼あたりの理由や意見が薄かったり・・・とかね。くすくす。 マーティン陣営は状況が出来すぎている・・・と思わなくもないけれども、狙って作れる状況でもないと思うのよ。・・・盛大にミスリードしてないか不安だわ。墓場の霊と交信できないものかしらね。くすくす。 それじゃ・・・失礼するわね。テレサ、>>97の通り、迷いがあるなら手順通りでお願いね」 | |
(101)2005/09/27 03:28:24 |
行商人 マーティン >>102 おはようございます、マーガレットさん。 アニタさんの襲撃の時の反応と、その後の話は別物ですよ。。。誤解させるような書き方で申し訳ありませんなぁ。。。 2日目の時点で真狂を疑う理由がわからん、といっているのです。3日目に2日目の時点でどういう判断をして護衛先を決めたかという話があったのですが、どうして占い師の内訳に真狂という選択肢が貴方の中で見えたのか、その説明がなされていません。。。 | |
(105)2005/09/27 05:38:29 |
医師 オズワルド >>61 マーティン ・・・一応、言っておくとな? 霊が一番・・・能力者の真決め打ちされることが多いと思ってるんだが。今までの経験からして。他の能力者での決め打ちはやや特殊な状況でないと起こらないように思う。 だから、信頼度を下げすぎるのもどうかと思うんだよな。 で、早期に一気にガクッと落ちると・・・後半に響くものだよ? | |
(108)2005/09/27 06:27:20 |
医師 オズワルド >>99 クラーク 俺がイアンに「怪しい」と言われたのは・・・RPによるものだったような記憶があるのだが。俺の勘違いか? また、あの時点でそちらにとっての狼チームは村人からの疑いに差は少なかった・・・というか、村全体で特に誰かが疑われていた、というのはなかったように思う。しかし、メアリーがそのうち吊られそうなことは予測出来たとも思うのだが...。 | |
(109)2005/09/27 06:28:36 |
医師の娘 テレサ 4日目に占いはどちらかと言えば統一占いに傾きつつあったよね。つまり、妖魔呪殺があっても真確定する事はないわ。だったら、積極的に邪魔な妖魔を狙える。で、お父様は>>3:628でアニタちゃん妖魔に気づいてたっぽい感じがするの。 妖魔死亡確定は別に狼にとって大きく不利になるファクターじゃないと思うわ。だから、あえて狼が混乱狙いで妖魔を確定させたとしてもおかしくはないと思うのよ。 | |
(117)2005/09/27 06:53:54 |
流れ者 クラーク おはよう。マーティン、1時間睡眠か。スマンな。結局リアルに負けて寝ちまった。 >>109 確かにそうとも取れるか。っていうかイアンのはそっち(RP)のことなのかな。と言う訳で早とちり。 で、そこはそうだけど、メアリーが吊られそうと予測した? 占われそうとかだったらまぁ解るけど。あんな真似さえしてなきゃ占いはともかく吊りかどうかはあの時点でわかんなかったんじゃねぇか? 結局騙りの人員をどう決めたのかは推測しかねるが、置かれている状況にそれほどの差はなかっただろうと俺は思う。 メアリーが暴れだしたのは霊能COの後だしな。 | |
(118)2005/09/27 06:55:16 |