村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 料理人 イアン ♪ソロモン・グランディー ♪月曜日に 生まれた ♪火曜日に 洗礼受けて ♪水曜日に 結婚した ♪木曜日に 病気になって ♪金曜日に 重くなった ♪土曜日に 死んで ♪日曜日に 埋められた ♪これで おしまい ♪ソロモン・グランディー アニタが亡くなったか……単純に考えると占い先襲撃。妖魔呪殺はあるのか？ なんであれ、もうアニタはいないんだな……安らかに眠れ。墓下で神父、メアリーと仲良くやってくれ。 約束通り、墓下に供え物だ。野菜スープと焼きたてパン、アニタにはガトーショコラも供えておこう。ついでに神父のリクエストに答えて……墓下で遊べるようにトランプも供えておくか。 |
(0)2005/09/23 07:06:19 |
| 料理人 イアン ジョナサン>>3:561を貼り付けておく ■1.●占い先（理由つき、以下略） ■2.▼吊り先（理由以下略） ■3.襲撃理由 ■4.引き続き狼チーム+妖魔予想 ■5.ローラーするか否か。するならいつ、誰からか ■6.村側勝利に有効と思う吊り手順考察 |
(1)2005/09/23 07:08:23 |
 | 医師 オズワルド すまん。気が付いたら夜が明けていた。ｐｔ勿体無い....。 それから･････残念な知らせだ。占い師の結果待ちは必要ない。 【サイモンは人間だった】よ。 くくく････。軽くヤバイ、かな。事態の把握がイマイチ追いついていないのだが。 ――そして、アニタ襲撃か。冥福を祈る。 >>3:462 テレサ ･･･ああ、うん。有り得ないな。 俺とエドが狼。ならば、それぞれの対抗の占霊は真。そして、共に黒判定が出ているのだから･･･狼４人になるな。 最も、占霊が共に真狼の組み合わせだとすると･･･普通は狂人行方不明になるからな。あまり考えてなかったよ。 |
(5)2005/09/23 07:12:51 |
| 医師 オズワルド 以下、夜明け前にざーっと灰について書いたもの。考えた、というよりも自分の中での印象のまとめだ。くくく････。 アニタ・イアン・サイモンは比較的白寄りと見ている。 しかし、ステルスっぽいと言えば･･サイモン。 アニタは真っ直ぐな印象。 イアンは･･･堅い印象。 テッドは判断し辛い。狼と考えると暴れすぎ。ここで狂人が騙っていないもの謎。よって、テッドは村人or妖魔と考えるのが自然に思っている。 残りの２人。 どちらも印象が薄めであり･･･こういうステルスもいるが、こういう村人もいる、といった感じ。 まあ･･･俺から見れば、最低でもこのどちらかに人外がいると･････思いたい。先に述べた３人＋１の中に２人。あり得るとは思うけれど、個人的にはこちらにいると願う。くくく････。 能力者については･･･場合分けから始めなければならないんだ......。orz それでは、寝るよ。すまないね。くくく･･･。次が何時になるか、それは俺にも分からない。 |
(7)2005/09/23 07:15:02 |
 | 老婆 ドーラ あたしは今日も夜まで戻れないから、取り急ぎ議題回答しとくよ。 ■1.もうあたし視点で灰が料実記の３人しかいないんだよねぇ。テッドについては昨日の議題5（>>2:426）であげた通りなんで、とりあえず●イアンで。 あー…ただこれだとテッド非妖魔のときは終盤白確でテッドが残る可能性も高いわけか。それもなんだか不安かねぇ（苦笑） ■2.▼アイリーン 昨日と変わらずで。 ■3.とりあえず普通に占い先襲撃と考えてるよ。偽能力者を切ってこなかったことから、灰に潜伏人狼が不在なのか、潜伏しててもそこそこ疑われている位置にいるってことだろうね。まあ正直孫狼と思ってるんで、狩襲撃できなかったんだろうなと。 ■4.てことで、狼：マーガレット・ルーク・アイリーン。妖魔：やっぱりわからんが、能力者にまぎれてる可能性は低いだろうと思うよ。 ■5.てことで、能力者に手をつけるのは灰ローラー完了後でいいんじゃないかね。 |
(10)2005/09/23 08:28:18 |
 | 行商人 マーティン さて、そろそろ起きてお勤めにいきませんとなぁ。 >>15 妖魔入りの村は始めてなので、他に言い方が思いつかなかったのがあります＜襲撃 ですがリサさんからお話を聞かないとわかりませんが、これは襲撃の可能性が高いと見ておりますぞ。。。 |
(18)2005/09/23 09:05:26 |
 | 教師の妹 リサ >>21 吊り、占い、襲撃の順番で行われるみたい。 |
(25)2005/09/23 10:04:24 |
 | 流れ者 クラーク おっす。間が悪いんだかいいんだかワカランが、デイトをすっぽかされた俺は暇になっちまった。ま、デートじゃねぇんだけどさ。まあこの辺はどうでもいいか。 で、サイモンな。 【サイモンの下着は白のふんどしだったぜ！】人間判定だ。妖魔かも知れんけど。 黒だったらビックリしたけど、感慨は無いなぁ。最後のはっちゃけっぷりが微妙に気になるけど。とにかくお疲れさんだ。アニタもな。墓の下でアニタにはぁはぁしててくれ。 占い先襲撃もあんのか。ちょっと納得。能力者食うよりいいだろうし、アニタ溶けたら困るもんな。 とまあフリーになったんだけど、とりあえず寝ます。鬼のように寝ます。 そして起きたら飯を食います。その後歯を磨いてから正座して議事録読んだり考えたりします。 そんじゃひとまずお休み〜！ |
(28)2005/09/23 10:32:45 |
| 行商人 マーティン >>21 処理順確認してまいりましたが 吊り→占い→襲撃→護衛 の順番なので、占対象は吊られない限り生きていますので占えます。。。 アニタさん妖魔だとしたら、それを知っているのは、襲撃できなかった人狼と、本日護衛成功できた守護者だけですな。。。 |
(29)2005/09/23 11:46:02 |
 | 長老の孫 マーガレット わたしがマーティンを護衛していた理由は明快。 狼の視点に立って考えてみたの・・・。 狼としては、私は目障りな存在だと思う。でも、私はを殺してしまうと、パンダ判定の私が殺される＝白＝マーティンが偽物＝エド（ルーク）真の図式が確定し、灰の中に狼が混じっていた場合隠れ潜むのは難しくなる。 一方、マーティンを襲撃すれば、リサは偽物。 でも、狼が潜んでいるなら交差スライドも可能だし、リサの発言間隔などを鑑みたら言い訳も聞くと思う（私も似たようなものだけど・・・）マーティンを襲撃して殺した場合、私の信用度を考えたら 「リサが忙しくて行動できなかった」を信じるのと 「狼が狂人を襲撃した」と考えるのとで、順番に吊られる可能性もあるし、疑いが出るけど、撤回して灰村人に戻り、灰の中にまだ守護者が対抗せずに隠れていると言い出すこともできるわね |
(33)2005/09/23 12:29:01 |
| 長老の孫 マーガレット >>33 ・・・真ん中の方と最後の方の説明の意味が一緒ね・・・（汗） うまくいえないけど・・・狼は私を真だと理解できているはずだし（リサが村人騙りの場合除き）、そう考えると、エド（ルーク）護衛鉄板。 マーティンを襲撃して村を混乱させるか、手堅く結社か確定白を攻撃するかくらいしか思いつかなかった。 もしまかり間違えてルークが襲撃されてたら・・・その時は、私は守護者として失格ね。でも、考える限り、その可能性はありえなかった。だからマーティン護衛をかけて見たの |
(34)2005/09/23 12:33:09 |
| 料理人 イアン ジョナサン >>37 あ、それ俺も思った。……どっちも同じに見えるよな。 ってかあれだ。……呪殺とか襲撃死とか分かり辛いよな(遠い目 組み合わせ考えるのにリサの護衛先と結果を聞きたかったんだが、今はいないみたいだな。他のことを考えるか…… |
(38)2005/09/23 13:06:06 |
| 長老の孫 マーガレット >>37 先に説明したとおり「〜を占えなかった」という状態になっていない。 という論拠で説明しつつリサが判定を変えてくるのを期待したんだけど・・・私が勘違いしていたようね・・・これじゃ、たとえ待っても判定を変えるとは思えないなぁ・・・。 |
(39)2005/09/23 13:10:00 |
 | 職人の弟子 ジョナサン エイミー「イアン>>38 呪殺が起こったと誰の目にも確実に分かるのは、2日目に無残な死体があった時と無残な死体がふたつあった時だけよ」 |
(42)2005/09/23 13:14:15 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「マギー>>39 それは分かるんだけれども、何故、ルークも同じ判定を言っているのに、マーティンにだけツッコミを入れたのか?と言う事が聞きたいのだけれど？」 |
(43)2005/09/23 13:16:37 |
 | 実業家の子 テッド 個人的には>>11の 「なんか死んでるサイモン」に受けたｗ |
(45)2005/09/23 13:21:00 |
| 長老の孫 マーガレット （続き） ・エドはアニタが襲撃されたのか妖魔だから溶けたのかは明言していない。 ・私がツッコミを入れたときにはマーティンはアニタが襲撃されたことを前提としたような言い方だった。 ・私はマーティンを護衛して狼がマーティンを襲撃してきたことを情報として持っていた。 ・私は「占い先が襲撃された時には占い結果は表示されない」と思い込んでいた。 上記の理由よりマーティンにのみツッコミを入れたのだけど・・・マーティンに対して突っ込んだのは主に「アニタが襲撃されたとどうして断定するの？」という意味合いなんだれど・・・それに対して長々と説明させられるとは思わなかったわ・・・ |
(47)2005/09/23 13:29:41 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「あと、ごめん。微妙に論点がズラされている気がするからツッコんでおくわ。 あたしが最初に質問した箇所は>>17の「エドの判定が〜」よ。マーティンにだけツッコんでいたのは何故？というのではなく、エドとマーティンの判定にどれだけの差があったのか、と言う事」 |
(51)2005/09/23 13:38:11 |
| 実業家の子 テッド >>48 マーティンは今日の襲撃先から・・・って発言をしている。それすなわちアニタ襲撃で、他ＧＪ＋呪殺の可能性を考えていないように見えたからっていいたいんでしょ。 |
(52)2005/09/23 13:38:22 |
| 料理人 イアン テッド >>3:490 まず放置の件だが、謎の第四勢力ってことで吊りたいなーって気持ちはある。まあ、現状は放置ってとこか。 メア妖でない可能性も一応考えてはいる。決め打って負け、ってのはたしかに嫌だからな。が、かと言ってメア妖じゃなかったら何なんだよ、っても思えてなー……そこんとこで思考停止してるな。むう。 妖魔疑惑を向けられる可能性についてだが、メア妖と思うなら疑惑を向けられても主張すべきじゃないか？ そう思って、自分に疑い向けられようと特に気にせず主張してた。 |
(56)2005/09/23 13:53:24 |
| 料理人 イアン テッド >>55 占→霊→守→結→村CO。これだけで十分わかり辛いわい(笑 デメリットも大きくないとは言うが……守護者と結社員引きずり出してる時点でなー(遠い目 とりあえずこんなとこか。ちと情報整理してくる。 |
(59)2005/09/23 13:59:29 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「マギー、ごめん。あたしも何か色々混ざって勘違いしてた。>>48はナシで。 （頭の中で、襲撃死は占い表示されない→死者は表示されない→呪殺も表示されないってなってた･･･。アハハハハ････はぁ） ･･･なんかドッと疲れが･･･。席外すわね」 |
(63)2005/09/23 16:26:00 |
| 行商人 マーティン ３日目が急がしすぎたんですよ。。。 というわけで、夕飯前に顔出しに参りました。。。（ニヤァ） 改めて考えて見たのですが>>15は的外れですな。。。私は非狼確定しているから誰が襲撃されて誰がGJされたのなんかわかるわけないのです。。。違いますかな？ |
(65)2005/09/23 17:22:13 |
| 行商人 マーティン ■１、■２．は正直籤で決めてもいいかなと………こほん、失礼。。。吊手を浮かす為にも黒狙いで占いも吊りも挙げます。。。アイリーンさん、ドーラさん、イワンさんが残りましたかぁ。。。 ■３．>>19参照 ■４．狼マーガレット−ルークと灰の誰か（アイリーン＞ドーラ＞イワン）、狂サイモン ■５．灰が絶滅した後に霊の真偽がついていないのなら霊から ■６．リサさん待ち。。。 |
(68)2005/09/23 17:46:25 |
| 流れ者 クラーク とりあえず今更ながらテッドの>>3:272 「判定〜」狼にしてみりゃトラップ踏むリスク冒してまでライン作りたくねぇんじゃねえかなって。そっちの方が動きやすいだろうし。トラップについては出してこねぇ、とまでは思ってねぇぜ。ただ消してから黒でも別にいいんじゃねぇの？って感じ。結社狙いにくかった状況でもねぇだろうし。 マーガレット黒なら、はとりあえず黒出しといて印象稼いでおいたりとか思ってた。特攻狂人っぽくもあるし。 でも考えてみりゃ妖魔入りだもんな。確定黒なんて作れるわけねぇか。 |
(72)2005/09/23 18:00:24 |
| 流れ者 クラーク >>3:400 マーガレットの狩人COが回避COに見えた、で、マーティン真、ルーク狂。対抗早かったのがルーク狼なら微妙、みたいな感じ。 どっちにしろオズワルドがどうにも微妙だったから最後にするとアラフシギ。狼になるじゃありませんか！って考えてたぜ。 で、まずテッドの突っ込み答えてたらもう穴だらけ、って気がしてきた。しっかり考えてみるか。その前に他にも質問出てねぇかチェックしてこねぇと。 まあ居る事は居るから突っ込みあればなるべく早く返答するぜ。 |
(75)2005/09/23 18:10:08 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「マギー>>32 何故、第一声でＧＪ報告をせずに回りくどい言い回しでアニタ妖魔を告げたのか教えて頂戴。あと>>33だけど、マギー視点で狂人マーティンを襲撃、真占ルークの占いで呪殺が起こったとしたら犬っころとしては大打撃だと思うのだけれども、そこまで考えての襲撃だと思う？（対妖魔用狼囲い作戦で吊られずに残される可能性も有る） また、あんたは昨日占い師固定護衛案を持ち出していた。ヘレンが各守護者視点で真の占い師を守る事を提案していたけど、それについてはどう考えていた？ テッド>>41 今の状況、最悪のパターン（オズ真でメアリー村人、神父村人、呪殺に見せかけた村人アニタ襲撃、灰に人外２）を考えたら、そんなに安穏としていられないと思うのだけれど？ ■6回答に期待してるわよ･･･くすくす。ところで、テッド？ あんたはアニタを村人だと思っている？ マギーの申告通り妖魔だと思っている？」 |
(77)2005/09/23 18:39:20 |
| 医師 オズワルド 一番情報･･･というか、正体の選択支が限られているのはマーガレットだな。ここからいくか。くくく･･･。 妖魔の存在は一旦端折る。 マーガレット真の場合。エド真占、マーティン狂人が確定。その関係で対抗のリサは狼が確定。霊能者の真偽は不明だが、組み合わせは真狼。･･･俺視点ではクラーク狼、と。この時、この状況が分かっているのは狼・マーガレット。エドとマーティンも確信に近いものがある、と。くくく･･･。 この場合の疑問点は、マーガレット―エドのラインが霊ローラーを推していないこと、だな。占守の誰もが襲撃を恐れているそぶりがないのは特に疑問はない。 ･･･くっ。この続きはまた後で考えることになる。暫く外れるよ。 |
(80)2005/09/23 18:48:10 |
 | 医師の娘 テレサ 人形さんの負担をなるべく減らすためにとりあえず先に議題の１と２だけ先に回答しておくわ。 ■1.2.●アイリーン、▼ドーラね。理由、と言っても消去法になるのだけれども。昨日言ったようにイアンさんは私の中で最後まで占わないコース決定。テッドさんは占いたいけど、守護者が欠けてからという意見もあるのでとりあえず保留しておく。他者との絡みを考えて、より情報の少ないドーラさんを吊って、それなりにヒントのありそうなアイリーンさんを占いに回したいのよ。 2人に質問。確定白除く生存者1人1人の考察をお願いしたいわ。できれば全員がいいけど大変なら、少なくとも霊能者＞灰＞占い師・守護者の優先順位でお願いしたいのよ。 |
(83)2005/09/23 19:32:08 |
| 料理人 イアン これまでの希望先だ。これ見て色々考えてるんで、間違ってる箇所があったら教えて欲しい。 1D記料実婆|孤神|教|泥商|流医|孫妹|修|職娘 ●婆孫修孤|教修|孤|修神|孫修|流孫|教|＿修 ●＿＿＿＿|＿＿|＿|＿＿|＿＿|＿婆|＿|＿孫 2D記料実婆|孤神|教|泥商|流医|孫妹|修|職娘 ▼＿教神妹|妹＿|神|娘妹|教妹|＿＿|教|＿＿ ▽実＿＿実|＿霊|＿|＿実|＿＿|＿＿|＿|＿＿ 3D記料実婆|孤神|教|泥商|流医|孫妹|修|職娘 ●料記料孤|妹料|／|料孤|孤＿|記修|料|＿実 ●＿＿婆＿|実＿|／|＿＿|＿＿|占＿|実|＿神 ▼流婆神記|記婆|／|実記|記＿|実実|婆|＿婆 |
(85)2005/09/23 19:48:34 |
| 実業家の子 テッド >>77 それでも相当村有利。狼動きようがないでしょ。 |
(86)2005/09/23 19:51:15 |
| 料理人 イアン リサがマーティン守護でGJ出してるなら、アニ妖確定。マテ真でも結構絞られるんだが……どうも発言見てると、GJは出てないっぽいな。 リサ >>23 すまん、マーガレットとマーティンを読み間違えてた。寝惚けてたみたいだ。 で、顔出したら昨夜の護衛対象とその理由、後どんな結果だったかを報告してくれ。 |
(89)2005/09/23 20:09:10 |
| 医師 オズワルド ・占＝真狼／霊＝真狂 この場合の疑問点は･･･特にない、か。小さいものはちらほらなくはないけどな。くくく･･･。 ・占＝真狂／霊＝真狼 疑問点は･･･と。クラークのメアリー黒判定が多少疑問か。ローラーの場合は先に引かれやすくなるのだし、わざわざ黒判定を出す意味が不明。「真だと思わせる為」と仮定することが出来なくはないが、それをメアリーでやるのも微妙なところだろうな･･･。 それから、狼が占い師を騙らずにいるか？と思うと言えば思う･･･が、あのＣＯラッシュだしな。そういう事態があっても不思議ではない、と。くくく･･･。 ああ、村人視点の場合（＝俺が偽）も考えてみる。 占＝真狼／霊＝真狂の場合→かなり自然だろうなあ、と思うよ。エドのＣＯの速さが疑問に思う人もいるかな、という程度か。 占＝真狂／霊＝真狼の場合→･･こちらも自然、かな？俺が真の場合と同様、占い師に狼がいないことが疑問と言えなくもない程度かと。くくく･･･。 |
(92)2005/09/23 20:13:19 |
| 医師 オズワルド ＞イアン 場合分け、ご苦労様。くくく･･･。しかし、俺は人のを見ても自分で考えなくては駄目だったよ。くくく･･。 ･･･ん？ 結局、アニタは妖魔か村人か分からない、ということで良いのだな？可能性だけならば狂人の可能性もあるか？だが、騙り損ねた潜伏狂人は考えにくいよな。くくく･･･。大体、アニタの行動は白過ぎる。 生存者は13人。確定白が３人。占霊守が各２人ずつで計６人。灰が４人。 くくく･･･。狂人死亡は考え難い。妖魔はメアリー、サイモン、アニタの３名に可能性がある。生死は不明。俺の視点では狼は残り３であり、人外は４〜５残っていると考えて良い、と。くくく･･･。村人視点で考えるにしても、最悪の事態を頭に置いて推理するものだから、俺は今のところはクラーク視点を考えなくて良い、と。 現状はこんなところか。吊りの残り回数はＧＪなしで最大６回、か？ |
(93)2005/09/23 20:27:56 |
| 医師 オズワルド ふむ。対抗の出ている能力者の全吊りは出来るが、潜伏している人外が残っているのだから･･全吊りしてはいけない。どこかで決め打ちが必要となる、と。くくく･･･。 この場合、霊決め打ちよりも占守ラインを決め打ちした方が･･･正解を引いた場合は得だな。２人分になるからな。くくく･･･。だが、決め打ち先が正しかった場合は即座に襲撃２連続を食らいそうだな。くくく･･･。間違っていた場合は言わずもがな。難しいな。 決め打ちが必要なのは変わりないのだから･･･それならば、今日は灰を削るべきかな。あと４人。 ふむ。今日・明日で灰を削り、明後日に決め打ちor霊ローラー、という流れで行けば何とかなりそうじゃないか？楽観的すぎか？？くくく･･･。 |
(95)2005/09/23 20:36:54 |
| 料理人 イアン ■1.2.テッドは守護者襲撃後に占い。残りの灰のアイリーンとドーラを吊りか占い先に出すべきなんだろうが……今日2人を占うか吊るかし、今夜守護者が襲撃された場合、明日●テッド▼イアンで確定なんだよな。灰占い灰吊り続行の場合。 テッドはヘレンが>>3:308で述べてる通り、客観的に見て狼の可能性は低い。村人とも言い切れないが。だからこそ、守護者が襲撃されるまで占吊先から外そうってことになってるわけだ。 んで、本題。俺吊りとなった場合、村に情報が入るとは思えない。メリットは、灰ローラーすれば妖魔の勝ちがほぼ無くなるってくらいか。村勝利を考えれば吊られるべきなんだろうが、どうせなら明日吊られるより今日占われてみたい。非妖証明出来るし、確白なら行動しやすく、パンダなら吊りになるだろうが、俺視点で占守の真偽確定。吊られるまで相手を遠慮なく攻められる。……まあ、占い先襲撃もありそうだけどな。近いうちに墓行きって点では同じだから、自分が納得できる方でいきたい。ってことで希望。●イアン 自分占いは一手無駄なのは承知なんで、消極的に希望。アイリーンとドーラのどちらを占い、吊りにするかはもう少し考えてみる。 |
(96)2005/09/23 20:38:46 |
| 医師 オズワルド ■１、●イアン＞テッド ■２、▼アイリーン＞ドーラ >>95の思考から、灰潰しを希望する。この場合、単純に発言の密度が濃い者を占い、薄い者を吊り、という形にした。占い機能がどうなるかは分からない。だからこそ、それなら情報が多く出そうな･･･発言の密度の濃い者を残したい。 占いでイアン優先なのは･･テッドは現時点で異様に情報は多いこと、仮に黒判定が出た場合はイアンの方が情報として分かり易そうなこと、が主な理由だ。 吊りでアイリーン優先なのは･･僅差だが、どーもアイリーンの方が印象にない。とすれば、ドーラの方がまだ残しておいて情報が出るかな、と。そのくらいだ。 正直、灰に関してはよく分からない。能力者の内訳とラインすら･･うっすらとこれかな？程度なんだしな。はあ。 ということで、怪しいかどうかよりも･･･情報の量に重点を置いて考えてみたよ。くくく･･･。質問をしたいところだが･･･しにくいな。余裕があれば考えてみる。くくく･･･。 |
(98)2005/09/23 20:50:50 |
| 医師 オズワルド ■３、まずは妖魔確定するのを恐れた占い先襲撃。だが、妖魔確定するだけで、統一占いであった為に占い師は確定しない。なのに妖魔確定を恐れるか？との疑問はある。とすれば、ＧＪ回避の占い先襲撃の可能性も浮上してくるな。くくく･･･。占い師が真狂であり、狂人に「黒出しするな」との合図とも取れなくはないが･･･どうだろうな。 或いは、守護者ＧＪ＋アニタ妖魔の可能性。･･･これについてはよく分からん。アニタはかなり白かった。だから、妖魔だ。そう言われれば分からなくもない。しかし･･･本当に人間らしかったんだよなあ...。 結論。よく分からん。orz ■４、クラーク狂・エド＆マーガレット狼。+灰に１潜伏。これを一番高く見ているが･･･どうにも自信がない。他の可能性もあるのではないか、とも思っている。 また、この場合の灰潜伏は･･･何かテッドとかありそうなのが凄く嫌だよ。くくく････。 ■５、>>95参照、ということで良いかな？ 今日・明日は灰潰しをしたいと思う。･･･もちろん、明日の状況によっては意見は変わるけどな。くくく･･･。 ■６、これも･･>>95参照、か。 |
(99)2005/09/23 20:58:55 |
| 医師 オズワルド ＞イアン 自分占い希望が、「村人だから言えたこと」なのか、「人外による村人の演技」なのかの判断に悩んでいる。 通常ならば前者と考えることの方が多いだろうが････この村なんでな。（遠い目 仮に前者ならば･･･占いは無駄だろう。後者ならば･･･何だか手のひらで踊らされている気分で癪だな。くくく･･･。まあ、良い代案も浮かばないし、暫定でイアン希望のままにしておくさ。くくく･･･。 申し訳ないが、また暫く居なくなるよ。夜中に戻って来たいとは思っている。 ＞エイミー 俺は明日の朝･･･いつ来れるか分からない。遅くとも８時前には結果を伝えるだけは出来るが、夜明け前後は不明だ。すまない。 |
(102)2005/09/23 21:03:44 |
| 料理人 イアン リサ >>100 マーティン守護でGJはブラフじゃないよな？ それと、朝のうちにマーティン守護でGJ、アニタ妖魔と言わなかった理由は？ ジョナサンから指示が出ていなかったのはたしかだが、GJでアニタ妖魔と分かっていたなら言って良かったんじゃないか？ |
(105)2005/09/23 21:08:06 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「だいぶスッキリしたわ。みんなごめんね。 それで･･･？ へぇ、リサもマーティン護衛でＧＪね>>100。真守護潜伏でもない限り、アニタの妖魔は確定か。･･･くすくす。 犬っころは、相当マーティンを消しにかかりたいみたいねぇ。アハハ」 |
(109)2005/09/23 21:21:26 |
| 教師の妹 リサ >>105 ブラフじゃないよ。本当にマーティン守護でGJ。 で、朝のうちに言わなかったのはジョナサンの指示が出ていなかったのと、マーガレットがまだ結果を言っていなかったから。もしかしたらマーガレットが結果を変えてくるかもしれない、ともちょっと思った。 でもマーガレット狼なら、マーティン襲ってきたから、関係のないアニタが死んだ、ってことでどの道襲撃失敗＋アニタ妖魔は分かるんだよね。だとすると、アニタ妖魔って言うのはじゅうぶんありえそうだね。うん、あのとき行っておくべきだったな。 |
(112)2005/09/23 21:25:37 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「リサ>>103 日数こそ伸びていないものの、妖魔を呪殺したから吊り手に余裕で来たわ。ＧＪで1日減るのが防げたから、実質、更に1日伸びたようなものよ。くすくす。 イアン、オズは飴いらないみたいだから、あんたに分けてあげるわ。 そうそ。みんなに考えてもらいたい事なんだけれども、アニタ妖魔が分かっていた（＝犬っころ）のは誰だと思う？」 |
(117)2005/09/23 21:40:00 |
 | 修道女 ヘレン ☆現在状況☆ 結社員：ジョナサン＝エイミー テレサ 守護者：リサ マーガレット（パンダ） 確定白：ヘレンヽ(´▽｀)ﾉ サイモン(鬼籍) 占い師：ルーク マーティン 霊能者：クラーク オズワルト 灰：イアン テッド ドーラ アイリーン 狼？：メアリー(鬼籍） 妖魔!?：アニタ（鬼籍） 今日までの占吊表は>>85参照みゃ。 孫>>14アニタしゃん妖魔断定発言 孫>>15マーちんに狼疑惑突っ込み関連(誤解だったけど) 孫>>32マーちん守護でＧＪ宣言。守護の理由は>>33〜 商>>65マギーしゃんの>>15に対する反論(商非狼確定より) 妹>>100マーちん守護でＧＪ宣言…ここで【アニタしゃん妖魔確定】※守護が潜伏してなければ！宣言遅延の理由は>>112 |
(121)2005/09/23 21:54:00 |
| 修道女 ヘレン >>119 えびまようにょ…(´▽｀；) でもそれ、守護者が死んでるのに賭けてCOだみょ？しかも狼側2CO。あんましないっぽ。 |
(122)2005/09/23 21:55:32 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「テレサ>>118 リサ妖魔ならマギー真。そして、マギーはマーティン護衛でＧＪ。リサが妖魔だったら、アニタはなんで死んでるの？って話になっちゃうわ。ま、真守護が別にいないって前提だけどね」 |
(125)2005/09/23 21:58:41 |
| 医師の娘 テレサ >>119だよね。まあ確かにあんまり考えたくはないんだけど、こんな村だし、楽観してもいいものかー…と、ちょっと。(-_-;) |
(127)2005/09/23 22:03:43 |
| 流れ者 クラーク >>126 なるほどね。俺に言ってる訳でも無いだろうけど、どういうことかはわかった。 【俺霊能者。狩人違う。俺嘘ツカナイ】 メアリーも狼だぜ。狩人じゃねぇ。 で、能力者ローラーのメリットでも探してくるか。他の議題も考えねぇとな。 |
(128)2005/09/23 22:05:19 |
| 修道女 ヘレン >>133 まあテッドしゃんのCOがなければもう安心ですよ。 非COが揃ったに等しいみゅうヽ(´▽｀)ﾉ |
(135)2005/09/23 22:16:28 |
| 修道女 ヘレン ＠前提：守護は孫or妹で、アニタしゃん妖魔確定＠ マギーしゃんは>>3:228の通り、狼or守護しかありえないみょ。ここで場合分けするのが簡単ですよ。 ★１★マギーしゃん狼なら… マーちん真占・ルークしゃん偽占(狼or狂)・リサしゃん偽守(狼or狂)・霊能者に狼or狂人 →潜伏狼１or０ ★２★マギーしゃん守護なら… マーちん狂人・ルークしゃん真占・リサしゃん狼・霊能者に狼 →潜伏１or０ |
(136)2005/09/23 22:18:42 |
| 料理人 イアン テッド >>140 たしかに。テッド狼が成り立つのは、 ＼泥商孫妹流医教孤 狼狼狼|狂|妖 ２占狂守狼狼霊白妖 妹流？|商|孤 ５狼占狼守狂霊白妖 泥孫？|流|孤 ７狂占狼守狼霊白妖 孫流？|泥|孤 の3通りだけ。いずれもクラ偽だな。 |
(143)2005/09/23 22:28:38 |
| 教師の妹 リサ ■3.占い師狙い。もしかしたらマーガレットのためのつじつまあわせ。 ■4.狼チームルーク、マーガレット、霊どちらか、妖魔アニタ。 ■5.するべき。理由は↓に。時期は明日あたりから？ ■6.今１３人。それで占霊守COした６人の中に狼側は３人いる。いつかはローラーしないといけないだろうね。 妖魔を吊る必要はない。１１−９−７−５−３−１から最大でもあと吊りは５回か。 妖魔騙りがない（＝騙りは狼側）ってことを考えると、そろそろローラーを始めるべきだと思う。最悪でも占霊守のペア２組をローラーすれば、狼は１吊れる。やるなら判断のつかない霊と守かな。占い師は判定から考察することも出来る。 だから【明日orあさってあたりからローラーしつつ灰占いを行う】のが一番かな。 |
(151)2005/09/23 22:40:42 |
| 料理人 イアン リサ >>151 狼側をルーク、マーガレット、霊どちらかと考えているようだが、狂人は騙っていないと考えているのか？ それと、妖魔を吊る必要がないと言ってるが……すでにいないだろう？ 忙しさゆえか、忙しさにかこつけた演技か。後者を疑ってしまう俺は黒いなー(遠い目 |
(153)2005/09/23 22:47:38 |
| 料理人 イアン 現在の希望先はこんなところか。 ＼記料実婆|泥商|流医|孫妹|修|職娘 ●＿料記料|＿＿|＿料|＿料|＿|＿記 ▼＿＿料記|＿＿|＿記|＿記|＿|＿婆 >>テッド あー、出掛けたとこか。帰ってからで構わんが、希望先と俺とアイリーンで交換した理由を教えてくれ。アイリーンを妖魔と思った、あるいは俺が狼だと思ったか？ ついでに、ドーラを希望先に挙げなかった理由も頼む。 ドーラ >>154 まあ、3日目よりは若干マシだ。あくまで若干だが。……普通の村ってどんなだっけなー(遠い目 |
(156)2005/09/23 23:13:40 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「うーん･･･今日も本決定1本になりそうな希望の出揃い具合ねぇ。4/13→4/11→4/9→4/7で、3手目のミスでわおーん発生か･･･。全ローラーするには間に合わないし、灰吊り灰占いで灰を狭めて行くのが良さそうね。灰から占いで黒が出れば、占い師とクラークとのラインも確立されるし、偽占も下手に偽の判定を出せないし･･･ね。アハハ。 ま、仮決定？として。 ●イアンorテッド、▼ドーラorアイリーン 多弁組のどちらかを占いに、寡黙組のどちらかを吊りに、と考えてるわ。 イアン>>156 普通の村なんて存在しないのよ･･･きっと･･･。ふふ（遠い目 」 |
(157)2005/09/23 23:22:42 |
| 行商人 マーティン イアンさん：>>3:404参照 タダで御飯を出してくれる人は殺したくないので、吊よりも占いたいですなぁ。。。（ニヤァ）自分占を後の複線に使われたくないのでここで白黒はっきりさせておきたいものです。。。 アイリーンさん：正直あまりにも印象がないのですよ。。。他の２人に比べて白っぽいところが見当たらないといいますか。。。でも>>3:506であえて他の灰を黒くするのではなく、吊りたい人がいないから霊がいい、というのは人間ぽい判断のような気がするのですよなぁ。。。しかし上の方々と比べてよーわからんので今日の吊で。。。 この３人の中に人狼がいたら、そもそも私が守られている可能性が高いことを察している（リサさんの設定ミスを望めないことは、日付変更前にいたから気付いているはず）はずなのに私襲撃に踏み切る可能性は低いかな……とは考えましたが。。。そもそもこの３人の中に人狼がいなかったら、私襲撃は無意味です。。。故に、やはり１匹いるんだろうなぁ………と考えると、アイリーン様を挙げます。。 |
(159)2005/09/23 23:28:43 |
| 医師 オズワルド >>157 エイミー ･･･「占い師とクラークとのライン」って、俺の存在は無視か？･･････ああ、前にリサにもやられたっけ。くくく.......。 おじさん、拗ねて良いかな？ それと、一応だけれど【俺は守護者ではないよ】 霊能者だって言ってるじゃないか･･･。ははっ。悲しいなあ。 守護者についてだが。墓場の住民が真守護者である可能性は切り捨てているよ。くくく･･。そんなものを考え初めてもキリがなさそうだし、可能性としては低すぎ･･･るが、この村はそういう村だったか....。まあ、きっと平気だろう。（汗） |
(161)2005/09/23 23:28:52 |
| 修道女 ヘレン 昨日の考察の通り、テッドしゃんは非狼。さらに>>85によれば、まず真狼の組み合わせである守護者に▽テッドされてる。 テッドしゃんは放置でいいみゅう。占も吊りも要らんみゃ。吊り手が余ったら吊ってみるんでいいれしゅ。 本日リサしゃんの▽アイリーンはちっとはずしてもいいかも。○イアンしゃんも微妙みゅう。 リサしゃん1D○ドーラばっちゃん、ドーラばっちゃん2D▽リサしゃんだからここも外すかもー …なーんて考えてたら、灰に狼いなそうですよ！(´▽｀；) とりあえず…●イアンしゃん ▼アイりん… |
(162)2005/09/23 23:37:29 |
| 行商人 マーティン ■３． 私を襲撃して成功しますと、灰５で残吊６（内贋守占＋霊霊）でという狼側から見たらステキだな、な展開に突入するからでしょうなぁ。。。アニタさん妖魔ですから実際は灰４残吊５でさらにイタタな展開でしたが。。。ややリスキーですが、守護先固定ではなかった為、いちかばちかの襲撃………といったところだと。。。守護に守られているもんだから確実に今日は生きているものだと思いましたが、、、いやはや。リサさんありがとうございますなぁ。。。 アニタさん妖魔確定させたのは、裏を返すと私の狂人を確定させたかったように考えられますな。。。私が死ねば占機能は死にますゆえ……占機能を崩壊させたければルークさん襲撃でもよかったんでしょうが、ルークさんは襲撃できない事情があるのでしょうなぁ。。。正体とか（ニヤァ）もしくは、襲撃先ミスった時点で狼側が勝つにはラインの信用勝負になるところで>>14をいっちゃった後にアニタさん妖魔ではない、と言い出せなかったから、でしょうなぁ。。。 |
(163)2005/09/23 23:38:38 |
| 医師 オズワルド アニタ＝妖魔確定、ということで良いのか。くくく･･･。これはめでたいな。くくく････。 が、狼側が何故このような確定情報をくれたのか。それが疑問だな。 とすると、■３は･･･？ マーティン襲撃が確定。そして、マーティン襲撃理由、か。 狼側はもう灰を狭めて欲しくなかった。だから、占い師を襲撃しようとした。 この場合、守護者が邪魔ではあるが･･･守護者襲撃だと仲間の偽が確定する。そして、（エド人間と仮定し、）エド襲撃は占い師・霊能者の内訳を確定することになる為に出来ない。よって、マーティン襲撃の賭けに出た、ということかな？くくく･･･。 灰襲撃は出来ない。確定白襲撃は･･･延命策に近いもの。霊能者襲撃は････ローラーの助けになるだけ、かな。よって、マーティンしかいなかった、と？ ･････そんなところだろうか？くくく････。 |
(164)2005/09/23 23:53:20 |
| 医師 オズワルド 軽く印象だけ並べておく。 ・守護者 リサは守護者や村人の視点に思いにくいものがちらほら。 マーガレットは状況からと発言に違和感があることから、黒い。 どちらも別方面に･･けれど同じくらいに黒いかなーと思わなくもない。 ・占い師 密かに地味な感じ。 マーティンは可能性を出し、低いものを削っていく形を取ってるように思う。議論への姿勢は良いなあ、と。 エドは･･･解剖しｔ･･。少しずつだが、無難な行動を取るようになってきた印象だな。動きが少なくなった、というのかな？ 結局、真偽についてはそんなに差が付けられない。 まあ、他の要素などを入れて総合的に見ると･･･マーティン側の方が真っぽい要素が多いとは思うのだが、あまり自信を持てない。 では、決定に関しての発言用ｐｔを一応残して･･寝ることにするよ。お休み。くくく･･･。夜明け前に来れなさそうなのがなァ....はあ。 |
(166)2005/09/24 00:09:34 |
| 医師の娘 テレサ とりあえずイアンさんの自分占い提案とアニタちゃん妖魔決定で吊りと占い希望は変えたいわ。 占いは●イアンさん。自分吊りを言う人は私は望み通り吊る派よ。だったら自分占いを言う人もお望み通り占っちゃって差し上げましょうよ。ただねー、あたしたちと違って灰の人は自分が何者かわかってる分情報が多いといえる。だったらちゃんと発言で証明してほしいと私は思うのよ。 吊りはねー、吊りは・・・・・・▼テッドさんとか言ってみるテス�邸�…嘘デスゴメンナサイ。いやだってあたしは白確の中で最後まで喰われないだろうしさ（発言するものやっとなほどフラフラの人間を喰ったって美味しくない） ただ、マジメに考えるにしても、もうちょいだけ考えたいので保留で。 |
(168)2005/09/24 00:20:58 |
| 流れ者 クラーク とりあえず出来た分だけ議題回答でも。つーか狼不可解な行動なんだよな。 ■1.●イアンかな。パンダにされても偽者を追い詰めてくれるかな？って。テッドでもいいけど狼ではない、ってのが共通認識だろうし、パンダに出来ないだろうしな。 ■2.▼オズワルド。 客観視点なら俺なんだけどな。狩人、占い師でライン出来てるし、能力者としての仕事はほぼ終わったようなもんだしな。狼かどうかは確信できんが。 吊り希望はそうなんだが、客観的に見てローラーかけるメリットは上手く説明できねぇや。 ■3.襲撃理由。 占い師襲ったのは灰に狼が居る、って思わせたかったから。あと一応マーティンも白確だし。GJの可能性が高いだろうにわざわざ狙ってきたのは説明出来ないけど。裏を掻きにきたんだろう。これくらいの細工はしてくると思うぜ。狼にとっちゃなかなかキツイ状況じゃねぇか？黙ってたらジリ貧だ。暫くは狩人も襲えねぇだろうし。 答えを知ってなきゃ素直に灰に狼が居る、って思い込んだだろうな。 ルークじゃねぇのは人なら占の内訳ばれるし、狼なら襲えないし、ってとこか。 |
(169)2005/09/24 00:25:47 |
| 修道女 ヘレン >>136を掘り下げて■４．の答えとするですよ。 妖魔はアニタしゃんで確定でいいれすね。 |
(173)2005/09/24 00:32:07 |
| 修道女 ヘレン マギーしゃん狼の時のシナリオはこんな感じ… 1Dで占が真狂でも、狼視点でマーちん真確定→マーちん襲撃：黒出されることが分かってるから襲撃はありよ。 でも…占師が真狼なら対抗の騙り狼が即吊りになりかねない。占先のマギーしゃんもピンチ。どっちかっていうと、マギーしゃんを黒確定して切り捨てるくらいの方が良くない？ここから占師はやっぱり真狂じゃないかって思う。 すると霊能者は真狼ね。狼霊がいきなり黒出しってないと思うのー。あとでどーしても黒出ししなきゃ行けない時が来たときにお仕事終了で真っ先に吊られちゃうもん。 総合して考えるとちょい乱暴だけど次のように予想。この組み合わせだと>>85の表と照らし合わせても違和感ない。 狼：マーガレット・オズワルト・メアリー 狂：ルーク 占：マーティン 霊：クラーク 守：リサ |
(174)2005/09/24 00:32:22 |
| 修道女 ヘレン マギーしゃん守護者の時は、リサしゃんは狼。 1D狼視点で占師の真贋は不明。とりあえず襲ったら狂人マーティンだった。でもGJされた。リサは寡黙吊り回避で守護CO…パンダのマーガレットが守護COして吊れなくなったから仕方無くの対抗ね。対抗しなきゃリサ吊られたよ。内訳は以下の予想。 狼：リサ・オズワルト・メアリー 狂：マーティン 占：ルーク 霊：クラーク 守：マーガレット 狼視点でマーガレット守護確定・ルーク守護確定(実際は違った) マーガレットを何故襲わなかったのか？襲えば占師の真贋は確定するけど真狂なら吊られても狼は痛くないし、次の手で真占もさようなら…こっちは悪くない。ただ、狼のリサまで吊られちゃうからこの手は取れなかったのかな？でもマーティン襲撃成功してもリサ偽確定で吊りー。…どうにもならないね（苦笑） ［でも潜伏１匹いるならマーガレット襲撃するはず］ |
(177)2005/09/24 00:33:14 |
| 医師の娘 テレサ あああもう・・・・・・どうしたらいいのか考えが全くまとまらないのよ……orz リサちゃんの>>100以降の発言を見るまではマーガレット―ルークラインを偽と決め撃っていいんじゃないかと考えてたんだけど、あの後のリサちゃんの発言で2組が5分になってしまったのよ・・・・・・ とりあえず、今のところ灰吊りでドーラさんもしくはアイリーンさんを考えてるけど、今日能力者吊りをするべきか頭を抱えてるのよ…… |
(180)2005/09/24 00:45:50 |
| 料理人 イアン ■4.>>139の続き。考察の前に、各自の希望先を張っておく。 泥：1D●ヘレン、2D▼テレサ、3D●イアン▼テッド 流：1D●マーガレット、2D▼メアリー、3D●アニタ▼アイリーン 孫：1D●クラーク、2D未提出、3D●アイリーン●占い師▼テッド 妹：1D●マーガレット●ドーラ、2D未提出、3D●ヘレン▼テッド 記：1D●ドーラ、2D▼テッド、3D●イアン▼クラーク 婆：1D●アニタ、2D▼リサ▼テッド、3D●アニタ▼アイリーン アイリーンの2日目の占い希望先は、決定に反映されていたか不明なんで除外して考えてみる。 |
(186)2005/09/24 00:55:30 |
| 実業家の子 テッド >>187 第4勢力はもう勝利条件満たしたからおなかいっぱいｗ |
(188)2005/09/24 00:58:09 |
| 料理人 イアン ■4.>>139の続き。 2-a:妹流記 リサが4日目▼アイリーン、クラークが3日目▼アイリーン。決定前だったし、クラークの▼アイリーンはライン切りにしても危険過ぎ。クラークとアイリーンが仲間とは考え辛い。アイリーンも3日目▼クラークにしてるしな。これは無さそうだ。 2-b:妹流婆 リサが1日目●ドーラ、ドーラが2日目▼リサとしているのが気になる。ドーラの時点で▼リサは2票、クラークが3票目の▼メアリーを出しているから、ライン切りと取れなくもないか？ 5-a:泥孫記 マーガレットが3日目●アイリーン●ルーク。ここが引っ掛かるが、後は互いに入れてないんだよな。というか、ルークが確定白や俺に入れてるからなー……あんまり参考にならん。 5-b:泥孫婆 占い結果を見ると、本命。綺麗にお互いに入れていない。 7-a:孫流記 1日目にマーガレットとクラークが、3日目にクラークとアイリーンが互いに希望している点が引っ掛かる。3日目、アイリーンに対しマーガレットは占いを、クラークは吊りを希望しているしな。 7-b:孫流婆 マーガレットもクラークもドーラを希望先に挙げてないが、7-aの前半と理由と同じ理由で考え辛い。 |
(189)2005/09/24 01:08:02 |
| 流れ者 クラーク ばーさん>>182 そうだな、グレー占って黒出せば俺には真贋解るんだよな。狩人とのラインは出来てるから、そうなれば全ての真はわかる。 占い真狂かな、とは思うんで、オズワルド吊りとセットならやっぱりそんなに占って欲しい能力者もいねぇんだよな。 |
(193)2005/09/24 01:22:09 |
| 老婆 ドーラ 議題回答再提出。アニタ妖魔が確定したんで、もう普通に人狼ぽい子を吊っていけばいいかなと。 ■3.どっちが真守護でもマーティン襲撃ＧＪが確定と。護衛されてる可能性が非常に高かった占い師をわざわざ襲撃してくるあたり、灰に潜伏狼が残っているのは間違いないようだね。 吊り占い希望はやっぱり>>10から変更なしとしておくよ。 あと忘れてた。【仮決定了解だ】 |
(194)2005/09/24 01:24:19 |
 | 新聞記者 アイリーン ■5.流＞医＞商or泥＞妹or孫かな…… >>189 自分で言うのもなんだけど昨日はあたしが吊りか占いでもおかしく無かったと思うよ。結構覚悟してたし。今日もきびしそうだし。 朝も言ったし自分が狼だったら〜っていうのってあんまし好きじゃないけどマゾ解剖魔棒人間のうちの誰かが仲間の狼ならあたしが占い騙りした方がよくない？ |
(195)2005/09/24 01:25:48 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「テッドをこのままほうって置く事に対して、頭のどこかで警報が鳴っているのよねぇ。第四勢力をこのままにしておいていいのか？って。フフフ。 議事録を確認してくるわね」 エイミー「うーん･･･どうしようかしらねぇ。くすくす。 何故、占い師を襲撃してきたのか。守護を襲撃出来ない理由でもあったのかしらね。フフフ。あたしね、今日アニタが犠牲になっているのを見て、ライン勝負に出る為に狼視点で一番護衛されていないであろう確定白を狙って来たんだと思ったのよ。でも、違ったのよね。 GJ覚悟で占い師を排除しに来た理由はなにか。灰に犬っころがいると思わせる為（クラーク真）か、灰狼が占われそうな所にいたか。でも、守護者を襲っておけば対抗が吊られる事になるとは言っても、翌日に真占を襲撃して排除出来る。しかも、妖魔と疑われていたテッドが占われる可能性が高い。占われやすい位置にいた･･･と考えるのはちょっと不自然」 |
(199)2005/09/24 01:50:04 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「ま、マーティンが真なら言わずもがな、狂人でも美味しい、って所かしらね。対妖魔用に囲まれる事になって妖魔呪殺になったら目も当てられない事になるからリスクは高いけれど。くすくす。素直に真占襲撃･･･と見てるわ。 ･･･で。ＧＪされても日数もどうせ伸びないしーという気持ちでマーティンを襲撃したらアニタが溶けちゃった、って所じゃないかしら。そこで何故、占い先襲撃と言う事にしておかなかったのか･･･。なんとなぁく、マギーの勘違いが絡んでいるような気がするのよねぇ。アハハ。 マギーは、襲撃されたら占いに反映されないと思い込んでいた。しかし、ルークが人間と判定を下してしまった。だから仕方なく事実を伝えた･･･と予測しているわ。くすくす」 |
(200)2005/09/24 01:51:12 |
