流れ者 ギルバート >>1 モーガン爺さんが白か。俺もほぼ決め打っていたので正直意外だぜ。 俺は昨日も言った通り、セシリア狼の可能性は低いように考えている。その場合、今日狼を吊れなければかなり危険だな。どう推理していけばいいのか… | |
(3)2005/09/16 23:08:02 |
流れ者 ギルバート さてそれじゃあ俺はそろそろ寝るぜ〜。その前にちょっとだけ発言しとくぜ。 ここに来て急にベンジャミンが黒く見えて来だしたがそれは単純すぎるだろうか。守護を占い師鉄板で、と何度も言っていたが、「村想いな自分」をアピールするための発言だったのではないかとすら思えてくる。狼としても占い師が守られていると分かっているなら他の者を襲えばすむだけのことであって、守護に占い師を守るよう指示することを嫌がる理由がないからな。 ヴィンセントは発言態度が素直だ。オードリーは仲間と相談している気配がない。自分の感性で発言している感じがする。マンジローは判断材料が少ないのでまだよく分からない。 カミーラは微妙だ。自分の意思があるように見えるがそれがどのような意思なのか見えない。 | |
(14)2005/09/16 23:39:21 |
交易商 ベンジャミン ■1.●希望 ●ヴィンセント 昨日と同じ発言が水増しだからだわな。 ■2.▼希望 ▼マンジロー 寡黙すぎで少なくとも守護者には見えないだわいな。公開進行なら吊る前に守護者CO非COさせてもいいだわいな。 ■3.グレースケール ◆ヴィンセント>マンジロー>オードリー>カミーラ◇ ヘンリエッタ守護はありえないし、セシリア守護も考えにくいと思うだわいな。 それでも、本当に情報公開進行なのかだな? せめて、占い先だけでも隠して欲しいだわいな。 つか、情報公開するなら狼2匹潜伏超有利な気がするんだが、本当にこの進行ってデメリットを上回るメリットあるのか気になるだわな。 村側の人間が村側にメリットよりもデメリットが上回る行動をとることは、止めて欲しいだわな。 大勢の人間が、奇策に走ったらこのゲームは正直やってられないだわいな。 | |
(19)2005/09/16 23:47:36 |
医師 ヴィンセント >>17ギルバート 吊りと襲撃の順番からは確かになさそうですね。すいません。 | |
(20)2005/09/16 23:56:50 |
交易商 ベンジャミン >>21確かにそうだわいな。 もう意味ないけど、 10人村の確定占い師の独裁秘密進行のメリットを説明するだわいな。 まずは【デメリット】 ・ツマラナイという意見が出る(当然人外もそういうけど) ・占い師が情報を抱えたまま死ぬと痛い。 【占い結果秘密のメリット】はこれだけ ・占いの結果が、狼にもわからない。 効果は ・確定白を噛みにいけない ・確定黒でも黙秘できない ・手付かずの純灰を噛ませることができる 【吊り先秘密のメリット】 ・吊り先を噛ませる事によりGJ1回と同じ効果 (吊られてしまった白の人も鼻高々) 【占い先秘密のメリット】デメリットは無し ・占い先襲撃できない ギルバートは本当は判っているぽいが、孤立しそうなワシへの助け船だわいな。 感謝だわいな。 | |
(23)2005/09/17 00:32:34 |
流れ者 ギルバート 寝る前に様子を見にきたぜ。 >>23ベンジャミン、ありがとう。 そしてモーガン爺さん、こんばんは。 俺たちは着実に死に向かって歩いているようだな…。俺は死なないぜ。故郷に帰ってあの人にこれを渡すまでは死ねないのだ。 [ギルバートは懐から珊瑚の首飾りを取り出した] 雑貨屋が開いていてね…やっと買えた。 | |
(39)2005/09/17 01:21:45 |
交易商 ベンジャミン >>35面白い質問だわな、モーガン了解だわいな。 ■4.もし狼なら相方は誰か ワシが狼ならば相方は、恐れ多いがカミーラ様だわいな。 まずワシがセシリアとハデに絡んで注目を浴びる。 さらにローズの発言にワシがケチを付けて、狂人が騙り出た場合の援護もする。 カミーラが占い師非COする事により狼でないオーラを身にまとう。 そして信頼の低いワシが秘密独裁進行を提案。 占い師は不安になり秘密進行に疑問を持ち情報公開進行を選択する。 お互いの発言にはラインが存在しない。 書いていて、かなり恐ろしい展開だわいな。 | |
(46)2005/09/17 01:44:57 |
未亡人 オードリー >>64 単純に考えて、私もそれでいいと思う。(占い先など 非公開) 狼以外は自分が白だとしっているから、別に 占吊自体を恐れることはないわよね。(自分が吊られても最終的に狼全部退治すればいいし) 黒を確実に吊って行きたい(占っていきたい)少人数 村だから狼に情報を与えることなくいきたい……って だれかがいってたわよね。 要は私はベンベンに賛成ってことよ | |
(65)2005/09/17 03:10:26 |
交易商 ベンジャミン >>63うん、バリバリ灰発言だわいな。(天然発言とも言うだわいな) オードリー占ってみたくは無いけど、カミーラ様の気持ちがちょっとわかっただわいな。(狂人の騙りの効果とか全否定だわいな。) ワシは【ローズさん委任でコミット済み】だわいな。 なんか、ヘンリエッタには意図的に集計間違われていたっぽいし。(>>2:54、その後の発言の表も全て) ローズさんには、作戦の効果出ないうちに進行ひっくり返されるし。(特にメリットが無いなら、2日目24時間その進行でやったのだから、せめて3日目最終発言まで待って欲しかっただわいな) 確定能力者様達から、嫌われまくっているだわいな。 グチっぽくなって来たので寝るだわいな。 おやすみなさいだわいな。 | |
(66)2005/09/17 03:11:29 |
医師 ヴィンセント >>35 面白い議案ですよね。 もし私が狼ならば相方はギルバートでしょうか。 比較的、議論の方向がギルバートと似ている気がします。 ギルバートに議論を任せながら、 自分は適度に発言して寡黙狙いをかわすというところでしょうか。 | |
(68)2005/09/17 08:23:06 |
医師 ヴィンセント >>5 議題について 私の希望です。 ■1.●ベンジャミン 色んな可能性を提示し、細かく相手の意図を指摘するところなど、狼とはとても思えず、当初は真っ白だと思っていました。ですが、発言を見直してみると占い師独裁作戦や守護者に占い師を守るように言っている発言にこだわりを感じました。多弁の中でモーガン、ギルバートが白確定したことより、狼の片割れである可能性が否定できません。白黒はっきりさせておきたいと思います。 ■2.▼カミーラ 寡黙の中に狼が1人または2人いると思っていたのですが、ベンジャミンが自分の中であやしくなってきたので、ではその片割れをと考えると、カミーラかなと。 ■3. ◆カミーラ>ベンジャミン>マンジロー>オードリー◇ オードリーは奔放な発言が目立ちますが、あまり誰かと組んでいる印象を受けませんでした。 | |
(70)2005/09/17 08:56:54 |
流れ者 ギルバート おはようございますだぜ。 今日はちょっと外出してくるのであまり発言はできないかも知れない(と言いつつ発言するのが俺なのだがな)。 アンケートに答えておくぜ。 ■1 ●ベンジャミン 秘密進行の提案など精力的だ。本当に白であれば心強い。しかし、どうも俺たちは彼に翻弄されているのではないかと感じる。いやな予感がするのだよ。 しかしオードリーも若干気にはなるな。 ■2 ▼カミーラ 立ち位置が怪しいぜ。 ■3 □ヴィンセント>マンジロー>オードリー>ベンジャミン>カミーラ■ ■4 ベンジャミンの解説>>32を読み返してみて、やはり占い結果は秘匿で行った方がいいのではないかと思うぜ。フラフラしていて申し訳ない。 おそらく、明日になってもローズマリーは生きているだろう(と考えたい)。だから、明日の最後に結果発表してくれればいいぜ。 正直今日は確定白のどちらかが襲われるのだろうな(灰を襲うことはないだろう。わざわざ灰を襲うことでそいつの潔癖を証明してやる必要もないからだ)。だから悔いのないように発言はしていきたいと思っているぜ。 | |
(71)2005/09/17 09:59:01 |
医師 ヴィンセント 占い結果の秘匿について・・ ベンジャミンさんの解説>>32に私なりのコメントをつけておきますね。 もちろん現状を踏まえてということになりますので、その時のベンジャミンさんの狙いとは違うとは思いますので、その点はご容赦を。 まず【占い結果秘密のメリット】なんですが、占い結果が狼に分からないとしても現在は確定白が2人いる。すると手つかずの純灰を噛むことはなくなります。また、確定黒を黙秘できないとあって、これはよく分からなかったのですが、吊りはおまかせになっている以上、あまり関係ないような気がしました。 【吊り先秘密のメリット】吊り先を噛ませることによってGJ1回ということですが、現状では狼が灰を狙う可能性は低く、実質メリットとは言えないのでは。 【占い先の秘密のメリット】占い先は秘密にしておいて、結果と一緒に発表なので、今のローズマリーさんのやり方でいいですよね。 | |
(72)2005/09/17 12:56:12 |
医師 ヴィンセント ローズマリーさんの【占い先・結果を更新後一言目で発表】>>2:99についてです。 私はさきほどのコメント>>72の通り、あまりデメリットはないのではと考えています。 逆にメリットについてですが、私が考える最大のメリットは早く公開することで、灰色の中のいる白(村人)が推理しやすくなる点です。 具体的には全く占い先が公開されていなければ、村人にはセシリアを除いても生きている灰色が7人という状況でした。その中の議論は憶測の域を出ません。ですが、占い先が公開されたことで今、生きている灰色は5人になり、さらにその中の白は自分が白だと分かっているわけですから、実質灰色が4人になる。するとぐんと推理がしやすくなります。 もちろん、灰色の中にいる白の発言なので??ですが、それでもよりするどい意見が出てくることは間違いないと思うのです。実際、私はずいぶん考えやすくなりました。あ、もちろん私が白とすればですが、他の灰色の中の白達にとっても同様だと思います。 なので、私は今のローズマリーさんのやり方に賛成です。 | |
(74)2005/09/17 13:20:33 |
交易商 ベンジャミン 占い確定白からもワシ大人気だわいな。 >モーガン 読み返したら、モーガンの方がギルバートよりもキレ者だわいな。 このままだと、 「私の決定に文句をいったのでベンジャミンさんを占いましたが白でした」 「〜からベンジャミンさんを吊りました」 とかローズさん普通に言い出しそうなので、せめて4日目最後までの秘密進行の利点をローズさんに説明お願いだわいな。 ローズさんは、ヘンリエッタが襲撃されるのをわかりきっている中で、なぜ守護者がGJを狙わなかったのか。とか、まったく理解していないだわな。 エッタ無駄死にだわいな。 ワシの意見をよく検討してそれが最善手だとしたら、それを一人で提案する狼がいるかよく考えて欲しいだわいな。 【エピの結果を見てはじめて判るミスリードは誰にも責める事はできない。しかし、戦略ミスリードはよく考えれば誰にでもわかることである。】 情報公開進行の方が狼は遥かにやりやすいだわいな。 その辺をもう一度考えて欲しいだわいな。 | |
(77)2005/09/17 13:57:30 |
医師 ヴィンセント >>76 ベンジャミンさん アンカーミスはすいません・・ 「もう意味はないけど」と前置きしているのに、 色々書いてしまって、ケチをつけてるようにとられたらすいません。 今後の占い結果の秘匿について議論ができればと思い、材料として引用させてもらったのですが・・ 引用や書き方が悪くて、ベンジャミンさんの気分を害してしまいました。申し訳ありません。 | |
(78)2005/09/17 14:00:49 |
交易商 ベンジャミン みんな勘違いするかもしれないので、改めて 『>>23の説明は 【現在の進行とはもう直接の関係の無い】 10人村の確定占い師の独裁秘密進行のメリットの説明だわいな。』 それと、何を言っても逆効果になりそうなので議論には参加しないだわな。 だから【ワシは飴は必要無い】だわいな。 ローズさんに委任するのは個人的に嫌なので、モーガンさんに委任だわいな。 モーガンさんがローズさんに委任でも別にいいだわいな。 それと、【別にこの進行でも勝てるときは勝てる】と思うだわいな。 正直まだ有利だと思うわいな。 負けるときは負けるけど。 | |
(81)2005/09/17 14:25:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー /交隠逃未医流 ●医未未逃交交 ▼異医医医逃逃 相逃交交看流逃 未回答:マンジローさん。 先ずは>>64の回答からですわね。 現状(占い先及び結果同時公開・吊り先伏せ)のメリットデメリット。 □メリット ・占い先襲撃を防ぐことが出来る。 ・確実に灰を削ることになり、狼にプレッシャーを与えることが出来る。 (客観的に見て、全員に情報が渡っている状態で灰が狭められている方が狼にとってはプレッシャーだと思います) □デメリット ・白襲撃に走らせてしまう。 おそらくベンさんは確白を作ることによって守護予想枠を狭めてしまうと考えられたのだと思いますけれど、守護者が「誰だか判らない」状況では「結局は一緒」ですわ。村人にしても人外にしても。 尤もこれは、考え方の違いによるところが大きいと思いますけれども。 そして【議論が無意味】とは思いません。寧ろ最重要事項であると思ってますわ。 議論なくしてどうやって狼を見つけていけばよろしいんですの? | |
(93)2005/09/17 17:20:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー もう一点。これは意図的に可能性を排除したのか単に忘れて居られただけなのか微妙ですけれど。 >>88 >確定白の発言は他の灰とは重みが違うだわいな。 ベンさんは繰り返しこう述べておられますけれど、この状況では確白の意見も慎重に聞かねばならないですわ。 お忘れかしら。 狂人でさえ占い結果では確白になるんですのよ。 | |
(94)2005/09/17 17:22:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして、皆様に聞きたいことがございます。 ■率直に言って、ベンさんのことをどう思われます? 正直、確白の言葉はナイフになることが多いのでこの手のことを言うのは避けていたのですが…。 現在ベンさんはこの村で一番多弁さんな方ですわ。村の方向性に於いてもキーマンであると言えるでしょう。 ですが、その割に重要な点になってくると言葉を濁したりすることもあり、「議論を引っ掻き回したいだけではないのか」などと邪推してしまいます。 あと、ヘンリエッタさんも仰っておられましたけれど、占いに対する反応が過剰に見受けられます。 率直に申し上げますと、…どうしても、信用しきれないのが本音でして。 他の皆様がどうお考えなのか、お聞かせ願いたいのです。 | |
(95)2005/09/17 17:26:29 |
流れ者 ギルバート 申し訳ないが、俺にはベンジャミンが村を混乱させているように見えるぜ。戦略上の考え方の違いはあれど、ローズマリーが決断した(不可逆的な決断だ)以上、その是非を問うことがそれだけ意味のあることか。俺も話に参加しているので心苦しいのだが。 そして、>>81でモーガンに委任するとまで明言している。 モーガンは確定白だが、狂人の可能性もあるのだぜ。確定占い師に委任をせず、狂人か村人かわからない人間に委任するという行動は、ちょっとどう考えて良いかわからないくらいだ。俺ならしないな。 | |
(97)2005/09/17 17:33:55 |
流れ者 ギルバート 村人は皆、村のために良かれと思うことをする義務がある。俺は、占い師が確定している以上、投票についてはローズに委任することが義務と考えているぜ。 自分自身の考えで別の者に委任するのは自由だが、その場合も口に出すのは村人としてとるべき行動ではないのではないかな。ベンジャミンは、自分の発言の影響力が強いことを理解しつつ、村を揺さぶるために>>81のように言っているのではないかな。 さらに、>>88ではモーガン爺さんの推理に対して突っ込みを入れつつも、自分の考えは言っていない。ベンジャミンの見解は他の皆も聞きたいと思っているところだと思うのだがね… ベンジャミンは、人に質問を投げかけている割に自分の考えをあまりはっきり出していない。 | |
(98)2005/09/17 17:44:28 |
交易商 ベンジャミン >>98ギルバートへ わしが自分の意見を言っていない・・・。 >>86のモーガンの意見を自分の頭で考えて、本気でヘンリエッタ襲撃を【狼の最悪手】と考えているのだな? ローズに委任せず、確定白のモーガンに委任するのは本当に村側の行動として悪い事なのか? いいよ、ローズに委任し直したよ。 思考停止せずに自分の頭で考えて、本当にこんな事に意味があると思っているのかだわな。 【守護者様へ】情報公開進行なら無理に占い師を守護する必要は無いだわいな。積極的にGJ狙って吊り手数+1を狙うだわいな。 確定白守護で50%GJだわいな。 流石に守護生存で占い師襲撃は怖いだわいな。 ローズさんには、ワシを問答無用で吊る時は、ワシの提案をもう一度狼がする提案か自分の頭で思考停止せずに考えてからにして欲しいだわいな。 | |
(102)2005/09/17 18:03:04 |
隠者 モーガン さて、薔薇お嬢の問いについてじゃ 占い、霊能確定がもともと狼のシナリオだった場合、商人の狼の可能性は高いと考える。しかしじゃのぉ・・・ 商人が言葉を濁すというが、それは村人として充分にありえる行動じゃ。わしも百パーセント、思っていることを話してはおらぬ。 なぜか? わしのなかにはいくつものシナリオがある。それをすべてぶちまけてしまえば、それは狼に利することになるからじゃ。 守護は薔薇お嬢鉄板じゃと、商人は昨日、叫んでおった。しかし、その裏で「これで襲撃先はおチビちゃんじゃ。守護よおチビちゃんを守れ」というメッセージにもとれたのじゃがのぉ。 おっと、これではまるでわしが守護者ではないような言い方じゃのぉ。しかし、どうじゃろうかのぉ。ふふふふ。 ちなみに、わしとハチマキは狂人の可能性もあるということを忘れないことじゃ、薔薇お嬢よ、そして狼よ。 | |
(104)2005/09/17 18:13:27 |
交易商 ベンジャミン たしかにワシは村側の足並みを乱している。 そこは間違いないだわな。 でもな、ツマル、ツマランを考慮に入れずにどちらが戦略として村側に有利なのか? 本当にローズさんの選択が最善手だったのか? ワシはローズさんの選んだ進行は、最善手、最強手どちらでも無くただの愚作だと思ったから、正直に言わせてもらっているだけだわいな。 ワシの言いたい事は>>64の発言通り 少なくとも4日目最終発言まで ・吊り先秘密(もちろん5日目の吊り先) ・占い先秘密 ・占い結果秘密 以上だわいな。 それと確定白にこれだけ噛み付いているワシをいきなり吊るのはマジで止めて欲しいだわいな。 超超頑張って、しっかり考えて欲しいだわいな。 | |
(105)2005/09/17 18:15:20 |
交易商 ベンジャミン ワシの>>88が意見を言っていないらしいので 補足を付ける必要を感じた所だけ モーガンの微妙なプロファイルとは、「ヘンリエッタ襲撃」たったこれだけから狼を分析した事を、微妙と表現しただわいな。 既に容疑者は5人に絞られているだわいな。(狼は2匹もしくは1匹) 狼のプロファイルするなら灰考察を掘り下げるやり方で個別に分析すべきだと思ったわいな。 これが微妙だと発言した真意だわいな。 最悪手の方は、そのまんまの意見だわいな。 | |
(106)2005/09/17 18:46:08 |
流れ者 ギルバート >>102 意味がよくわからないぜ。GJ狙うなら昨日の段階で霊能守れば良かっただけだぜ。なにしろベンジャミンがあれだけ強く占い師鉄壁にするよう言ってたからな。 今から突然占い師鉄壁はがすのは最悪手だぜ。狼が占い師を狙うように誘導してるようにしか見えないぜ。霊能者も占い師もいなくなったら、どうするつもりだ? | |
(107)2005/09/17 19:04:34 |
異国人 マンジロー ■1.●ベンジャミン 昨日は吊り希望で出させてもらったが、今日一日の 発言を確認させてもらったうえで、あえてこちらに 持ってきたい。詳しくは>>2:89参照。 ■2.▼ヴィンセント 若干他の面々の意見を伺いながら、その間でうまく 立ち回っているようにも見えるの。加えて、意見も極中庸な せいか狼かどうか判別の難しさを併せ持っておる。 これでステルス狼だとすれば、たいしたものだと思うが。 ■3.■ベンジャミン>ヴィンセント>カミーラ>オードリー ベンジャミンとヴィンセントに関しては上記のとおり。 カミーラとオードリーはそれぞれベンジャミンや確定白の 意見に振り回されている感がなくもない。 それゆえに白といたした。 ■4.…難しいな。如何せん参加時間も限られておる上に 要点しか読んでおらぬしの、誰とは何ともいい難い。 | |
(115)2005/09/17 20:54:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>120 ありがとうですわ。 | |
(121)2005/09/17 21:20:15 |
流れ者 ギルバート ちなみに俺も狼は二匹残っていると考えているよ。セシリアが狼の可能性…あればうれしいが低いだろう。モーガン爺さんのいう>>128の可能性も否定できないがな(そんなこと言ってたら、どんなことも可能性としてはあり得るな)。 | |
(132)2005/09/17 22:14:02 |