流れ者 クラーク >>200 ラルフ、その可能性は極めて低いがもし潜伏狂信者がいるならリサ以降だろうな。 | |
(202)2005/09/10 09:57:59 |
肉屋 ラルフ >>205 補足なぜ暫定でメアリーか…というと…昨日の発言がすごかったんだけど…あれ以降は通常の寡黙に戻ってる…それが主な理由。理由としては弱い。ただ、あの考察さえなければ普通に寡黙だったし、現状あの考察の後はずっと寡黙だしな。仮に今日寡黙になるんであれば、吊り候補…ってことになるかな。 | |
(206)2005/09/10 10:16:56 |
肉屋 ラルフ >>210 …それいったら、全部のタイプを当てはめられそうだぜっ!(と思わず突っ込み) | |
(212)2005/09/10 10:44:38 |
流れ者 クラーク >>213 分かった。戻るのは20:30位になるかもしれんが鳩で確認して早めに仮決定は出せる様にしよう。 | |
(214)2005/09/10 11:06:17 |
教師 メアリー ■1.霊能ローラーで灰占いという戦局にでるなら▼ オリバー どっちから吊っても翌日逆を吊るのなら、つつけばぼろの出そうなヘレンを残してみたいわね。 灰占い灰吊りなら▼ マーティン どうも行動に一貫性がないように見えるのよね・・・裏に何かを隠しているような行動だったから、最初は結社員かと思ってたのよ・・・。 ■2.うーん・・・なやむんだけど・・・★ アニタちゃん・・・かな? 個人的にはスコットさんの好色そうな視線の前にアニタちゃんを差し出すのすら殺意を抑えないといけないような気がするのだけど・・・ね。 今残った面子の中で、一本線を引くことができる対象がアニタちゃんだから・・・が理由ね。 | |
(221)2005/09/10 13:01:58 |
教師 メアリー >>220(ラルフ) 三日目を逃すとローラーになってしまう可能性が出る。結社員を守護から外す日があるとしたら昨晩以外にないのよね。 そして、もしもトラップを使用せず、結社員のトラップ以外の使い道、『囲い込み』にパートナーを使用したとしたら、狼は一気に危険にさらされてしまう。 アイリーンやクラークを狙わなかった理由は、一寸嫌な予感がよぎったけれど、そっちも念頭に入れるべきかしらね・・・。 ただ、私の中での一番ありそうな可能性は、『ルークを狙って成功したほうが実入りが大きいから』よ。 | |
(222)2005/09/10 13:05:20 |
実業家 オリバー ■2.★アニタ君 萌チュテルチュなのかもちれんが、なんというか一般論が多いように思えてな。ただの印象ではあるが・・・。グレーについてどの程度考察をちておるのか、一番考え方が分かりかねておるのは確かだ。 ■3.リチャ君の>>169や>>179の発言を見ると、リチャ君視点で狼側が確定しているチュコット君の発言をちっかり分析ちようとちているようだち、真占い師なら頼もちいことこの上ない。逆にチュコット君の方は意見が少なめで考えが見えづらいよ。 リチャ君が狼側なら、この点わきまえた上で信頼を得るための演技なんだろうち、非常に手強い敵になりそうだ。・・・どうも嫌な予感はちゅるのだがね。この村のおなごは皆おちょろちいからな。 | |
(238)2005/09/10 14:17:50 |
修道女 ヘレン >>132 ■6:人狼だと思ってますけれど… なぜ対抗がこの人かという質問は対抗が狂信者ならば答えようのない質問ではありませんかしら? もしかして占い師も霊能者も対抗は人狼で、うっかり出てしまったとかですか? | |
(241)2005/09/10 14:23:17 |
実業家 オリバー ふむ、狂信者潜伏は今のところ可能性は低ちょうだが、結論を急ぐのも危険だろうちな。一応考えておくか。 まずヘレン君狼で、もう1人がチュコット君の場合。 CO開始後すぐにCOち、狂信者に狼2COを知らちぇたといったところだろうか・・・。ちかち2人とも他の者に比べて特別はやいCOだったわけではないち、狼の2COとちては中途半端なタイミングだな。能力者5COになった可能性も高いち、リスキーちゅぎる。 リチャ君が狼の場合。この場合狂信者君の考えは分かりかねる。何らかの意図があって潜伏を選んだか、単純にマーガレット君が狂信者で遅れただけなのか。単純に考えるなら、可能性とちてはこれが一番ありちょうだが。 | |
(246)2005/09/10 15:18:50 |
肉屋 ラルフ >>250 いや、萌えステルスはバッチオーケーだぜ。 おじちゃん思わず、さばおりしたくなるぐらいだぜ(←犯罪) まぁ、それはともかく、なに喋っても多弁ステルスとか前衛ステルスとか寡黙ステルスとか中庸ステルスとか言われるんだから別にそこに問題があるわけじゃないと思うぜ…。 | |
(253)2005/09/10 16:59:38 |
行商人 マーティン >>219 偽占い師が結社トラップに引っかかるとして、その偽占い師が狂だろうと狼だろうと、真占確定という狼にとっては困った事態に陥るのですが〜… 何故、占い師に狼が居る可能性が高まるのか、詳しくお聞かせ願えますか〜? | |
(254)2005/09/10 17:01:00 |
孤児 アニタ ある程度読んだよ……。まだ煮詰めきれてないけど、ねこさんにお願いして途中の議事録もらってたから、ある程度答えるね。 ■1:▼マーティンさん 発言数は一見多いし、RPステルスでもないのはわかるの。でも、マーティンさんの発言は中庸云々とかじゃなくて、他の人への質問に終始してるの。それに対する返答は相槌程度がほとんどだし、自分の意見を言われたときは曖昧な表現のみなの。一番典型的な多弁を装ったステルスに見えるから……吊りに挙げさせてもらうの。 ■2:★テレサさん 多弁には多弁だし、そんなに中庸中庸してるわけでもないの。気になったのは、結社員のルークさん襲撃で必要以上にわたわたしてた所。一番狼さんにとって狙われやすいところだし、確定白がいっぱいいる以上、状況はそれほど変わってないはずなのに……なんか演技っぽさを感じたの。守護者のことに触れちゃったのも、割とマイナスイメージ……あとは、ロボさんの遺言も参考にしたの……。 | |
(255)2005/09/10 17:02:55 |
修道女 ヘレン >>251 全体的に見て私のほうが〜と言う意味ですわ。これはいいことですけれど。 ちなみに白判定、黒判定云々は思いついただけですから詳しくは分かりませんけど…。 判定は時にどんな発言よりも大きいものとなりますでしょう? 私が判定の後にどう言おうと人間の方を疑っていたことに変わりはありませんわね。と言うことです。 何かかなり最初とは違うような気がしないでもないですけれど。 | |
(256)2005/09/10 17:08:58 |
孤児 アニタ ちなみに他の灰さんたちの印象。 ■マーガレットさん 寡黙すぎて、さすがに狼さんだったら仲間に注意されそうに感じるの……ただ、>>26での「ルークさん襲撃で、相方が出てきても認められない」発言が疑問……。正直、それを狙ったルークさん襲撃?って疑いは残るの。 ■ラルフさん 結構目立つ発言やら自分占いやら自分吊りやら、狼さんだったら仲間はハラハラドキドキだと思うの……かなり白寄り……そういうステルスだったらすごいの。 ■メアリーさん 考察に光るものはいっぱいあるんだけど、いかんせん発言数が少なくて判別がしにくいの。中庸というよりは、色んな可能性を並べてみましたって印象……迷ってるともかく乱してるとも取れる、微妙な感じなの。 | |
(257)2005/09/10 17:09:37 |
行商人 マーティン >>221 オリバー殿吊り希望の理由が「つつけばぼろの出そうな」ヘレンお嬢さんを後回し、との事ですが〜… 失礼を承知で申し上げますと、メアリーお嬢さん自身が「誰かをつついている」事が見当たらないのですが…少々矛盾ではありませんか〜? それに、つつくのであれば今からでも早すぎるわけではないでしょうし〜。 ああ、それと私についてなのですが〜。 「行動に一貫性がないように見える」「裏に何かを隠しているような行動」とは、具体的にはどのあたりを指しているのでしょう〜? さらにアニタお嬢さん占いの理由もいまいち理解不能ですね〜。私の頭が悪いだけかもしれませんが〜(汗 | |
(258)2005/09/10 17:10:56 |
行商人 マーティン >>256 霊能者候補が人間の方を疑っていたからと言って、信用が下がるとは到底思えないのですが〜。 真でしたら、誰が人間で誰が人狼かは吊ってみないと確信できませんから〜。 ともあれ、お答え頂き有難うございます〜。 | |
(259)2005/09/10 17:14:44 |
孤児 アニタ >>262 質問しなきゃ狼さんは見つからない……これはアニタも同感なの。それを基に議題を回答して行くっていうのも、アニタと同じスタンス……。 でも、オーウェンさんの場合、質問をすることに徹して、自分自身の意見を挙げる場面が少ないの。自分の質問に対して答えが返ってきても「そうですね」「なるほど」「要検討ですね」っていう相槌に留まってる……色んな人に対して質問を行ってて、自分とぶつかった回答もあるはずなんだけど。 自分の意見に関しては、疑問形を多用してぼかしてる印象があるの。なんというか、質問をすることで自分への矛先を逸らしてるように見えるの。 アニタが同じような理由でこれだけ占いにあげられてるのに、マーティンさんに関してはそういうツッコミが一切入らないあたりを疑問に思ったっていうのもあるんだけど……まとまってない上に、キツイ物言いになっちゃってごめんなさいなの…… | |
(268)2005/09/10 17:31:55 |
行商人 マーティン や、ラルフ殿、のど飴有難うございます〜。というわけで「なんぞ」を(略 >>268 む、確かに仰るとおり、思考の途中経過を書かないのが私の悪い点ですな〜。 ですが、私の場合の質問というのは「質問相手が何をどう考えているのか」を聞くためであって、そこから議論を開始するためではないのですよ〜。必要とあらばそうしますが〜。 それと、私の意見に疑問系が多いとの事ですが〜、これはまあ普通に憶測であって断定できない事象だから、としか言えませんね〜。 むしろ、このような序盤から断定系で物事を言える方が、余程怖いと思うのですがいかがでしょう〜? | |
(270)2005/09/10 17:40:35 |
教師 メアリー >>258(マーティン) 誰かを突っついている様子がない。 うん、それはそうよね。私は突っついてないわ。 ただ、『つつけばぼろが出る』っていうのは、ヘレンを対象とした場合のほかの人間全てにあてはまるということを理解してね。 私は最初からそのつもりで発言しているから。(基本的に他人まかせとかそういう突っ込みは却下) 私は常に考えられる可能性を提示し、その中から自分なりの答えとして見つけられたひとつの答えを選び取り、ここに自分の意思で発言する。So,it's my justis。 | |
(271)2005/09/10 17:52:48 |
行商人 マーティン >>271 …や、先に却下されますと何とも〜 ですが、ご自分でつつくという行為をなさるおつもりが無いのに、つつけばぼろが云々という理由で吊るのは、少々弱いのではないでしょうか〜? >ラルフ 「揺れる柳」ですか…学が無いもので、誉められてるのかけなされてるのか解りかねますが…まあその、有難うございます〜 | |
(276)2005/09/10 18:01:09 |
道楽者 スコット で、上のに基づいて ■1.吊り希望(理由つき) 中庸位置から最も怪しく感じた▼マーガレット を吊って欲しいね。なんつーかなあ、今日の言動が おかしいんだよな。何処がって聞かれると結構困るんだが、 >>148の発言とか見るとどうもな…… ■2.占い希望(理由つき) これもかなり迷うが、昨日から引き続き ★マーティンでお願いするぜ。コイツはどう 転んでも占っておかなけりゃ危険だと思う。 現に、吊りにも占いにも結構挙がってるだろ。 | |
(282)2005/09/10 19:26:39 |
道楽者 スコット ■3.能力者談義 対抗のリサに関してだが、正直強敵だと思う。 言うべき事は言える時に言うし、俺様に対する粗探しにも余念が無い。狂>狼 とは思うがね。 ”その辺考えて欲しいな”系の疑問の丸投げが 混乱狙いに見えて仕方ないぜ。 ヘレンとオリバーだが、言動が一貫してるように 見えるのはヘレンの方だな。この辺はずっと 変わっちゃいない。希望って点からも差が出ないしなあ。なんつーか、判断ツカネエ…… ■4b.リサの花占いについて(男性向けネタ) 今日はスリッパ投げてたとか言ってるし…… 実は何でもいいのか? ■5.灰で誰を一番吊りたくないか ラルフだ。色んな意味で人狼とは思えん。 そうだとしたら迂闊過ぎて切り捨て食らいそうだぞ。 | |
(283)2005/09/10 19:28:15 |
道楽者 スコット >>287 霊能者のシンクロ具合がすげえ…… | |
(288)2005/09/10 20:00:46 |
流れ者 クラーク >>291 ・・・先生なら人狼に襲われても簡単に張り倒せるんじゃないか? | |
(292)2005/09/10 20:20:57 |
教師 メアリー >>292(クラーク) ・・・人狼ね・・・。戦ったことがないからわからないわ・・・。 ただ・・・人狼って、人間に化けるんでしょ? だったら・・・良く知っている人間に化けて、不意を討たれたら・・・いくら私でも厳しいわね・・・。 | |
(294)2005/09/10 20:26:01 |
道楽者 スコット >>295 仮決定に了解だ。俺様の希望通りだしな。 | |
(296)2005/09/10 20:32:46 |
教師の妹 リサ うーん、お姉ちゃんを霊能二人が吊り希望に、アニタちゃんを占い希望にかぁ。 ライン切りがどれほど考えられるかってことよね。 少なくとも二人ともが人狼ってのはないわね。人狼にせよ狂信にせよ、潜伏二人を挙げるというのはなかなか無茶だと思う。 というわけで>>183以降の考察にちょっと補正を加えて ■1.▼メアリー ■2.●マーガレット とします。 お姉ちゃんの疑いは霊能の希望がかぶるくらいではちょっと動かせない。あと、おねえちゃんの白黒如何によってアニタちゃんは相当白くなるかな。 | |
(301)2005/09/10 20:43:56 |
孤児 アニタ まだ言ってなかったから、能力者さんたちの印象…… ■ヘレンさん(真>狂>狼) 言ってることがずっと一貫してるの。びっくりするくらいブレない……。普段襲撃恐れたり吊られたりするの嫌がりがちな能力者さんにしては、ちょっと多弁……。霊能は狼さんってアニタは思ってるから、ちょっと真寄り。もしくは狂信者さん? ■オリバーさん(狼>真>狂) アニタさんとオリバーさんはびっくりするくらい主張が似通ってる……しかも発言タイミングまで同じ……ある意味結社員さん?そんな中だと、どうしても発言量がそのまま印象の差になっちゃう……ほとんどいいがかり……ごめんなさい…… | |
(312)2005/09/10 20:54:35 |
行商人 マーティン >>309 なるほど〜…いやはや、ご回答ありがとうございます〜。 メアリーお嬢さんに失礼かとは思いますが…スコット殿、メアリーお嬢さんは確かに昨日今日となかなかの人気ですが、吊られそうになったから喋りだした人狼である、という事は考えられませんか〜? | |
(314)2005/09/10 20:56:23 |
新聞記者 アイリーン >>314 ヒント:一度に吊れる人数は1人 | |
(318)2005/09/10 21:00:41 |
行商人 マーティン >>316 いえいえ、そのような事は決して〜。人間であれ人狼であれ、吊られそうになる・ならないに関わらず発言していただけるのはありがたいですから〜。 単に、スコット殿から見てメアリー殿をこう見た時にどう思うか、という事を聞きたかったのですが〜。 | |
(319)2005/09/10 21:04:32 |
孤児 アニタ ■リサさん(狂>真>狼) 発言量も多いし、発言内容もしっかりさんなの……論理展開には非の打ち所がないの……。ただ、実はスコットさんに対して挙げてた印象「誰が黒いかはっきり言わない」は、占い師さんによくある動きだと思う……占い師さんは自分の印象よりも、占い結果の方を重視して「とりあえず占ってみなきゃわからない」って人が多いから、あんまり灰検証を詳細にやりたがらない人が多いイメージで……。襲撃を恐れる占い師さんにしては多弁すぎて、むしろ狂信者さんに見えてるのがアニタの印象。 ■スコットさん(真>狼>狂) 逆に発言が少なすぎるの……。さっき挙げたように、アニタとしては多弁な占い師さんって結構マイナスな印象だから、ちょびっとスコットさんの真寄りにはなるんだけど……。本来占い師さんが何を差し置いても多弁になる「対抗相手に対する印象」についての発言が少なすぎて不自然……。正直、これからの動き次第では、霊能者さんへの印象よりあっさりひっくり返りそう…… | |
(320)2005/09/10 21:04:46 |
流れ者 クラーク マーティン占いはスコットも言っているがなんらかの形で白黒を付けたい。 正直パンダになる可能性も否定は出来ないがなったらなったで暴走してくれそうだしな。 マーガレット。俺はアンタの初日からの行動を見ていたが余りにも慎重すぎると感じた。 初日の★ラルフや2日目の吊り先の希望があえて多数得票から外していると思われること。 2日目の能力者の真贋も色々と書いてはいるが結局結論は出していない。 >.2:246でアンケで能力者真贋を詳しく書かないでくれといったことに触れているが 既にあそこまで皆書いている状況で言っても仕方の無いことなのにわざわざ言ったところ。 3日目の灰考察で抜けがないか確認させたことなど余りも慎重だと思う。 村人ならあそこまで意見を抑える必要は全く無いだろう。 あと言いがかりにちかいが今日の■5.も気になっている。 一番吊りたくない人、と言われれば普通は自分が一番白よりに見ている人ととると思う。 にもかかわらず一番占いたい人を出してきたのがな。 | |
(321)2005/09/10 21:05:05 |
実業家 オリバー ふむ、ちぇっかくだから占い師ふたりに質問ちてみよう。 チュコット君、君はわたちとヘレン君の希望がかぶったことをどう見ているのかね? リチャ君、>>301の考えだと、最後の一文はメアリー君が黒ならアニタ君は白というのが言いたいように思えるが、騙り霊能者が判定をちょろえるとも思えんのだが・・・。ちょの点どう思っているのかね? | |
(323)2005/09/10 21:08:38 |
流れ者 クラーク >>322 つまり吊りたい奴が居てそいつが吊られず、事態も大きく動かなかったら次の日にそいつを吊ろうとすることだろ? | |
(324)2005/09/10 21:09:42 |
孤児 アニタ >>272 確かに質問しなきゃ狼さんは見つからないし、質問に対する答えが曖昧なのは良くない……。 ただ、狼さんが見つかったと思ったからこその吊り推薦なの……アニタは、一番怪しいと思った人を吊りに挙げるし、次点以降から占いを挙げる……これ以上はっきりした応えはないと思うの。もしマーティンさんが多弁だからって吊りじゃなく占いに挙げたら「中庸だね」って突っ込まれるのかな、アニタ……。 | |
(325)2005/09/10 21:11:49 |
教師の妹 リサ >>320 あー、別に襲われるのは怖くない。 怖いのは偽扱いの放置。 占えば自分には結果が確かにわかるよ。 でも怖いのはそれが信じられないこと。 ちなみに、信用薄くたって襲われないわけじゃない。 占いという能力を持っている以上狼に襲われるのはすでに自明。 その上で黙して語らず、信用を失うなんて利敵行為はわたしにはできないよ。 | |
(326)2005/09/10 21:12:06 |
行商人 マーティン >>325 ふむ、つまり「狼が見つかったと思った」=「私が狼だと思ってる」という事でよろしいですか〜? や、そういう事でしたらさほど問題は無いのですが〜。いや、自分が吊られるのが問題無いわけはないのですけどね〜。 単にそのあたりがおかしいと思って聞いてみただけなのです〜。 | |
(333)2005/09/10 21:20:41 |
肉屋 ラルフ >>331 まぁそういうことなら遺言のタイミングでいっておけばいいんじゃないか…。俺も遺言を書いて置くかな…。 | |
(334)2005/09/10 21:24:06 |
肉屋 ラルフ >>337 いや、昨日は時間がなかったが、いつもは遺言を書いてる。それだけだ。言い残したことを思いついて死ぬのは悔しいから、最後に再確認って言う感じだな。 まぁ、現状で俺が襲われる可能性はゼロに等しいが…。 | |
(341)2005/09/10 21:34:46 |
肉屋 ラルフ 遺言だぜ。 【なぜ今日ルークが襲撃されたか?】 メアリーと同じで今日、俺はこの事実に注目した。 これは結構重要な示唆だと思う。占い師襲撃でもグレー襲撃でもなく結社員。 普通狼にとって一番うざいのが占い師なはず。 だが結社員襲撃っていうのはいわば、占い師は襲撃する気がありませんよっていうスタイルに見える。 なぜなら、結社襲撃なら守護が残っている可能性が高い=占い師襲撃から一歩とおのく。 もしも占い師襲撃したいならグレーか確定白のクラーク、あるいは占い先襲撃だろう…普通は。 これから考えるに狼は占い師を襲撃する気がない。じゃあ、なぜその気がないのか? それを考えると占い師に狼を含むってことじゃないかと考える。 | |
(345)2005/09/10 21:40:11 |
実業家 オリバー >>336 ふむふむ。リチャ君が真ならちょういうことを考えていたのだね。 リチャ君が偽の場合のわたちの考え。メアリー君とアニタ君が共に狼で、ちょの可能性を消ちたい発言にも読み取れたな。過激であるほど効果が高いのが仲間売りだからね。あり得ないこととも思えないのだが。 あるいはメアリー君白、アニタ君狼で、後にアニタ君の白を主張ちゅるための伏線? | |
(357)2005/09/10 21:53:16 |
実業家 オリバー チュコット君が偽の場合・・・>>330からは何も情報は出てこんな・・・。 ボロを出ちたくなくてメアリー君とアニタ君についての言及は避けたというところだろうか。狼側がこの2人の名前を挙げたのが確定ちたのだから、リチャ君のように仲間売りについての考察がほちいところだがね。ミチュリード目的の発言であってもね。 ボロを出ちゅのをきらったんだろうかな。 | |
(361)2005/09/10 21:55:06 |
流れ者 クラーク >>360 そうだな、悪かったよ。 | |
(362)2005/09/10 21:55:23 |