新聞記者 アイリーン >>4 スコットはホ●っと…メモメモ。 | |
(9)2005/09/08 22:05:37 |
新聞記者 アイリーン >>21 んあ、マジで? | |
(26)2005/09/08 22:15:29 |
行商人 マーティン >>21 むむ?これは一体どういう事でしょう〜? | |
(29)2005/09/08 22:15:55 |
行商人 マーティン >>30 はっはっは、それは無理な注文というものでしょう〜。 | |
(32)2005/09/08 22:17:14 |
医師の娘 テレサ >>32 分かってるよ、分かってるけど…この気持ちわかるでしょ?わかるでしょ? | |
(35)2005/09/08 22:18:24 |
流れ者 クラーク >>42 では「ごめん」にしておこうか? | |
(44)2005/09/08 22:24:33 |
流れ者 クラーク >>45 そうだな、今日俺に黒が出なかったことを考えれば占い師に狼がいると思う。 昨日ルークが思わせぶりなことを言ったから狂信者が様子を見た可能性もあるがな。 どっちに狼が混じっているか考えた方がいいかもしれないな。 占いに狂信者がいるならまだ狼側も特定できていないから真贋予想までやるのは危険かもしれない。 | |
(51)2005/09/08 22:32:14 |
流れ者 クラーク >>59 そりゃあ下水道からはいってポセry | |
(61)2005/09/08 22:42:51 |
職人 オーウェン CO順から直線的に読むと、リサ真の線はあまり濃いように思えない。オリバーが出て霊能2COになった直後というのはタイミングが悪いとしか言いようがないな。 あと、回答忘れていたので補足。 >>1:255 前半部分についてはこちらの言葉不足だったかも知れない。>>1:232は主として能力者の平均生存日数の延長をメリットと主張したかったもので、2,3についてはさして重要とは考えていなかった。 後半部分については、警鐘を鳴らす役としての霊能者の存在について主張したかったものと御理解願いたい。能力者全潜伏で人狼が灰色を削る展開になれば普通はそうそう潜伏していられないものだが、万が一うまく潜伏している場合に霊能者から発せられる警鐘というのは無視できないのではないだろうか。 | |
(82)2005/09/09 00:04:37 |
行商人 マーティン おお、能力者についての考察上、一番質問したかったリサお嬢さんがいらっしゃるではないですか〜。 というわけで、少々質問してもよろしいですかな〜? ・>>1:137にて2日目COを希望(と言うには少々アレですが)していらっしゃいますが、その場合どのようなメリットがあるとお考えだったのか、お聞かせ願えませんか〜? ・また、同発言内にて「占い対象になった時の回避CO」有りとお考えのようですが、こちらも何かお考えあっての事でしょうか〜?私にはデメリットしか思いつかないのですが〜。 | |
(86)2005/09/09 00:31:12 |
教師の妹 リサ >>95 私初日の占い希望ってあまり重視しないのよ。 初日占い票最多だった人が二日目からはアウトオブがんちゅーなんて状況、初日占い票0が二日目大人気なんて状況はよくある。だからそんな情報はわたったところでどうということはない。 回避COでの逃げ道に関しては特に問題ないかなー。回避で出てきてくれるような相手の方が楽だって思ってるし。 あと、初日COはドタバタするきらいがあるからちょっと抵抗があったりするわ。この辺は好き嫌いだけどね。 | |
(96)2005/09/09 01:14:18 |
教師の妹 リサ オリバーさんは印象薄だった。 昨日更新前に鳩だったからその辺の発言見てなかったせいもあるけど。 それを見た今でも中庸だなって考えからは動かない。 で、今ちょっと見返してみて気づいたのだけど。 >>1:83 霊能者は三日目のCOを希望。 よね。 回避の自信とかあった? 意図的にそうしてたのかどうかはしらないけど、アンケートをはじめとして発言からは霊能者の匂いはなかった。 潜伏に備えていたのか、それとも…。 ただ、オリバーさんはそこまで注目集めていたわけでもないから、急ごしらえのCOというには不審が残る。 元々騙るつもりだったなら多少は能力を匂わせると思うし…。 と、悩んでます。 | |
(100)2005/09/09 01:38:05 |
流れ者 クラーク リサ、たしか君は昨日>>1:212を彼女にたしなめられていたな。 そのことについてはどう思う? | |
(101)2005/09/09 01:41:50 |
教師の妹 リサ >>101 その下のラルフさんのact参照。 | |
(102)2005/09/09 01:45:56 |
流れ者 クラーク >>102 だろうな。普通あの話題は口に出すべきではないと言うほどのものではないはずだ。 | |
(104)2005/09/09 01:52:46 |
行商人 マーティン とりあえず、能力者の内訳予想をまとめたので投下します〜。 議題でいけば■3でしょうか〜。 まず、霊能者候補であるオリバー殿とヘレンお嬢さん、お二人が揃って霊能者3日目COを希望していらっしゃるのが興味深いですね〜(>>1:50/>>1:83)。 人狼に襲われてしまう、という点をお二人ともそれほど強く考慮していらっしゃらないのでしょうか〜? とにかく、これによりお二人のどちらかが狂信者である可能性は低めに見積もっております〜。狂信者は自分が食べられると損でしょうし〜。 どっちが狼か、と考えますと…オーウェン殿の「尖った」案で占いに挙げたヘレンお嬢さんが気になりますが〜… これは、少々狼としては慎重さに欠けた行動に見えますね〜。 正直申し上げて、どっちがどうというのは、まださっぱりといった所ですね〜。 | |
(108)2005/09/09 02:03:48 |
行商人 マーティン 最後に、占い師候補のリサお嬢さんについてですが〜。 当初は2日目CO+回避CO有り(>>1:137)と言うのを見て、狼へのサポート兼サインを出してる狂信者?という疑念を抱いていました〜。 この希望が通るのであれば、狂信者の持つ情報的アドバンテージを殺さずに済むというのもありますから〜。 このように考えていたので、先ほど質問攻めにしたのですが、私と考え方は違えど、真占い師としての思考としては問題は無いと判断いたしました〜。 自称能力者として出た狼を見つけるより、潜伏している狼を探すという考えは、十分な合理性を持ち合わせております〜。 まあ、それでも狂信者の線は捨てていませんけどね〜。さすがにまだ情報が少ないので〜。 ああ、ちなみにCOタイミングがかなり微妙な所ですが、伝書鳩でそこまで要求するのは酷ですから、これは考慮しませんのであしからず〜。 偽であった場合、狂>狼といった所でしょうか〜。 | |
(111)2005/09/09 02:05:49 |
行商人 マーティン ああ、そうそう、忘れるところでした。 >>73 はっはっは!私は「無難が服を着て歩いている」とまで言われた人間ですからな〜(嘘 まあ、アレですね〜。私はどちらかと言えばスロースターターですゆえ、長い目で見ていただければ幸いですね〜。 | |
(115)2005/09/09 02:32:55 |
行商人 マーティン さてさて、暫定的な意見ではありますが、吊りと占いの希望を言っておきます〜。 ■1.▼メアリーお嬢さん 今の所、お話になられている内容が薄く、最もお考えが解らない方ですゆえ、誠に申し訳ありませんが吊りに挙げさせていただきますね〜。いわゆる「寡黙吊り」というやつです〜。 これからの発言次第では他の方を挙げさせていただきますので、もし人外でなければ頑張っていただきたい所です〜。 ■2.★テレサお嬢さん 発言数と比較した場合の意見の濃さが若干微妙な感じですね〜。 ですが、>>24あたりの反応の早さ、ひいては思考の早さがなかなかやり手な感じですな。 白が出ても良し、黒が出ても良しと言ったところでしょうか〜。 | |
(116)2005/09/09 02:42:58 |
神父 サイモン 能力者の中では、先ほどのリサの話は筋が通っている印象は受けますね。印象論だけで言うなら、 占:リサ真、スコットさん狼(6.5:3.5) 霊:オリバー真、ヘレン狂(6:4) というところでしょうか。スコットさんは、昨日の>>1:268が余りに暴論に思えるからですが、単に潜伏案に反対するというだけの話にも見えますね。 | |
(121)2005/09/09 06:04:03 |
神父 サイモン 明日、何時に発言できるかわかりませんので、現状でのつりと占いの希望を挙げておくことにいたしましょう。皆さんの発言を読んで(エンドレスミサ進行中のため、どこまで読めるかわかりませんが)考えが変わることは大いにあると思いますけれど。 吊り:▼メアリー先生 私が言って良いことではありませんが、寡黙の上、比率としてRP寄りの発言が多く思えます。これで30万ゴート、という印象はそれほどないのですが…これはもうスタンスの問題ですね。 占い:▼テレサ 難しいですね。灰の多くが中庸から寡黙という印象で、特に決め手がある訳ではないので、これは暫定的なものとさせてください。 | |
(122)2005/09/09 06:10:50 |
実業家 オリバー 諸君、おはよう。 >>100 いかにも。わたちは3日目にCOちたいと思っていたからな。霊能者に関ちては、なるべく当事者らちい発言は避けてきたのだよ。 と、よく議事録を見直ちてみると、昨日の質問に【2】占い師のみCOと答えたのはわたちとヘレン君だけではないか。マーティン君も言っておるが、狂信者ならCO前の襲撃だけは避けたいところだろう。 わたちのなかでは、ヘレン君が人狼の可能性がちゃらに強まったよ。 人狼なら、自分が襲われることがないことが分かっているのだからね。 | |
(124)2005/09/09 08:27:28 |
実業家 オリバー となると占い師2人が真/狂の組み合わちぇになるが・・・まだ判断は保留ちておこう。 ■1.▼メアリー 2日続けて眠いと退席ちゃれても・・・発言がないと判断できんちな。人狼の可能性は低いかもちれんが、 後半まで残ちても判断に迷うことになりちょうだ。 ■2.★ラルフ まだいいがかりにちかならんが、>>70が若干違和感かな。狼がクラークを白狙いでというが、狼には誰が白かは分かっているのだから、自分たち以外なら誰が占われてもよいのではないかな。 | |
(125)2005/09/09 08:40:15 |
流れ者 クラーク >>133 強いて、というところが気になるが勘では無く票が集まっているから、ということか。 | |
(134)2005/09/09 10:39:35 |
教師 メアリー (>>132 の続き) 追従には3つの理由と2つの効果があると言えるわ。 理由のひとつは、追従者の意見親和性を利用したステルス。これは時に逆効果を生むこともできるけれど、重ねることで自分が意見を出さなくても「前の人と同じ意見」で追求をかわすことができる。 理由のふたつめは、追従することで自分自身をあやしく見せること。これは主に狂人や狂信者が使うアピール効果と、占われることで確定白になり、後々陰で意見を操りやすくするための行動といえるわね。 | |
(135)2005/09/09 10:48:41 |
教師 メアリー (さらに続き) そしてみっつめは、それが自分自身の意見だから。誰かに追従することになってもそれが自分の意見だから、という意思の下に出された希望。大抵このみっつめの理由だとみんなは言い張るわね・・・。 そして、追従がもたらす二つの効果、 ひとつめは、追従によって産み出された希望意見の集中による『対象への占い吊り希望命中確率の上昇』 終盤はこれを狙う狼も多いと聞くわね。また、序盤でも結構こういうことは多いらしいわ・・・。 そして、ふたつめはひとつめの全く逆。 追従意見による希望集中で『狼の希望集中に見せかけた白印象の増加』目的。 実際にこれを使って狼が占い吊りを回避した前例もあるという話よ。 | |
(136)2005/09/09 10:53:40 |
教師 メアリー >>141 (クラーク) サイモン神父についての疑いにはそこも含まれているわ。ついでに、希望票が二番手の人って、占われるかどうかは結社、まとめ役の胸先三寸だけれど、そこを狙ってわざと滑り込ませたような印象も受け取っている。逆に今日サイモン神父への票が少ないように感じているのは、きっとそのあたりに狙いがあったからだと思っているわ。 | |
(146)2005/09/09 11:21:31 |
こそ泥 ルーク おはよー。 発言してないのは、アニタちゃんだけになったね。 能力者の信頼度は、それぞれ良い勝負かな。(微妙に差があっても秘密にしとくけど。) 占いに関して、何人かの人が言ってる「スコットが偽なら狼、リサが偽なら狂人」というのも自然な見方だね。 CO順から見てもそうだし、皆からの信用を大事にして建設的発言するスコットと、誤解やツッコミを恐れず自分の意見をどんどん出すリサ。 リサからは人間らしいナチュラルさを、スコットからは真占い師として村に貢献しようという姿勢を感じるよ。 霊能COのオリバーに関しては、>>1:385が僕もちょこっとだけ気になった。「占いたい人を占えてスッキリ」じゃないのが。 ヘレンに関しては、霊能CO時期希望が「3日目>>1日目」なのか「3日目≧1日目」なのか、迷いがあるように感じたかな。迷いがあるのは人間らしいとも見えるし、周りに合わせているとも見える。 霊能は襲撃されてもよい発言に反発するのは霊能なら自然かなとは思うよ。 | |
(153)2005/09/09 12:04:42 |
流れ者 クラーク アニタはまだ来ないのか。少し心配だな。 それとスコット質問がある。 >>1:272でリサを『要所で鋭い意見を言っている』上げたあとリサがCOしたのでサイモンとしているな。 自分を過大評価するつもりはないがリサと俺の位置はかなり近かったと思う。ルーク占い先に決めた理由の一つに上げているしな。 リサに近い位置にいた俺を占い候補から除いた理由を聞きたい。 | |
(154)2005/09/09 12:52:53 |
流れ者 クラーク ルーク、>>18の希望が集まったら外すってどこで言ってた? 昨日の発言読み直してみたのだがどうもそれらしのがな。 | |
(155)2005/09/09 13:15:18 |
こそ泥 ルーク 今更ながら、回避COがある作戦の欠点をもう1つ思い出した。 潜伏作戦など回避COありでやると、決定時や回避時に居ない人を吊ったり占ったりするのができなくなってしまうんだよ。 吊りや占いになったときにその人が回避COできるか否か、全員のスケジュールを把握しなくちゃいけない。これを初日だけでなく毎日は負担が大きすぎる。 それに、もし回避COがあったら、時間帯によっては、その場に居る人から代わりを選び直さなくちゃいけなくなる。 ちゃんと来る人ほど吊られやすいという正直者が損をするようなところがあるんだ。結果として、決定時の出席率が日に日に悪化していく悪循環もありそう。 全員が揃う時間が毎日あるなら、回避COありの作戦でも良いけど、そうじゃなければ、運営困難の方法だと思うよ。 昔は全員が揃う時間があることを前提にやっていたんだろうねぇ…。 | |
(158)2005/09/09 14:13:47 |
肉屋 ラルフ >>148 メアリーはアニタをまったく検討に入れていないのを責めてるが…そりゃRPステルス狼の可能性は否定できないさ。だが、現状じゃ発言数と俺の中での怪しさは反比例の関係にあるんでな…。個人的にアニタはまだという感じではある。 …実はメアリーさんも今日吊るのはもったいない論客だと思ってきたんだよなぁ…むぅ。 | |
(163)2005/09/09 14:28:47 |
孤児 アニタ 狼さんは大抵目立ちたがらないの……だから、理想としては狼さん全員が潜伏できて、占いも霊能判定もされないのが一番なの。でも、占い師さんが確定しちゃったら、「お前が人狼だ」って言われた時に言い逃れ出来ないし、霊能者さんがいたらあと何人狼さんがいるかわかっちゃうの。嘘つきさんもわかっちゃうの。 だから、ほんとは隠れていたい狼さんを引きずり出すのがCOの役割でもあると思う……。霊能者さんと占い師さんをCOさせたら、少なくとも灰色で普通の村人を装う範囲の人が減るの。能力者さんは判定結果と発言の兼ね合いからボロが出ちゃったり、襲撃されちゃったりしちゃうけど、最後に残るのは大抵灰色の村人とステルス人狼さん…… | |
(175)2005/09/09 14:45:45 |
孤児 アニタ 吊り占いはもう少し待って欲しい……代わりにルークさんの3番目のアンケートに答える…… 【占=真・狂、霊=真・狼】だと思うの。 狼さんは『能力者ローラー』で2匹吊られる可能性がある、2人騙りは出さないと思う……。そういう場合は完璧な騙りが出来る占い師さんを騙るのが多いけど、ここにいるのは狂人さんじゃなく狂信者さん……誰が狼さんか知ってる人なの。だったら、例えば占い師さんが両方亡くなっても霊能判定で白白が出て真贋判定が出来ない方が怖いの。 それに、もっと怖いのは狼さんが占い襲撃で狂信者さんを食べても真占い師さんを食べても占い機能が破壊されちゃうことなの。あてずっぽうで食べても効果は同じ……狂信者さんとの連携も何も関係ない……。 だから、こういう予想をしたの。誰が怪しいかどうかはもう少し議事録読ませてもらってからなの。 あと、人狼さんは極端に寡黙な人や多弁な人よりも、発言量も内容も中庸な人に多いの。目立ちたくないから。それを考えて決めさせてもらうの。 | |
(179)2005/09/09 15:01:57 |
孤児 アニタ あと、ルークさんを始めとする人に聞きたいことがあるの。 ■4:能力者ローラーはするの?するならばいつから? メリット:確実に狼2匹か狼1匹+狂信者を吊れる。 その間に灰のゾーンが狭まれば、残りも炙り出せる。 日数によっては、狼も灰襲撃をせざるを得なくなる場面が出てくる。 デメリット:吊り手数の無駄になりやすい。特に狼が1匹しか騙りを出していなかった場合、狂信者の思うツボ。能力者無しで灰色ばかり残るのはかなり危険。 特に、途中で霊能や占いの判定割れが起きた場合、かなり悩む。 ……アニタとしてはデメリットの方が気になる作戦ではあるけど、メジャーだから一応訊いてみるの。 占い判定割れや霊能判定割れ、もしくはどれかの能力者が襲撃された後なら、有効な場面も出てくるかもしれないし…… | |
(181)2005/09/09 15:09:52 |
孤児 アニタ 長文連投ごめんなさい……本当は昨日の更新前や、更新直後に言わなきゃないことばかりなの……CO関係に関しては、今更言ってもしょうがないし……アニタ悪い子……ごめんなさい……。 それともう一つ。多分あり得ないとは思うけど【もし共有者さんで占いか霊能を騙ってる人がいたら、早めに解除お願いします】 もし、もしもルークさんが死んじゃった後に、「実は相方でしたー、能力者確定させるため&狼陣営の騙り牽制のために占い師騙りました」って言われても遅いの……。普通はあり得ないことだけど、そういう言い逃れを終盤にされてもイヤだから、今のうちに訊いておくの……。 | |
(182)2005/09/09 15:15:30 |
孤児 アニタ 能力者CO後はどうしても能力者にばかりが目がいきがち……でも、みんなには【潜伏してる狼は必ずいて、能力者COしてる仲間と繋がってる】こと、【狼は露骨に意見を揃えて操作することよりも、むしろ仲間であることの痕跡を消したい=仲間が吊られない程度の仲間切りを図る】ことを忘れちゃダメ……。 どうも能力者COした人や、意見の似通った人を探すことに必死になりがちな雰囲気だったから、そういう視点を忘れて欲しくなかったの……。能力者同士のラインは、発言内容以上に判定結果が割れたときに出ちゃうものだから……。 狼さんたちが証拠隠滅を図る前に、釘を刺させてもらうからね、狼さん……。 | |
(183)2005/09/09 15:20:33 |
孤児 アニタ あ、ロボさん……!かっこいいの、すごいの……どうやって動いてるんだろう……。 >>184 能力者ローラー、共有者騙り、どっちも同感……アニタもそう思うけど、話題にも上らなかったみたいだから念のため訊いてみただけ…… 特に、そんな結社員さんはいないと信じたいの……。 それじゃ、また後でくる…… | |
(186)2005/09/09 15:32:17 |
修道女 ヘレン >>181 明確に決める事は難しいと思いますわ。 状況はその時々によって変わるものですから それに能力者全員をひき潰すのはあまり…という気持ちですわ。 吊りに余裕があるならば能力者真偽の誤判断の危険回避の為にひき潰すのもありだと思いますけれど…。 決して吊りに余裕があるようには思えませんもの。 | |
(189)2005/09/09 15:53:19 |
新聞記者 アイリーン ■能力者考察 大前提:「狂信者は狼の面子を知っていて、狼は狂信者を知らない」 現在の予想 占い師 スコット> リサ 霊能者 ヘレン > オリバー ・リサ(狼=狂>真) COタイミングは偽だったら占い師を確定させてはならない状況による騙りと推測できる。 あの時点ではリサ以外の3人はCO済み。 初日のアンケート>>1:137のお任せってのが気になる。 あの時点で騙る気はなかったのかなぁ、などと。 まーCO前だけみると判断材料となるような発言、言い変えれば占い師っぽい発言は見えなかったかなぁと。 COしたらがんばるのは当たり前だしね。 ・スコット(真>狼>狂) >>1:279【1】希望より偽なら騙る気満々、そしてCOした人の中では一番最初のCO。 狂信者ならもうちょっと様子を見そうなものなので一応狂信者ってのは今の所見て無いけど、一概には言えないので思考に入れておく。 現在リサに少し考えるところが多いのでスコットに関してはちょっとこれからの発言を見る事にする。 | |
(190)2005/09/09 16:15:21 |
新聞記者 アイリーン ・ヘレン(真>狂=狼) >>1:209 >>1:225霊能者としての防衛線は張っていると見る。 COタイミングは狼に占い師任せたサインなのか、狂信者に占い師任せたサインにも取れるので何とも言えない。 それ以外にあんまり材料となる発言が無い。 ・オリバー(狂>狼>真) 何と言うか、初日の発言から霊能者としての防御力が感じられない。 >>124で説明はされてるけど、3日目にCOしたところで信用されるのかな?と考える事もこちらからはできる。 --- 偽ならタイミングは〜と言ったけど、真ならタイミングは関係無いから割愛。 私がまとめ役だったら能力者ローラーはちらつかすぐらいはするな。 あんまり詳しくは言わないけど、ルークの独断で良いかと思うその辺は。 | |
(191)2005/09/09 16:32:49 |