修道女 ヘレン >>196 えっと…? | |
(199)2005/09/08 12:41:11 |
肉屋 ラルフ >>201 正直面倒くさくなったからRP解除。 霊能者なんて、対抗出た時点でいてもいなくてもそれほど変わらない…。占い師さえ残ってりゃいいと思ってる。そういう意味で霊能者襲撃はないと思うし、したらしたで対抗を吊るだけだ。 よって、その辺は気にせずにCOしていいんじゃないかと思うんだが…。 | |
(207)2005/09/08 12:52:25 |
修道女 ヘレン >>212 それは思っていても口に出してはいけませんよ。 | |
(214)2005/09/08 13:02:58 |
肉屋 ラルフ >>208 序盤でCOした霊能者襲撃するってことは翌日狼側の霊能者を吊るってことになるわけだ。 それは狼にとっては不利じゃないか? ましてや、狼には占い師襲撃という仕事もあるし。占い師襲撃なしを選ぶ狼もいるが、おそらくジリ貧。占い師襲撃したらさらに一人狼側が減ることになると思うが。 | |
(215)2005/09/08 13:02:58 |
職人 オーウェン >>215 俺が人狼なら霊能者ぱっくりとやるだろうな。まあ、そういう場合はもうちっと潜伏に気を遣うだろうが。 なぜって、終盤の一手一手の局面を考えればむしろ占い情報(霊能機能が破壊されていると終盤ほとんど当てにならない。両吊りが提案されて手数計算になるだけ)より霊能情報(とにかく最悪の場合の人狼残数を確定させる)を重視すべきだと思うからだが… | |
(217)2005/09/08 13:15:33 |
流れ者 クラーク >>174 すまないアニタ、見落としてた。 俺としては結社員がいる以上占いは狼狙いでやるものと思ってたからな。 アニタの言う疑わしい者と占いに挙げたいものが微妙に違うというのは一番怪しい者は吊りに挙げたい、という意味かな? 占い先決定はルークが下すだろうが彼が単純に多数決だけで決めるとも思えない。 票の集まり具合からもっとも怪しい者を挙げると思う。 だから票が操作されたと思ったら操作した奴を疑うだろう。 俺はその点については心配はしてない。 | |
(221)2005/09/08 13:25:45 |
肉屋 ラルフ >>217 おめえさんが狼ならCOしてる霊能者を確実に食う? うーん。 占い情報と霊能情報じゃ終盤では霊能が役に立つというが… 占いが生き続けてたら終盤になる前にグレーを全部占い&つれるぜ。 それに今序盤なんだしな。終盤のことを考えて初襲撃を霊能にできるだけの余裕が狼に普通はねぇと思うぜ。それに霊能襲撃じゃ占い師襲撃はかなり難しくなるしな…。 | |
(223)2005/09/08 13:40:35 |
こそ泥 ルーク 早期COのメリットとしては、狼が占いに上がったら占える、狼が吊りに上がったら吊れるっていうのもありますね。 潜伏の場合は、回避COで逃れられるのが、なんとも、かんとも。 まあ、回避COしたということ事態、情報になるとはいえ、本物に当たる確率がそんなに低い訳でもないし。 少なくとも、結果的に最も疑われなかった人がステルスできる訳ですね。 早期COの場合は、誰が疑われやすく誰が疑われにくいか判らない段階で、CO者を決めるのに対し…。 あと、狂信者を占ってしまう可能性がそれなりにありますよね。狂信者の行動次第では、単純確率以上に。 先にCOなら、狂信者はCOする可能性が高いし、占われることを望む場合はCOを諦めるしかありません。 大昔は、潜伏作戦ばっかりだったと聞きます。 でも、それが早期CO作戦に駆逐されたのも、それなりに理由があるのでは…。 あっ、この発言は霊能潜伏論を抑ええるつもりではないですよ。こう思っている人が多かろう時代の流れを止める説得力ある提案の期待ということで…。 | |
(227)2005/09/08 16:22:42 |
職人 オーウェン >>230 失礼、貼っておく。議題の何番だったかな? デメリットはもう一つ加えねばならないか。 ▲3. 狂信者の脅威が増大する可能性 こうしてとんがった主張をするのは人狼陣営なら狂信者の仕事だと思うんだがなあ。 (まあ、だからといって★ヘレンはあまりに安直なのでもうしばらく考えるにせよ…) | |
(235)2005/09/08 18:02:31 |
修道女 ヘレン >>235 あの…話が見えませんけれども。 私がいつ霊能者早期COを希望いたしましたかしら? 『1日目に一緒にCOしてもらえば確定するかもしれませんけれども、霊能力があまり使えないまま終るかもしれませんので3日目』と言ったはずですが。 | |
(237)2005/09/08 18:07:27 |
職人 オーウェン >>237 いや、そういう話ではなしに。「狂信者の仕事だと思う(占われて良し吊られてもまあ良し)」>「私を占い希望」>「占いを一手使わせる…?」 という単純思考で書いてみただけで、事実メモ更新でも■4.は考慮中な訳で。 | |
(238)2005/09/08 18:11:24 |
流れ者 クラーク >>232 そうだな、早期霊能COのメリットの最たるものは能力者が欠如しないことだろうな。 何人かも言っているが3日目に灰が襲われた時能力者にヒットしてしまうと目も当てられないのは確かだ。 霊能に関しては確定させても人狼としてはそこまでのデメリットがない。 霊能は確定した方が守護をひき付けるからな。 故にヒットしていて偽の1COだった場合対抗無いから真と見られる可能性がある。 また純粋に灰が狭まるため人狼の潜伏領域を狭められるのも利点だろう。 霊能が食われても占い師が残っていれば灰は狭まっていく。 対抗が出て食われたんならそれこそ御の字かもしれないな。 デメリットは人狼が霊能の位置をほぼ特定できるために何の能力も発揮できずに退場する危険が少なからずある、ということだな。 対抗が出なかった場合只の食われ損ということもある。 またメタ的な発言かもしれないが潜伏能力者に思考を割く時間が無いので潜伏により力を入れられるかもしれない・・・というのもあるかもしれないな。 | |
(242)2005/09/08 18:22:38 |
流れ者 クラーク >>243 そうだな、だから最近は一斉が主流なんだろう。 | |
(245)2005/09/08 18:27:22 |
肉屋 ラルフ >>232について ●の3はメリットにいれちゃいけないな。 確定占い師、霊能者ができる可能性はほぼ0だぜ。 普通に考えて一人しかCOしなくても灰色襲撃であれば偽の可能性は常に付きまとう。(そして、潜伏なら普通狼は灰色襲撃だよな) それがいやだから、早めのCOを推している部分もあるんだが…。 あと▲3狂信者の脅威の可能性というのはよくわからない。潜伏と早期COでなぜ狂信者の脅威が変わるんだろう? むしろ後からCOしたりしなかったり選べる分、潜伏の方が狂信者の脅威があるような気がするが…。 | |
(246)2005/09/08 18:30:07 |
肉屋 ラルフ >>249 確定白の占い師、霊能者か。ふむ。 だとするとその部分をメリットにいれるのはさらに疑問だが。 皆、早期COした後で なぜ占い師や霊能者を占わないか考えたことがあるか? それを考えれば到底メリットとは呼べないと思うが…。 | |
(251)2005/09/08 18:40:37 |
流れ者 クラーク >>251 それについては少し違うと思う。 占い師、霊能者と分かってから占わないのは結果で判定できることと対抗がいた時にその判定が高確率で割れ、割れた場合ライン判明以外全くの役に立たないからだ。 一応オーウェン案を想定してみた。 潜伏しているABがいて片方が占い師、そしてAでなければC、次の日Dを占うとする。この時黒発見でCOするとして A>C>D B>A>C で占うことになるが Aが人狼であれば占い師Bは黒判定をAに出す。 Aが占い師か狂人であれば騙りのBは白を出す場合がある。 白であればAは人間になるためローラーの時に吊る必要が若干薄くなる。 3日目に潜伏が続いていればACは人間、Dは半白になるな。 問題はABの判定でパターンがかなり複雑になることだろう。少し考えたがややこしすぎるので割愛させてもらった。 | |
(254)2005/09/08 19:00:41 |
神父 サイモン <深海から> >>236のデメリットが非常に大きく思えますが、たまには能力者潜伏の混沌のゲームも良いかと思っています。 能力者が襲撃されにくいメリットは、能力者が生存しているという確信につながらないのがしんどそうです。 理詰めでは、潜伏の方がデメリットが大きく見えますが、面白いので潜伏賛成派。 | |
(259)2005/09/08 19:15:12 |
流れ者 クラーク >>260 なるほど、一巡して黒が出ない時点で解除ということか。 その場合占われた占い師が占った奴は白になるが処遇はどうする? それと占い師が占ったやつが黒の場合、発言一巡目に黒を出すことになるがそれを見た偽が黒を出してくると思う。 それについてはどう思う? | |
(261)2005/09/08 19:23:02 |
道楽者 スコット >>278 やっぱ俺様は【1】だな。 | |
(279)2005/09/08 20:41:05 |
医師の娘 テレサ >>278 既にお話してる通り【1】希望です。 | |
(280)2005/09/08 20:42:23 |
新聞記者 アイリーン 占い希望 ★ラルフ(ネタ) >>132で耳生やしてるから(この理由はネタ) それは置いておいて、★サイモン。 存在感はあるんだけど、実はあんまりネタになるような事を喋って無い人の中から選択。 人の事は言えないけど。 オーウェンがちょっと目立ってると思うけど、マーク程度かなぁ。 | |
(288)2005/09/08 20:53:45 |
こそ泥 ルーク >>282 みんな21時にまとまって来るみたいだから、2段階にするのは大変かなっと思ったんだけど、どうしてもというなら【4】としてそれを追加するよ。 | |
(289)2005/09/08 20:53:46 |
肉屋 ラルフ >>278 【1】で | |
(293)2005/09/08 20:56:05 |
医師の娘 テレサ >>295 こえーよ(きっぱり。 | |
(298)2005/09/08 20:58:29 |
職人 オーウェン >>278 【2】で。3よりは現実寄りに妥協。 | |
(303)2005/09/08 21:02:50 |
医師の娘 テレサ >>302 あいあいさー。 | |
(304)2005/09/08 21:02:57 |
修道女 ヘレン >>302 了解です。 | |
(305)2005/09/08 21:03:39 |
流れ者 クラーク >>302 分かった。 | |
(306)2005/09/08 21:03:43 |
道楽者 スコット >>302 おうよ。 | |
(307)2005/09/08 21:04:12 |
肉屋 ラルフ >>302 了解…マダー? | |
(309)2005/09/08 21:05:23 |
行商人 マーティン ふむ、【1】やら【2】やらは能力者の方の名乗り上げの方針のようですね〜。 議事録を精読する前に答えておくとしましょう〜。 >>278 やはりここは【1】がよろしいかと〜。 別々に名乗っていただく事になりますと、狂信者ないし人狼にとっては、それだけ情報が増えた状態で騙りができますので〜。 ですので、順序をつけるのであれば【1】>【3】=【2】という感じですね〜。 | |
(317)2005/09/08 21:06:39 |
医師の娘 テレサ >>326 あたしはシガレットチョコで十分です! | |
(327)2005/09/08 21:11:52 |
医師の娘 テレサ >>328 だからあたしは煙草は吸ってないって…! | |
(333)2005/09/08 21:14:04 |
道楽者 スコット >>328 ついでに言うなら、飲酒も20歳超えてからだよな。 | |
(336)2005/09/08 21:14:57 |
新聞記者 アイリーン >>346 (前居た村でそんな事言いながら歩いてるモヒカンが居たから逆に消毒してきたわ☆) | |
(349)2005/09/08 21:22:50 |
流れ者 クラーク >>322 すまない、あれは最初の占い先に占い師が上がったパターンを前提に言っていた。 要は Aが占い師ならBを占う時にAが真、Bが狼とすると 狼を占われる可能性を知った狂信者が先にAに黒を出してくる可能性がある、ということだ。 あとは不在を装うことも考えられる。 真占い師はその場にいるだろうからあまり発言が遅れると怪しまれるしな。 ただ、その方法で大分おさえることは出来ると思う。 | |
(354)2005/09/08 21:24:55 |
道楽者 スコット >>369 了解した。クラークだな。そんじゃ、セットするぜ。 | |
(373)2005/09/08 21:46:38 |
職人 オーウェン >>374 騙りも確実に占い対象の白黒を判っている以上、それを考える意味もないと思いますが。 | |
(380)2005/09/08 21:51:44 |
道楽者 スコット >>377 つまり、更新したらさっさと発表しろって事か。 | |
(381)2005/09/08 21:51:47 |
行商人 マーティン >>377 そうですね、それで問題無いかと〜。 | |
(383)2005/09/08 21:52:23 |
職人 オーウェン >>382 ネタ大事といっても、あまりネタを作れる面子に思えない辺りどうなのかと。 肉屋とか神父とか職人とかなら仕事がらみネタがいくらでもある(新聞記者なんか最たるもんでしょ)けど、道楽者と教師の妹では…うーん? | |
(386)2005/09/08 21:54:26 |
医師の娘 テレサ (>>393 言われた…) | |
(398)2005/09/08 21:59:51 |