孤児 アニタ >>20 もちろん、守護さんが確定白さんならば、ね。 ただ、状況的に確定白さんでも守護さんを装ったCOは出来ちゃうから、それを促すのはあんまりよろしくない気がするの…… アニタ、間違ってないよね?ちょっと心配… | |
(24)2005/09/11 22:16:11 |
孤児 アニタ >>25 ……リサさん真と信じたいなら、なんでテレサさんより先にオリバーさんを吊りたがるの? ヘレンさんの視点からは、オリバーさんは狼さんか狂信者さんかわからないはず……。ならば、リサさんを信じてるならテレサさんを吊る方が分のいい賭けだと思うんだけど…… | |
(26)2005/09/11 22:21:13 |
修道女 ヘレン >>26 決め打って大丈夫なのか怖いんですよ…。 | |
(30)2005/09/11 22:23:56 |
実業家 オリバー >>24 うむ、自分が出るべきかどうか一番よく分かっているのは守護者本人だろうな。守護者の判断にまかちぇるのがベチュトだとは思うが。 | |
(31)2005/09/11 22:24:05 |
修道女 ヘレン >>33 何が違和感か分からんのですけれど… 狂信者か人狼かと人狼か村人かだったら迷わず前者を選びますよ私は… 危ない橋あんまり渡りたくないから…。 引き延ばしてもいつかは必ず渡らなきゃいけないのは分かってるんですけどね…。駄目ですね…。 | |
(35)2005/09/11 22:35:49 |
肉屋 ラルフ >>28 なんていうか…俺にとっても、ヘレンさんの判定がマジで? という印象だよなー。 「私の霊能が間違っているんですか?」ってなぁ…。 あんたが真かどうかはあんた自身が良く知ってるはずだと思うんだが…。 正直ヘレン真なら、アニタ、テレサ狼しか思えないわけだが…。どうなんだろうな…。 | |
(39)2005/09/11 23:19:54 |
流れ者 クラーク >>39 テレサが抜けてるのはたまたまか? | |
(40)2005/09/11 23:23:13 |
流れ者 クラーク >>28 のシスターの発言な | |
(42)2005/09/11 23:28:55 |
行商人 マーティン …や、そういえばスコット殿に訊きたい事があったんですよ〜。危うく忘れる所でした〜。 >スコット 昨日の吊り希望の理由なのですが、何故そうなったのかが>>4:169では殆ど解らないので、詳しく説明していただけますか〜? | |
(43)2005/09/11 23:30:28 |
肉屋 ラルフ ■1.▼本日の吊り希望 うーん、もしリサが偽だったりすると怖いんだよな…。明日、ランダムの可能性がある。 …だか吊らないわけには…という感じだ。正直、ヘレン真ならさすがにここで黒判定はでる…と思うぜ、俺視点では…。 ついでにラインがおそらく見えてくるはずだ。そして翌日、ライン決めうちするしかないと思ったりする。 ■2.▼本日の吊り希望(テレサお嬢さん以外からの場合) 占い師に狼がいるというのが俺の持論だが…なんていうか…まだ絞りきれてないんだよな。 遺言ではスコット怪しいといっていたが…ただたんにスコットのタイミングで狼がCOすれば狂信者は動きやすいだろうなってことぐらいだしな…。正直、誰が狼で狂信者かはわかりかねてるぜ。遠くない未来決め打ちしないといけないのにこれじゃあなぁ…。 | |
(48)2005/09/11 23:43:43 |
行商人 マーティン >>50ラルフ アニタお嬢さんを占った結果を知るより、ご自分が占われて出るかどうか解らない確定白を得る事を優先する理由は何でしょう〜? この状況で確定白を作ってくるなんていったら、その場でわおーんされかねないと思うのですが〜。 | |
(53)2005/09/12 00:18:39 |
肉屋 ラルフ >>53 もしも、確定白が出来れば、誰を疑えばいいか一目瞭然だ。個人的にはアニタ占いよりはラルフ占いの方が確定白が出来やすいと思ってる。まぁ、自信過剰かもしれないがな。 パンダが出る場合にしても…、明日の時点ではもはやラインが出来ているわけだし…どっちのラインを疑えばいいのか、俺視点で分かるから超便利だぜ。どうせ、決めうちしないといけないなら、決め打ちする側よりされる側の方が立場が見えるし、主張もしやすいぜ。 ちなみに「この状況で確定白を作ってくるなんていったら、その場でわおーんされかねない」というのは意味が分からないが…。間違った吊りでわおーんはおこりうるが、確定白作るのでわおーんはどういう状況だろうか? | |
(57)2005/09/12 01:11:36 |
肉屋 ラルフ >>56 俺視点ではリサ狼、オリバー狼、アニタ狼で占われている白が狂信者…っていうのも可能性としてはなくもないな…。まぁ、普通に考えればその可能性は低いとは思うがな…。 | |
(58)2005/09/12 01:15:12 |
教師の妹 リサ と、>>59にまた補足。 三日目のスコットさんの吊り希望はマーガレット。 これを忘れてた。 スコットさんはその前日に至るまで仲間切りを一切してない。あそこでの一手、マーガレットさんが仲間なのに挙げたと考えるのはちょっとつじつまが合わないかも。昨日もテレサちゃん挙げてないしね。マーガレットさんで「やっちゃった」から慎重になってたって説もできるけど。 結局霊能はどっちもどっちです。 | |
(65)2005/09/12 01:55:16 |
孤児 アニタ ……さぁてっと、推理のお時間にしなきゃね、ロデムさん。 とりあえず、霊能・占いラインだね。 現状ではリサさん=ヘレンさんラインと、オリバーさん=スコットさんラインを考えてるの。……って、このラインに矛盾はないよね。占われてなおかつ吊られた人はいないから。 こっちじゃないラインを考えてる人のが多いけどね。 アニタは>>25の発言から、正直ヘレンさんに対する信頼がガクって下がったの。現時点ではかなりヘレンさん偽寄りに考えてるの。 そう考えた時に、じゃあスコットおにいちゃんが偽だとしたら、これだけ白を連発できるのかな?って疑問があるの。たとえ偽能力者の構成が【狂・狼】だったとしても、ここまでリスキーなことするかなぁ? さらに言うなら、ここまでの占い発表順は、全てスコット→リサの順。偽占い師さんって、後出しのが有利だもんね。 | |
(66)2005/09/12 02:05:53 |
教師の妹 リサ んー、そこがほんとに悩みどころ。 どっちも私を真っぽく見ている。 人狼テレサを昨日吊り希望に挙げたオリバー。 スコットの吊り希望マーガレットに黒判定のオリバー。 ヘレン>>4:62とかは私と敵対する立場なら、言わぬが花である気もする。 何度となく考えてはいるんだけどね、ここに関しては明確なこれというものがない。真要素と思えば偽要素も持っている。 まあ、印象だけならヘレン6:オリバー4かな。微妙にヘレン寄り。 | |
(71)2005/09/12 02:23:30 |
孤児 アニタ 別にオリバーさん吊りに賛成なの?って疑うつもりはないの。リサさんにしてみれば、自分で見つけた狼さんを吊りたくなるのは当然の発想なの。 正直、アニタもまだラインはわからないもん。こうやって改めて表を作ってみたら、さっきまで考え付かなかったことなんかもありそうだし。これについてはもっとじっくり考えてみる……ご協力ありがとうございましたなの(ぺこり) ちなみに、アニタも今日のGJについては色々考えてるの。リサさんが何を考えてるかはわからないけど、確かに言いにくいこともあるし。 ただ1つ考えてるのは、偽装GJまでありえるかなってこと。まだ検証しきってはいないけれど、狼さん的に偶数にしてのランダム勝負のが分がいいと踏んだ可能性はあるよね。ここまで多くても一人しか狼さんを吊れてないわけだから。 まあ、普通に考えたらただのGJと思うけど、一応ね。 | |
(75)2005/09/12 02:47:59 |
教師の妹 リサ >>72 あえて占い師吊りを主張してくれる人をつつかなくてもいいんじゃないかなってこと。たとえアニタちゃんが誰かに突っ込み受けようとも、受けるまで放っておけばよかったんじゃないかなと。わざわざ自分からつつきに行く必要性がそこまで高いとは思わない。間接的に私を援護するものになってるからね。それをかけてもアニタちゃんを吊りたかった、黒くしたかったのかもしれないけどね。 真ん中から下は何を聞きたいのかよくわからなかったりする。 とりあえず都合よく解釈。 狂信潜伏は「ない」と考えてる。動くにはリスクが高すぎる。そのリスクを受けるに見合うだけのメリットも今回のような襲撃では、ない。(占い師即時襲撃で騙り占い師を使い潰し、騙り霊能を狂信として誤認、放置させる方針が普通。)今回は自分の首を絞めてる。狂信に潜伏させるという手を決断、実行、成功させたものたちが相手にしてはこの展開はあまりに不自然なのよ。 となると、残るはアニタ、ラルフ、マーガレットから一人。グレスケ作ると■アニタ<マーガレット<ラルフ□となる。 | |
(76)2005/09/12 02:50:33 |
孤児 アニタ >>76 真ん中から下はそういう類のことを聞きたかったの。つまりそのグレスケに従うならば、確かにヘレンさん真寄りになる……。ありがとうなの、リサさん。あと、わかりにくい質問でごめんなさいなの。 あと、ヘレンさんが偽ならば何でアニタをつつかなきゃならないかはよくわからなかったの……アニタは確かに占い師ローラーも主張してたけど、それはあくまで能力者ローラーの順番に関してのみ。主なつっこみは論理展開の破綻。それはクラークさんも気づいてたしアニタ本人すら気付いたくらいだから、本当にそうかなぁって。うーん、自分でもよくわからない……ごめんなさいなの(汗)。 それじゃ、声が枯れかけだし時間もアレなので、そろそろ寝るのー。おやすみなさいなの。 | |
(78)2005/09/12 03:01:40 |
流れ者 クラーク >>85 ラルフ、お疲れだったな。 いろいろな方法が考えられると思うが交互だけは無いだろうな。 大事なのは占い割れで出来るラインか確白が出来ることだと思う。 交互では今日明日で占い師が襲われれば何も分からず仕舞いになるぞ。 | |
(86)2005/09/12 06:15:29 |
実業家 オリバー >>83 守護者が何処にいて誰を守ったか分からん以上、ちょれは安全策にはならんよ。 今日わたちを吊って確定白が襲われた場合、明日グレーから守護者COがあっても必ずちも信用はできんち・・・。グレーから守護者が2人出てくる可能性もあるが、明日はもう人間を吊る余裕がなくなる。守ったと主張ちゅる相手次第でラインが見えてくる可能性はあるが・・・ | |
(92)2005/09/12 08:34:42 |
流れ者 クラーク >>95 なるほどな。確かに▼オリバーは問題の先延ばしにしかならない。 というより狼を吊らないと話にならない、のは確かだしテレサを吊った方が情報が多い。 普通に考えるなら▼テレサがベターなんだが・・・ しくじればランダムか・・・ | |
(98)2005/09/12 12:57:46 |
修道女 ヘレン >>103 了解ですわ。 今日リサさんが襲われたと言うことは占い結果を隠したかったということですよね。 と言うことは占い師は真狼でOKですわね。 あー…なんだかほっと一息…。 と言うことで私の希望は▼テレサさんですわ。 | |
(111)2005/09/12 15:00:48 |
行商人 マーティン >>123 …お仲間さん、ですか〜? | |
(124)2005/09/12 20:45:36 |
行商人 マーティン >>57 いえ、単にラルフ殿人間と仮定した場合、偽占い師がラルフ殿に白を出すのはわおーん確定の場合くらいしか思いつかなかったので〜。 | |
(132)2005/09/12 20:57:55 |
孤児 アニタ >>129 アイリーンさんとマーティンさんにも守護者CO/非COして欲しいの。確定白で守護COの対抗が出たら目もあてられないの。ここまでの流れを見る限り、ありえなさそうだけど。 | |
(134)2005/09/12 20:59:20 |
孤児 アニタ >>136 なるほどなの。アニタ、灰と確定白さんでわけるんじゃなくて、確定白さんには聞かないのかなって勘違いしてたの。分けるぶんには全く問題ないの……ごめんなさいなの。 ……ラルフさんこないねぇ…… そして、今は今日の占いを誰に使うかを考えてるの。 霊能者さんのどっちかか、ラルフさんか……どっちが情報量が多くて紛れが少ないのかなーって。 | |
(139)2005/09/12 21:05:16 |
孤児 アニタ 【仮決定了解なの】 本当はラルフさんを占ってくれた方が、アニタには情報が増えるんだけど…… 一瞬スコットおにいちゃんを占うってのも考えたんだけど、無駄が多すぎでダメだったの…… ちなみに場合分けは>>72に書いておいたの。 オリバーさん真なら、スコットさん→ヘレンさんで吊れば確実に詰み。 ヘレンさん真なら、スコットさん→ラルフさんorオリバーさん(orアニタ)だね。 | |
(146)2005/09/12 21:16:46 |
修道女 ヘレン >>151 なるほどですわ。 | |
(153)2005/09/12 21:26:25 |
医師の娘 テレサ >>166 あんたは鬼か。 | |
(167)2005/09/12 21:39:52 |
行商人 マーティン >>167 ええ、鼻を砕かれた恨みです〜(何 | |
(168)2005/09/12 21:40:45 |
医師の娘 テレサ >>168 そんな「砕いて下さい」と言わんばかりの鼻をしてるあんたが悪いだけで、あたしは悪くない。 | |
(169)2005/09/12 21:41:47 |
孤児 アニタ ……お、に、い、ちゃん♪(ぎゅっ) 今、邪魔な狼さんたちをぜーーんぶぜーーーんぶ殺してあげるからね?そうしたら、おにいちゃんはアニタと一緒にずーーーっと一緒にいられるもんね?待っててね、おにいちゃん。今、残りの皆を見つけてきてあげるから……くすくすくす…… でも、わかんないなぁ……【何で狂信者COなんてしちゃったの?】 黙って狼さんと思われて吊られれば、吊りが一手損……もしかしたら、紛れが起きたかもしれないよ? これで霊能者さんに狼さんがいることが確定しちゃうけど、おにいちゃんのこと本当に信じていいのかなぁ? ……だって、おにいちゃんうそつきなんだもん…♪ うふふふ……うそつき……うそつき…… | |
(170)2005/09/12 21:41:50 |
行商人 マーティン >>171 ふむ、やはりそう思いますか〜。 いえね、霊能結果が割れたら美味しいかな〜とも思ったのですが〜… まあ、アレですね〜、刻限よりだいぶ遅くなってしまいましたが本決定です〜。 【本決定:▼テレサお嬢さん ★アニタお嬢さん】 | |
(175)2005/09/12 21:44:51 |
実業家 オリバー >>171 ふむ。わたち視点では、人狼のヘレン君がちゅかちゃず霊能者COちたことになるんだがね。 まあ、おちょらく人狼の最後の足掻きとは思うが・・・。偽が確定ちた以上明日吊らない手はあるまい。・・・アニタ君には悪いのだがね。 | |
(178)2005/09/12 21:49:01 |
流れ者 クラーク 俺はCO順や襲撃先からスコットをほぼ狼と特定している。 あと狂信者でないと思われる大きな理由がある。 それは今日判定をそろえなかったことだ。判定を揃えれば守護からは本当に真を守ったか判断が出来ない。 そして今日襲われれば今残っているのは狂信者と思わせることも出来たはずだ。 何より占い結果を隠すなら信用度が高いリサではなく、スコットを喰いにいっただろうな。 今までの経緯で守護が占い師のどちらかに張り付いていると予測は出来たはずだ。 占い機能を壊すなら狂信者を襲えばいい。 ここまで事態が進めば片方が欠けたら占いは正常に機能できなくなるしな。 だからおれはスコットを狼と思う。だから先に吊っても構わないと思う。 | |
(179)2005/09/12 21:49:13 |
流れ者 クラーク >>161 スコット、変わらないというのは何の流れが変わらないのか聞いていいか? | |
(180)2005/09/12 21:50:19 |
行商人 マーティン >>183 渡る世間は鬼ばかり、と申しますし〜。 | |
(186)2005/09/12 21:54:38 |