見習い看護婦 ニーナ >>1 コーネリアスさんが守護者の可能性もあるけどね。 | |
(2)2005/09/14 23:03:43 |
見習い看護婦 ニーナ ・・・というか、レベッカさんに>>7を言うのもなんだかなー。 | |
(9)2005/09/14 23:09:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>14 一応そうなるね。一応だけど。 | |
(16)2005/09/14 23:15:05 |
雑貨屋 レベッカ >>17 当然【否】よ。今日・明日でギルバートとゴードンを吊らなければ村は敗北するわ。私の意見はノイズにしかならないかもしれないけど、これが私の目に映る真実よ。 | |
(19)2005/09/14 23:19:15 |
鍛冶屋 ゴードン >>17 ニーナとノーマンで考えてくれ。 | |
(20)2005/09/14 23:19:45 |
鍛冶屋 ゴードン >>23 とりあえず自分の希望は変わる余地がほとんどないんで、コミット進行にチェック入れときます。 | |
(25)2005/09/14 23:36:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>25 襲撃される可能性もあるんだから、できたらアンケにも答えて欲しいかな。 | |
(28)2005/09/14 23:40:19 |
ちんぴら ノーマン さて思いついたまま意見を言わせて貰うぜ。 トビー真を考えている村人に聞きたい。 トビー真として、今日レベッカを吊ったとして終わると思うか? どちらかと言うと、今まで皆レベッカを狂寄りに見ていた。 レベッカ吊ったとして狂だったら潜伏で1いるわけだ。 自分からみれば、ニーナ、ギルバート、ゴードン。 その中から狼が誰か選べるか? 個人的にトビー真だった場合一番潜伏狼として嫌なのは個人的にはニーナかな。 発言で白寄りに見られ、ニーナ占われる時にトビー襲撃。 狼の仲間切りを考えると、一番早い段階からトビー真を主張してかなり白く見えている。 この辺も、もう一度考えてみて欲しい。 | |
(44)2005/09/15 03:43:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>44 わちゃあ、痛いところつかれたね。 3日目の襲撃で、私の占いがうやむやになってるから、そう思うのも普通だろうね。勿論私の黒要素(汗 ただ、私はこのままスケープゴートにされる気なんてさらさらないよ。 言いたい事は言わせてもらうし、それで襲いたければ襲ってもらって結構。 | |
(47)2005/09/15 19:32:17 |
流れ者 ギルバート まだ全ての結論は出てないけど、とりあえず現時点で言える点だけ先に。 ■1 ▼レベッカ レベッカが狂人か人狼かは、まだ断言できない。ただ、人狼なら白を釣 った時点で詰む。灰三人が何れも決め手に欠ける以上は、確実に人外を 釣るべき。 ■2 ギルバート 白>狂>狼 初日占いを回避した時点で、ほぼ全員から「極めて白い灰」と思われた。 博打に勝った人狼にとって、最高の成果。あとは白をキープすれば良い。 【何故、わざわざ自分で自分を黒くする必要があるのか?】 最高の成果と推測される状況を更に凌ぐメリット……。それが見つから なければ、俺を人間と信じた方が確率は高いはず。 | |
(50)2005/09/15 20:12:03 |
流れ者 ギルバート ・ギルバート(狼)/レベッカ(人外) レベッカが俺を人狼と言ったのは何故? 今日、俺がレベッカ釣りに動く理由は? 三人のうち誰か一人を味方につけ、明日2−2の状態に持ち込むべき。 ・ギルバート(狼)/ゴードン(狼) ・ギルバート(狼)/ノーマン(狼) 初期から、俺のスタンスはずっと寡黙・黒寄りを消す方向だった。 決選投票にもつれ込むまで、俺の初日占いに賛成だった二人。 狂人は、初日の時点で戦力外通告。勝つためにはローラーしかない。 綱渡りの連続……そんな可能性が一番高いと本当に信じているのか? ・ギルバート(狼)/ニーナ(狼) 昨日の対立が全く無意味。ていうか、カミーラ釣りが決まった時点で 既に詰んでいる。 ノーマンがレベッカを真寄りに考えれば多数決でゴードンを、狂寄りに 考えればレベッカを釣って終了。 (ノーマンには分からないが)レベッカは真ではないため、必然的に狂。 ゴードン視点ではレベッカ切り以外の選択肢は無いはず。ニーナか俺、 どちらか一方を人間と信じて可能性を残すためにも。 | |
(51)2005/09/15 20:14:31 |
流れ者 ギルバート (訂正)>>51 明日2−2の状態 → 2−1の状態 | |
(53)2005/09/15 20:26:27 |
鍛冶屋 ゴードン >>56 >「うそ臭さを感じないでもない」って何? >根拠はそれだけなのか? あとは、カミーナを黒と思ってるため、あのまとめ役仮決定にも疑問があることはあるが。 あくまでも「感じた」、というだけだ。 「3人同じ」という意見では他の人の参考にもならないかと思って、相対的に順番をつけただけだからな。 単に、他の人がより白く見えた、といっても良いかと。 | |
(58)2005/09/15 21:18:20 |
鍛冶屋 ゴードン >>51の・ギルバート(狼)/レベッカ(人外)案について言えば、 レベッカは狂アピールをしていると見ればいいのでは? レベッカがノーマンを黒と言った場合、ゴードン、ギルバート、ニーナにはレベッカの真贋がわからない。 ノーマンを白ということによって、狼にはレベッカ狂ということがわかる。 これによって、もし生き延びれば、狼はレベッカに委任すればいいだけだから、明日はやりやすいのではないかな。 | |
(59)2005/09/15 21:21:11 |
雑貨屋 レベッカ 今日も華麗に寝過ごしちゃった☆ >>60 私から見ればギル・ゴードンが人外確定だけどね。 まぁもし私が人外だとして、ノーマンに白出ししたのが結果的に真実だったら?或いは仲間切りでノーマンが黒である可能性は? 私が狂人だったらノーマンが白か黒かも解らないわけだし、狼だったらノーマンに好きに白でも黒でも出せるわ。 うん、私の占い結果ってとってもノイズ☆ 真実なんだけどね……。 | |
(61)2005/09/15 21:39:24 |
鍛冶屋 ゴードン >>60 レベッカがノーマンを白というと、、 ゴードンが狼になり、ゴードン視点でレベッカ黒。 ギルバートが狼になり、ギルバート視点でレベッカ黒。 ノーマンが狼であった場合、ノーマンは自分を白といわれたのでレベッカは黒。 ニーナが狼であった場合、ニーナは自分を白といわれたのでレベッカは黒。 よって、レベッカがノーマンを白というと狼にとってはレベッカ黒が確定する。 逆にレベッカがノーマンを黒といっていたら、自分はレベッカが確実に黒だと思えない気がするが。 | |
(62)2005/09/15 21:40:58 |
鍛冶屋 ゴードン >>69 あと30分か。あんまり議論できなくて残念だな。 | |
(72)2005/09/15 22:24:49 |
雑貨屋 レベッカ >>72 全くね。私とギルバート・ゴードンの論議は余り意味がないと思うし、私視点で白である二人に考えて欲しいんだけど…… | |
(74)2005/09/15 22:26:22 |
流れ者 ギルバート >>74 ……既に、意味はあったかもしれないけどね。 | |
(76)2005/09/15 22:28:13 |
流れ者 ギルバート ■2 残る三人の考察 ニーナ 白=狼 ・ニーナ(狼)/レベッカ(狼>狂) 一番悩める村人っぽくみえたが、序盤から決め打ちの多さも目立つ。 これは答えを知っているからであり、状況に応じてスタンスを変えて いったから、とも受け取れる。 俺は今でも、ニーナを一番白く見ている。ただ、トビー襲撃や能力者 側の人外との繋がりから推理した場合、あまりに密接すぎる。 二日目、ニーナとノーマンの占い決選投票では、レベッカはニーナに 入れている(4−3でニーナ)。しかし、もともとニーナかノーマンを占う 方向に流れていたし、幸いにもトビーを狂人と見てる者が多く、この機 会に推定白の占い師の座を得るのがメリットと考えた。トビーが守られ ている可能性は殆ど無く、もともと白く見られていたニーナは更に推定 白の判定まで貰えて一石三鳥になる。 | |
(82)2005/09/15 22:38:17 |
流れ者 ギルバート ・カミーラ(狂>狼) こう考えた場合、カミーラは狂人と思われる。最初はニーナとの絡みも 多いが、衝突も割と多目。 ニーナは自分の仲間が二匹いるにも関わらずローラーを強く推奨した。 二日目の釣り希望はカミーラ。トビー狂人派が多数を占める中、トビー 釣りを叫ぶ。翌日はトビー真の決め打ち、その次の日はトビー狂の決め 打ち……。 改めて議事録を読み返してみたが、推定白二番手の好位置をキープし ながらも、驚くほど意見をコロコロ変えている。 奇しくもトビーのナサニエル霊能発言で、レベッカはカミーラが人外だと 知ることができたのも大きい。あとは、三人で抜群のコンビネーションを 発揮可能。適度にラインもぼかせる。 | |
(83)2005/09/15 22:38:43 |
流れ者 ギルバート ノーマン 白>狼 最初の立ち位置が危険すぎる。いきなり寡黙釣りになる恐れもあるし、 ウェンディがもっと早く来ていれば、実際に釣られていた可能性も高 い。 昨日は、かなり喋ってた。今まで目立とうとしなかっただけか? 守護 者のセンもある。耳を塞いだまま時計を見続けてるだけの纏め役より、 多数決で全てを決められるよりは、レベッカか自分が白だと思ってる 奴を守る方がずっといい。 立ち位置的に自分は生き残れそうに無いと思って弱気になったのか、 それとも人狼なのか……狼の場合、仲間への別れの挨拶。(>>3:201) ゴードン 狼>狂>白 「村人視点」を忘れて、墓穴を掘ったと判断せざるを得ない。 | |
(84)2005/09/15 22:39:39 |
ちんぴら ノーマン >>84 仲間への別れの挨拶、狼同士なら表でやら無くても良くないか? | |
(87)2005/09/15 22:44:31 |
鍛冶屋 ゴードン >>73 まずうちらの視点では、カミーラが黒なのは確定なのでカミーラの行動は疑ってかかってしまっているのが実際のところだな。 なので、せっかくのまとめ役も裏があるのではと思ってしまう。 そして、ニーナはトビーをはじめから真と思ってカミーラ切りを行っていたのがでかいな。 あそこで、いきなり仲間を切りにかかる必要はないからな。(その点、自分の予想はまっくろけっけだな。。。orz) ノーマンは、2日目まであまり意見がなく、そのままなら狼の気がしていた。 ただ、3日目のアンケートが納得のいくものであったので+。 逆にギルバートは3日目のアンケートでどちらも灰なのにニーナと共に白くなろうとしていたのがマイナスに働いた。 こんなとこでいいだろうか? | |
(89)2005/09/15 22:46:24 |
鍛冶屋 ゴードン >>84 どこで村人視点を忘れていたのだろうか? | |
(90)2005/09/15 22:48:11 |
ちんぴら ノーマン >>93 ニーナセット済みで、ゴードン、ギルバートがレベッカに投票する限り今日レベッカ吊りで決定しか無いわけね。 | |
(94)2005/09/15 22:55:19 |