雑貨屋 レベッカ >>3 了解よ。10分に一斉ね。 | |
(6)2005/09/13 23:05:59 |
逃亡者 カミーラ >>3 わかった。 | |
(7)2005/09/13 23:06:38 |
ちんぴら ノーマン >>14 レベッカにとってカミーラは真霊能だからない | |
(15)2005/09/13 23:18:03 |
逃亡者 カミーラ >>14 ナサニエルは人間だ。 | |
(16)2005/09/13 23:18:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>18 アンケ受け取ったよ。 | |
(21)2005/09/13 23:21:02 |
雑貨屋 レベッカ ■1.占い師の真贋 レベッカ真・トビー狂で私視点では確定 ■2.霊能者の真贋 カミーラ真も私視点では確定 ■3.グレースケール ギルバート>ノーマン=ゴードン 昨日と印象は変わってないわ。狂のトビーが襲われたことによってステルス狼が二匹居ることも判ったわね。ギルバートは初日の印象から極めて白い。よってステルスしている狼はズバリ!ゴードンとノーマンの可能性が高いと思うわ。 ■4.トビー襲撃の考察 おそらくは真占い師狙いでしょうね。残念ながら外れたけどね。まぁトビーが真だった可能性も皆にはあるわけだから、私だけの占い結果は信頼に値しない。つまり占い機能の破損でもあるんでしょうね。 ■5.今日の占い希望 ●ゴードン ■6.今日の吊り希望 ▼ノーマン 5.6の理由はグレースケールで述べた通りよ。 ■7.守護対象の希望(守護者に委任、或いは未回答も可) 今日も未回答にしておくわ。 | |
(27)2005/09/13 23:29:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>20 すみません、昨日までありがとうございました。 代わるのは構いませんが、変わってほしい理由をお伺いしてもよろしいですか? 皆さんの信頼は得られているようですし、でしたら代わる必要はなさそうと思うのですけれど・・・。 | |
(28)2005/09/13 23:32:57 |
ちんぴら ノーマン >>29 確定白を考えればそれでいい | |
(30)2005/09/13 23:34:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>29 私も依存はないよ。 | |
(32)2005/09/13 23:35:45 |
雑貨屋 レベッカ >>29 確定白だしね、私は構わないわよ〜。 | |
(33)2005/09/13 23:35:46 |
鍛冶屋 ゴードン 考えてたらシャンプー2回してたよ。。。orz >>35 さて、あらためてトビー君すみませんね。疑ってしまいました。 で、意見が変わったかというと当然で、 前の自分の意見はすべて没だね。恥ずかしい限りだ。 狼の行動としては、 1.1騙り1ステルス 2.2ステルス の2通りか。 | |
(49)2005/09/14 00:50:51 |
ちんぴら ノーマン 取りあえず議事録読み直して思いついたままに ■4.トビー襲撃の考察 トビー狂で考えた場合 トビー狂で考えると、潜伏狼が2匹 その狼がトビーを食べるとは思えない。 食べるなら確定白のコーネリアスを食べた方が結果的に潜伏しやすくなるのでこっちの方が確率が高いように思う。 狂で食べたとしたら後は占い機能のかく乱か。 トビー真で考えた場合 当然狼は占い師を食いたい。 昨日の時点では殆どの人がレベッカ真をとっていた。 守護者も守っていないかもしれない。 昨日の時点でトビー真を支持していたのはニーナだけなので、守護されればニーナ守護者の可能性が高い。 守護の目星もつくので、守護されても情報としては使えるような気がする。 | |
(52)2005/09/14 00:59:40 |
吟遊詩人 コーネリアス 残った道は2択なので、多数決を採りたいと思います。 能力者を除いた現時点で灰の4人(ギルバートさん、ニーナさん、ノーマンさん、ゴードンさん)それに白確定の私コーネリアスの計5人で投票します。 多数決の結果は仮決定、及び、本決定の参考に致します。 ■A.トビー真占い師ルート。 ・能力者ローラー ・残った灰から1/3 ■B.トビー狂人ルート。 ・灰3人から1人を吊って残りを占い ・黒→そのまま吊る 白→片割れを吊る 選んだ理由も一緒に添えて、A、B、どちらかに票を入れてください。 【締め切りは本日の20時です。】 私は纏め役なので、変な先入観をもたれないように最後に答えさせて頂きます。 実際は私の発言力なんて大したことないのでしょうけれど・・・。 それではよろしくお願い致します。 | |
(60)2005/09/14 06:01:38 |
逃亡者 カミーラ ■4.トビー襲撃の考察 単純に護衛回避だと思ってたが、トビー偽の印象を逆転する起死回生の博打に見えてきた。 俺とレベッカの票を無視すると5票中人狼の票が2つ入る上に、ニーナはトビー派だ。 つまり能力者無視の単純多数決で決め打ち=トビー真決め打ちってことになる。 これが狙いだったんじゃないか? ■5.今日の占い希望 俺が吊られる可能性も視野に入れて、 ●ギルバート 白が出れば仮に今日俺が吊られてもまだなんとかなる。 ■6.今日の吊り希望 ▼ゴードン この状況で一番危ないのは何を考えてるかわからない奴だ。 ノーマンは意見がはっきりしてるからもう少し残しておきたい。 ■7.守護対象の希望(守護者に委任、或いは未回答も可) 俺真だと思うならレベッカ守っとけ。 俺偽だと思うなら好きにしろ。 | |
(63)2005/09/14 13:51:24 |
雑貨屋 レベッカ >>58 確かに2ステルスなら狼は違うポジションにいる可能性の方が高いわね。それは私自身違和感を感じているわ。でも私視点でギル・ノーマン・ゴードンの三択から選べと言われた時に、ギルバートは白すぎてどうしても除外しちゃうのよね。その結果としてノーマン・ゴードンに疑惑が残ったわ。 狼側がトビー真に見ていたかどうかは解らないわね。寧ろ私を真だと思っていたかもしれない。だけど信頼を集めていた私は守護の可能性が高い。よって狂人でも良いからこの際襲撃しようと思ったんじゃないかしら。真占い師狙いと言ったのは狼的に真を狙いたかったんじゃないか、という意味よ。最終的にはトビー襲撃の目的は占い機能破損に尽きると思うわ。 | |
(65)2005/09/14 19:23:45 |
雑貨屋 レベッカ >>59 勿論私の視点では詰んでるわ。だから議題回答も簡単だったのよね。 だけど詰んでいる事を皆に伝える使命が私には残ってるもの。 カミーラと同じだけど、私達の信頼を得るために出来る限りのことはやりたいと思ってるわ。 | |
(66)2005/09/14 19:26:04 |
流れ者 ギルバート ■1 レベッカ 真=狂>狼 / トビー 真=狂 トビーが狂か否か……全く判断できない。だから全ての推理が矛盾の連続になる。これが解ければ答えは出るんだけど……。 ■2 カミーラ 真>狼>狂 人狼の有力候補をいきなり纏め役に推す点が、狂人っぽく見えない。決選投票へ の流れの中でも、同じく目立たない位置にいたコーネリアスさんを挙げている。 纏め役は初日の占い有力候補である以上、軽率すぎる。 人狼である自分かニーナさんの二択になりそうな状況だったから先手を打った、 でも自然。逆に、白っぽいニーナさんが初日に占われるよりは、積極的に黒を探 したかった真霊……でもすっきりくる。 日が経つにつれ、俺の中では極めて白い印象になった。ただ、それはたまたま 霊能COがひとりだっため、以後は自然な形で振る舞えたホワイトウルフだから かもしれない。 | |
(67)2005/09/14 19:38:23 |
雑貨屋 レベッカ やれることをするとしたらトビー狂の立証ね。 一番引っかかっているのが>>1:16。 どうして占い師が二人出ると勘違いしたのか?それ以前に対抗が出ることを何故わかっていたのか?真占い師なら対抗が出ない可能性も頭の隅にあって良いはずなのに、トビーの言い方は絶対に対抗が出るというニュアンスが含まれているわ。 >>1:124でコーネリアスに票を投じたのも結果論としては白に票を投じている。>>2:93も同じくね。これは私視点だけどニーナちゃんは白だったわ。 発言にボロが少ないからこんなところね。あんまり立証出来てないかも。ただトビーは所々で狂人っぽい振る舞いをしてた気がするのよね。狂人だって解ったからそう言えるのかもしれないけど。 | |
(68)2005/09/14 19:38:45 |
流れ者 ギルバート ■4 生存した占い師の真偽を問わず、村人視点では正しい情報か判断不能にする ため。 狂人がまだ生存していた場合、レベッカさんかカミーラさんを釣らなければ詰む。 狂人ステルスの可能性はあるが、それを主張しても可能性の低さから流され易い。 昨夜の時点で能力者釣りを主張していたのはニーナさんだけだが、他の灰三名 が能力者釣りの方向へ流れて多数を占める恐れがあった。そのため、トビー襲撃 で不利になった能力者二名は白く見える。 能力者二名が共に人狼であった場合も上と同様。コーネリアスさんが守護者 の時は阻止されるかもしれないものの、俺かニーナさんを襲撃する方が、確率 的にはずっと良いはず。 トビー襲撃で一番メリットがありそうなのは、どっちにも転び易い自分……なの か?っていう変な結論になる。 ああ……いや、そうでもないか。レベッカさんを襲ったり(或いは組んでたり)、 ニーナさん狙いでいけそう。……ていうか、トビー以外の誰を選んでても問題は 無さそう。 | |
(71)2005/09/14 19:43:44 |
流れ者 ギルバート ■5 ●ノーマン レベッカさんが真なら、カミーラさんが釣られてもこれが一番良いはず。 俺を占っても、喰われたら意味無いしね……。俺より襲撃対象になりにくい人が いい。レベッカさんが人外でも、一応は続く。 ■6 ▼カミーラ=ゴードン 可能性を繋げると言う意味では……申し訳ないけど、カミーラさん。俺の中では 極めて白いものの、絶対とも言えないから。 黒狙いなら、ゴードンさん。ノーマンさんとほとんど差は無いけど、説得や反論 より質問や確認を好んだ点がステルスっぽく映った。ただそれだけの違い。単な る勘だけで選んでごめん……。 ■7 レベッカ レベッカさんかな。阻止狙いの博打にでるなら、お好みで。 ……こう書いておけば、色んな意味で牽制になりそう。 | |
(72)2005/09/14 19:45:16 |
ちんぴら ノーマン >>60 トビー真の可能性をギリギリまで残すなら■Aだから■Aに投票するぜ。 | |
(76)2005/09/14 19:51:09 |
見習い看護婦 ニーナ とりあえず今日の考察でも述べておくよ。 今私が考えてるラインは 「レベッカさん-ゴードンさん」 「カミーラさん-ギル」 あたりかな。 ギルも>>69で述べてるけど、特にノーマンはスケープゴートにされてる感じがしてきたよ。 | |
(77)2005/09/14 19:51:10 |
鍛冶屋 ゴードン ■1. ■2.占い師、霊能者 2ステルスなら、トビー・レベッカ・カミーラは狂・真・真になる。 1騙り1ステルスなら、トビー・レベッカ・カミーラは真・黒・黒になる。 このことからあえてトビーを狙うなら1騙り1ステルスの場合と考えられる。(前提が間違ってたらすまん。) よって 真占い:トビー ■3.グレースケール 黒 ノーマン > ギルバート > ニーナ 白 ニーナ 今までの発言から、積極的に黒を探している姿勢がうかがえる。 ギルバート 前日のグレースケールと同じだが、仮のまとめ役と言う立場で話していたため、自分的にはあまり白さを感じない。 ノーマン やはり隠れるにはいい位置かと。 | |
(81)2005/09/14 19:56:21 |
ちんぴら ノーマン >>81 ゴードン、1騙り1ステルスの時は狂人潜伏の前提でその答え? | |
(84)2005/09/14 20:00:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>82 了解したよー。 | |
(86)2005/09/14 20:00:38 |
鍛冶屋 ゴードン >>87 確かに狂人潜伏は考えてないな。 | |
(88)2005/09/14 20:06:20 |
流れ者 ギルバート >>75 ああ……ごめん、突っ込み有り難う(笑) | |
(89)2005/09/14 20:08:59 |
吟遊詩人 コーネリアス 私個人の意見では、■A.トビー真占い師ルート。 以下、理由。 >>27の■7.守護対象の希望がレベッカさん未回答の点について。 もう守護者が一番に守るべき占い師はレベッカさん以外に存在しておりません。 レベッカさんが食べられてしまったらほぼ確定してる村勝利が消えてしまいます。 >>27の■4.トビー襲撃の考察「おそらくは真占い師狙いでしょうね。」の発言について。 昨日はニーナさん以外がトビーさん狂人説をとっていたわけですし、狼から見てトビーさんが真に見えたとは思えません。あの状況で狂食いにいくメリットは場荒らし以外無し。真のレベッカさんをGJ回避で諦めるなら白確定の私や灰へ行くと思います。 よって、トビー、真占い師。ナサニエル、真霊能者。 レベッカ、狂>狼。 カミーラ、狼>狂。 そうなると灰の中に潜伏人外が1。 狂人潜伏はあまり考えにくいので狼が潜伏。 | |
(93)2005/09/14 20:22:25 |
流れ者 ギルバート >>77 俺が人狼なら、たぶん初日占いを回避できた時点で詰んだと思う。 ちゃんと計算してないから分かんないけどね。 俺の初日占いを喰い止めたのはニーナさんであり、俺をそこまで 白く持っていったのもニーナさん。 そして、以後は白さをキープしてれば良かった。 今回の議題への回答のように、わざわざ自分で自分を黒くしないよ(苦笑) なんでわざわざこんな事をしたのか?って理由を考えて欲しい。 | |
(96)2005/09/14 20:27:12 |
雑貨屋 レベッカ >>95 ん!?ちょっち待った。 私視点では狼は2ステルス確定なのよ。 リスキーどころか、その作戦(私・カミーラ吊りでしょ?)で行けば負けが確定するわ。 皆がAの作戦を選ぶっていうのならば、その時点で負け確定なのよ、私視点だと!! | |
(99)2005/09/14 20:31:01 |
見習い看護婦 ニーナ 「カミーラさん-ギル」ライン というか、これほとんどカミーラさんの行動で判断してるんだ。 1)初日>>1:80でカミーラさんが、ギルにいきなりまとめ役を依頼してるよね。理由としては「あんたが一番適任に見える」と述べてるけど、ギルはそれまで3発言しかしてない。 にも関わらず、ギルは素直に了承。 その後、実に公平なまとめぶりを示した。 勿論私もそれでギルの印象は最白になったけど、今改めてを考えるとち不自然な気もする。 2)初日●ギルになった時、>>1:179でカミーラさんが●ギルに異議を唱えてるよね。 奇しくも私も>>1:176で「ギル占い反対」を提唱したけど、彼女の発言を見る限り、私の意見は目に通していないみたい。 つまり、カミーラさんははなからギル占いを回避する様働きかけたように思える。 | |
(101)2005/09/14 20:33:54 |
見習い看護婦 ニーナ 3)昨日のギルのアンケート>>2:210で、「●自分」の意味が分からない。 ●私なら分かるが、それにしても「黒判定を出せば自分が人外だとばれる」というのはなぜ? 少なくとも私達は灰に過ぎないから、そんな事は断定できないよ。 伺った見方をすれば、●自分は更なるパフォーマンスにみえるかな。 4)カミーラさんの>>2:207 「でももう後戻りができない」発言は、まとめ役がギル(狼仲間)ゆえ確信した発言では? あと、ギル自身は寡黙吊りで良かったの? 追従票とか考えなかったのかな? 5)レベッカさんとカミーラさんのグレースケールがほぼ一致。 2人とも「ノーマンさん」「ゴードンさん」を黒印象において、スケープゴートにしたがってる感があるよ。 | |
(103)2005/09/14 20:35:43 |
鍛冶屋 ゴードン >>100 GJがないと仮定して、 A案でいくと、最後に残るのは俺・ノーマン・誰か。(現状のみんなのグレースケールから最も怪しんでる俺とノーマンを狼が襲うことはないでしょう。) B案でいくと、可能性があるのは俺・ノーマン・ギルバート。 こっから行くと俺かノーマンを吊るのが安全策のような気もするね。 | |
(106)2005/09/14 20:40:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>106 コーネリアスさんがいない状況は考えたくないよ。 | |
(112)2005/09/14 20:51:26 |
ちんぴら ノーマン >>106 トビー真なら今日灰から吊った時点でほぼ負けだぞ | |
(114)2005/09/14 20:53:20 |
雑貨屋 レベッカ >>110 確かに今日の吊りで私かカミーラを吊って、どちらかを狂と見て放置し、残り手数を灰に向ければ勝てるわね。能力者ローラーという案ではなかったということ? | |
(115)2005/09/14 20:53:59 |
流れ者 ギルバート カミーラさんが纏め役を俺に押した理由は、たぶんこうかと。 >>67 人狼である自分かニーナさんの二択になりそうな状況だったから先手を打った、 でも自然。逆に、白っぽいニーナさんが初日に占われるよりは、積極的に黒を探 したかった真霊……でもすっきりくる。 | |
(117)2005/09/14 20:56:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>109 >■7.守護対象に関しては、今後コーネリアスさん一本しかないだろうね。 まぁ、ローラーになれば私達灰の誰かが食べられるんだろうけどね。 これはトビーさん真ルートを受けての発言でしょうか? 一応ご確認させてください。 | |
(119)2005/09/14 20:56:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>115 アンケートはあくまでも、こう行くことになると思います、という仮の予定です。 ローラーに行くか灰消しに行くかはまた明日決めればよいのではないでしょうか。 でも、半分決めうちととって頂いても構いません。 | |
(122)2005/09/14 20:59:47 |
鍛冶屋 ゴードン >>121の意見はローラーに行く前提で書いてました。(もしかしたらその前の話も。) 一人だけ吊るのはそんなに意味があるとはおもえなかったんで。。。 | |
(126)2005/09/14 21:03:51 |
吟遊詩人 コーネリアス すみません、時間過ぎてしまいましたね。 【トビーさん真占い師ルートで行きます。仮決定です。】 【今日の吊りはレベッカさん、カミーラさんのどちらかで行きます。仮決定です。】 >>111などを参考にカミーラさん吊りで行こうかと思います。 レベッカさん吊り希望のひとは名乗り出てください。 | |
(129)2005/09/14 21:07:19 |
見習い看護婦 ニーナ >>128 仮決定了解したよ。 | |
(130)2005/09/14 21:08:20 |
流れ者 ギルバート >>103 もし俺が占われた場合、ニーナさんの中で俺は「極めて白い灰」が「確定白」 になる。 もしニーナさんが占われた場合、俺の中でニーナさんは「極めて白い灰」が 確定白になる。 つまり、この時点で「確定白二名」「極めて白い灰が一名」という視点の持ち 主が二人出る。 能力者の真偽が分からない時点では、偽者であった場合の牽制になる。 とりあえず村側に有利になるはず……と思ってたから。俺がね。 能力者側に狂人がいた場合、かなり白く見られてる俺に「黒」は出し辛い。 明らかに自分が疑われ訳だし。 「黒」二つが出た場合は、人狼ふたりが能力者側にいるのでは、という強い 推定があの時点で可能になる。 | |
(131)2005/09/14 21:08:46 |
ちんぴら ノーマン >>128 今日白狙いじゃなくても、黒が出ても明日の占いで見分ければ吊り数は足りるぞ? | |
(136)2005/09/14 21:14:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>131 ちょっと待って。 >「もし●●が占われた場合、▼▼さんの中で●●は「極めて白い灰」が「確定白」になる。 この意味がよく分からない。 あの時点で占い師は2人いたよね。 両方から白出しされない限り、「確定白」なんてならないよ。 私が聞きたいのは、なんで私達の置かれてるポジションが「白印象」だからといって、占い結果が「白」になる点。断言できないよ。 | |
(137)2005/09/14 21:14:28 |
ちんぴら ノーマン >>139 【仮決定了解】 | |
(141)2005/09/14 21:18:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>138 ぶっちゃけ、私もカミーラさんの考え方は何となく共感できるものがあるんだ。 立場が違うのは残念だけど。 ギル占いの時は明確に反論してたけど、あの時はなんで流れに任せたのか不思議だよ。 カミーラさんなら絶対反対してくれると思ったのに(涙) | |
(142)2005/09/14 21:20:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>145 まぁ、カミーラさんが狼さんなら、占い師襲撃はありうるけどねー。 でも、そうなるとレベッカさんにも行ってもおかしくないんだよね。 そうなると、レベッカさんが狼で、カミーラさんが狂人だと思うとしっくりくるよ。 | |
(148)2005/09/14 21:25:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>147 いや、疑いをもったのは事実だけど、確証はないんだよ。私も聞かれたら全力で答えるし、ギルも協力してくれたら助かるよ。 | |
(150)2005/09/14 21:30:28 |
ちんぴら ノーマン >>156 未だにトビー、レベッカどっちが真か分からないから、変更しても意味無いかと | |
(157)2005/09/14 21:36:27 |
ちんぴら ノーマン >>159 だから黒判定でも残り一回の占いでハッキリするんだから一緒じゃない? | |
(160)2005/09/14 21:39:48 |
逃亡者 カミーラ >>160 守護者がそれまで生きてる保証が無い。 | |
(163)2005/09/14 21:41:45 |
雑貨屋 レベッカ >>160 今日黒判定が出たとして、残り一回の占いでってことは明日私を吊らないことを前提で話してるの?だとしたら抱きしめるわ。 | |
(164)2005/09/14 21:43:47 |
ちんぴら ノーマン >>172 そうなったら、どうしよう? | |
(175)2005/09/14 22:03:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>174 本決定了解。 | |
(178)2005/09/14 22:06:20 |
逃亡者 カミーラ Das gibt's nur einmal. Das kommt nicht wieder, Das ist zu schoen um wahr zu sein. So wie ein Wunder fallt auf uns nieder Vom Paradies ein goldener Schein. Das gibt's nur einmal, Das kommt nicht wieder, Das ist vielleicht nur Traeumerei. Das kann das Leben nur einmal geben, Vielleicht ist's morgen schon vorbei. Das kann das Leben nur einmal geben, Denn jeder Fruehling hat nur einen Mai. | |
(188)2005/09/14 22:12:00 |