村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>13 仮決定は見ていたっぽいね。 |
(17)2005/09/07 22:09:47 |
 | 隠者 モーガン >>23 ナサニエル守護という可能性すらある。 |
(25)2005/09/07 22:20:48 |
| 見習いメイド ネリー >>25 いや、占い師全員偽じゃない限りないと思うけど。 |
(27)2005/09/07 22:22:05 |
 | お尋ね者 クインジー >>19 酒M1:結社員相方は前に出るべきか 出るべきだろうな。 霊能者に1人（おれからすりゃナサだが） 占い師候補に1人。 オレは占い候補に狂人が混じってると思うから、結社に対抗は出ないと思う。 １２＞１０＞８＞６＞４＞２ 吊りは５回ある。 対抗が出たら、占い師と結社ローラーで終了だ。 酒M2 クインジー果汁１００％ |
(28)2005/09/07 22:22:24 |
 | ごくつぶし ミッキー 酒M1:結社は出てきてくれるといいな。他にも出てきたら吊っちゃえばいいし！ 酒M2:真占い師信用度 フレディ８０％ クインジー２０％ ルーサー0％ 理由。クインジーさん自体はそこまで信頼出来なくも無いけれど、コーネさんの、>>2:183であるように他人に求めて自分はしないことを考えてる発言が一貫性が無くて・・。逆にクインジーさんはありまくりですから20％残しておきました。 |
(29)2005/09/07 22:22:32 |
| お尋ね者 クインジー >>28 ローラーされたくねぇぇぇぇぇ！ orz |
(31)2005/09/07 22:26:04 |
 | 異国人 マンジロー 議題はどこにあるんだろ。 見よう見まねで：M1. 結社出るべし。結社にとっても 村にとっても。 ・ただ、結社は そのままCOしても ・「すぐ表にでるのは襲撃率あるから出たくない」という結社もいたり ・「偽者が先制COして 真結社は潜伏したんじゃないか」と ・並立あっても 灰中人狼は残1。占中に片翼結社はいないと考えてる(必要あるなら後述) ・「ご自由に、但し やるなら投票COで」が いいんでないかな。 M2. ・ルーサー：真占としての信にたえない。 ・クインジー：スライドCOを考える人。多分ベテラン。言動から真狼狂を判別する自信はないけど、発言よく聞きたい。個人的に その活躍を見たい人。 ・でも コーネラインとの比較もあり、現状 フレディーラインの方を信用してる。このゲーム、信用力と狼性が 一致するものでもないけどね。でも コーネは真霊としては 変だった。 信：フレディ > クインジー >> ルーサー |
(37)2005/09/07 22:43:36 |
| 異国人 マンジロー ＞牧師様 ・俺もルーサー>>2:15がナサニエル報告を焦ったためのミスである、「ルーサー=真可能性は 何％かある」と考えているよ。 ・だが 2日目、判定報告終わったあとの言動…。先の何％は、たとえ 真占のミスでも、襲撃を避けるための狂人偽装でも、吊るべきだと考える数％。どうせ偽占にも偽判定は1つしか出せない。 ・現状、俺は ルーサー=真ラインには乗れない。占師を吊るならルーサーを希望するし、多分 それは流れになると考える。 ・ところで、もし"投票狂人COが行われるなら"、偽占であるクインジー・フレディの中から 狂占がドロップするかもしれない。狼占は 抜けないだろうけど、ルーサーとしては 大夫 戦いやすくなると思う。 ☆「投票狂人COについて どう思う？」 |
(51)2005/09/07 23:52:06 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ニーナは白確定か… ごめんね？ >>61 あたしは結社員じゃないわ。 まぁあたしは今回狂人の可能性が欠片も無いようだから、纏めやるのに何の不都合も無いけれどね。 結社の方がピリッと纏まると思うから… ニーナ白だったしね… |
(62)2005/09/08 01:10:09 |
| ごくつぶし ミッキー エッタ結、ＯＫです。 僕は結ではありませんよ。 初日は占いにあげられたからという理由であげてごめんね。 今日の最初の発言は、結であることを示していると思ったから、ないとおもうけど、結対抗がでた場合、その人を僕は吊り対象にあげるよ。 今日は僕としては白確定者を吊りたいんだけど。 その場合はニーナ。三名の中から選んだ理由は、発言少なく、うらないさきについてもだしてたりしてなかったから。 確定白を吊りたい意味は昨日も書いていたけど狼の襲撃対象減らしと守護吊り防止。 今日は白が三人いるけど、占い結果がパンダになるかどうかはまだ微妙。 黒が出ればその占い師は役目終了だし、占い師吊った後に黒吊ってる間にも、吊りも襲撃も行なわれる。 偽が黒だしても、真占いか灰をいやでも襲わざるをえなくなる。 書いてていろんなパターン想定しちゃいるけど、なにかしら無理があるとこあるのが奇策だからなぁ。 占い対象は、今後のことを考えてビンセントで。 守護ではなさそう、自身の意見がない。 |
(74)2005/09/08 12:15:05 |
 | 双子 リック 議題に答えるよ。 Ｍ2 占い師の印象だね。 真：フレディ≧クインジー＞ルーサー：偽 と言う風に思ってる。フレディはＣＯのタイミングがやはり真ぽいかなと思う。クインジーは狂人ＣＯしたりスライドＣＯしたりなんでやっぱり普通に狂人に見えてくるよね。ルーサーさんはＣＯのタイミングが怪しいし、白と思ってる僕を占い先に挙げたりとかで、あまり真の姿勢に見えないかな。 ただ、フレディも最初に寡黙占い挙げたり、>>4みたいなセリフ言ってみたりしてて、どうも決め打ちする気にはなれない。 それに、コーネの狼らしくない霊能ＣＯが引っかかってる。コーネは2:329で狼だったらケネスを襲撃すると言ってる。今回のケネス襲撃はコーネを狼と思わせる襲撃なのかもって邪推も出てくる。 |
(77)2005/09/08 12:54:50 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>79 ミッキー吊りはネタじゃないかと思ってるわ |
(80)2005/09/08 13:02:29 |
| 双子 リック >>83 ナサニエルは占い視点で狼か霊能者だからないと思う。 狼が確定白であり、守護者の可能性もあるローズを守護者が守るだろうと予想してケネスを襲撃したって事になるんじゃないかな・・・まぁ占い師を守護する可能性もあるんだけど・・・ |
(84)2005/09/08 13:22:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>90 まあミッキーの考え聞きたいわよね |
(91)2005/09/08 13:48:14 |
| ごくつぶし ミッキー ロズマリの質問？に答えるね 僕は昨日から考えてはいたんだけど、 基本的にこの村の趣旨とは違ってる思考になってしまうから、どうなのかな？っていう感じで出してみてる。 んで、今霊能者って居ないよね？ もし灰吊りを行うとしたら、いつローラーに移るの？ 灰の中に黒が居たかどうかわからないまま ああ、ローラーしないとそろそろローラーできなくなるよ、って時間まで灰吊りしていくの？ んで、ローラー終わっても終わらなかったら、 何の情報も無しに今度は灰潰ししていくのかな？ って思った。 んで、次に占い師つりを考えたんだけど 僕はフレディさんが８０％、クインジーさん２０％で ごめんなさい、ルーサーさんは信用できていません。 ですが、「可能性」としては０ではないわけですよ。 |
(101)2005/09/08 17:37:03 |
| ごくつぶし ミッキー まあ、流れ見て言ったうえにルーサーさんの発言量やその内容見ていて、真でそんなに他の二人を野放しでいいのかな？って思うから、ルーサーさん吊りもいいなっては思ったんですけど、 万が一ルーサーさんが本物だった場合（無いと思ってるけど）、ずっと占い師に白出しされ続けたらどうなるんでしょうか・・ いや、実際に確率低いです。 狼１を見つけるのは大変なことだと思います。 んで、確定しろ減らしって言うのは、 パンダが出なかった場合。 本物も黒を引き当てれなくて、偽もしろ出ししっぱなしだった場合に、僕たちが灰や占い師を吊っていったばあい、狼はしろ確定した人を食っていけばいいのです。 占い師を食わなきゃいけないリスクも、「占い対象」にならない限りはないですね。 勝ちが見えてきたら食いにいくかもしれませんが。 |
(102)2005/09/08 17:37:10 |
| ごくつぶし ミッキー ただね、こういう発言したら、吊られる危険性もあるし、狼に邪魔だと思われて食べられる危険性もあるし・・。それでも勝ちに行きたかっただけなんだ・・。 ただ、基本的に「自分が生き残らなきゃいけない」 ってのをすっぱり忘れてた・・。 ので、その案はとりあえず忘れてくれても結構です。 ただ、変なこと言ってるのは分かってるから、 吊りよりは占いにしてほしいと思うよ。 ▼ルーサーさん 理由：信用ないからです。宙ぶらりんな気がする。 狼か狂人だと思っています。出来れば占い師候補は１人減ってほしい（偽者がね！） ●リック 理由：正論を言いまくってるけど、他の人の意見に乗ってる部分もあるかんじ。 ステルス人狼としてはいい位置にいる。 それか、僕かなー。 変な案出しちゃって、迷わせた責任もあるし。 |
(103)2005/09/08 17:43:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ミッキーありがとう。 今の段階で確定白・占い師は、三人。灰は、六人。 今日から占い師を吊っていった日には、全吊りしたときには単純計算で確定白はいなくなるわね。食われたくないけれど。そういう事は今は置いて続けるわ。 そのときに残りの吊り数は、 三日目：白白白占占占灰灰灰灰灰灰 四日目：白白占占灰灰灰灰灰灰 五日目：白占灰灰灰灰灰灰 六日目：灰灰灰灰灰灰 七日目：灰灰灰灰 となるから、灰食いは一回は行なわれるわ。 確定白吊りって、占いを一回無駄にするようなものだし、人狼も白ばっかり襲撃するわけじゃないと思うの。 あと、確かにどちらにせよ情報が無いのに変わりは無いから今日から占い師吊りで→灰吊りって流れで良さそうね。 |
(105)2005/09/08 17:54:22 |
| 異国人 マンジロー >>49 表も併せて参照。(微妙な訂正1点、後述) ◇占師 3名。・フレディ ・クインジー ・ルーサー ◇白確 3名。・ローズ ・ニーナ ・エッタ ◇灰色 6名。・モーガン ・ヴィンセント ・ネリー ・リック ・ミッキー ・万次 ◇狼ラインは3つ。真能ラインなら[- 灰中人狼]を とる。 (a) クインジ - <コー> - 灰中人狼 (a)'ルーサー - <コー> - 灰中人狼 (b) フレディ - (ナサ) - 灰中人狼 |
(107)2005/09/08 18:01:29 |
| 異国人 マンジロー ◇序盤の展開。 ・初日<1D> (1) ケネス (占師CO)先制 >>1:4 (※人間) (2) (b) フレド [占師CO]対抗 >>1:31 (3) (a) クイン (狂人CO)先制 >>1:163 (4) ケネス [結社CO] >>1:182 (5) (a) クイン [占師CO] >>1:188 (6) (a)'ルーサ [占師CO] >>1:228 ・2日目<2D> ○ローズ。ナサ突然死。 (1) (a) クイン報告>>2:7〜「ナサ=通知なし」 (2)フレド報告>>2:10 「ナサ=霊能者」 (3) (a)'ルーサ報告>>2:15 「ナサ=通知なし」 (4) <a> コーネ [霊能CO]>>2:42 ,「ナサ=人狼報告」>>2:56 |
(108)2005/09/08 18:01:55 |
| 異国人 マンジロー 等幅すれば綺麗だったのに… ◇序盤の展開。 ・初日<1D> (1) ケネス (占師CO)先制 >>1:4 (※人間) (2) (b) フレド [占師CO]対抗 >>1:31 (3) (a) クイン (狂人CO)先制 >>1:163 (4) ケネス [結社CO] >>1:182 (5) (a) クイン [占師CO] >>1:188 (6) (a)'ルーサ [占師CO] >>1:228 ・2日目<2D> ○ローズ。ナサ突然死。 (1) (a) クイン報告>>2:7〜「ナサ=通知なし」 (2)フレド報告>>2:10 「ナサ=霊能者」 (3) (a)'ルーサ報告>>2:15 「ナサ=通知なし」 (4) <a> コーネ [霊能CO]>>2:42 ,「ナサ=人狼報告」>>2:56 |
(109)2005/09/08 18:02:43 |
| 異国人 マンジロー 発言レベルから幾つか。 ◇占CO者クインジー ・>>1:14。真占ならブラフ。ただ それにしては軽い気が。偽占の不用意発言寄りに感じた。 ・>>1:63、>>1:86。真なら 後のCOを考え順当。偽でも占COを不能にしない台詞。 ・狼なら[ケネ,フレ]両者=人間を把握、狂には不明、真にも不明だが どっちも偽占。 ○>>1:163【狂人CO】 ・単確した狂人は、この村の白確には(偶数のときは更に) 吊り難い。人狼には 喰いにくい。それを主張、ネリーより俺の考え方に近い。 ・ただ狂人以外の先制偽COがあったとき、真狂人が 出難くなり、狂人COは無力化されることも判っていたはず。 ・俺は 村と真占にとって有益と考え、狂人COを有効に成立させたかった。そこはクインと異なる。 ・真ならスライドを有効と考えて実行した真占。狂占なら ネリー>>1:173など見て 占COに転向した狂人。狼占なら スライド騙りを予定してた人狼。 |
(110)2005/09/08 18:06:01 |
| 異国人 マンジロー ◇コーネ ・>>2:56 「ナサニエル=人狼」： よく考えてみれば、霊能者にとって これは"報告"だよ。俺の感覚では「ついでに〜」じゃないんだけどなぁ。真なら見落とし可能性もありうるか。ただ(>>2:118)にて「>>2:42〜56は"分割"」と発言。 狼霊なら きっと、フレディ(人間)の通知報告あってからの 急遽対応CO。どちらかというと 余り練り込んだ偽報告ではない気もする。 ・>>2:298〜。あくまでフレディと対決、自分の真を主張していく道は あったはず。狼霊のとき [狼占-狼コー-灰色狼] には、真占フレディ ラインの信用を落とす より強い動機があったと思うんだけど。手袋どころか タオルを投げてる。 ・真霊なら 吊られうる流れであるとき、村に貢献する動機がない(勝利条件より)。狼霊なら 吊りを甘受、情報を与えない方針(?)。 |
(114)2005/09/08 18:31:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>123 ごめん、思いつきなの。 |
(124)2005/09/08 18:48:57 |
| 見習いメイド ネリー んーと、普通にミッキッキが怪しく見えてきたから、占い対象変えようかなーとも考えたけど、その前にモーじいに質問しとくよ。 >>69 些細なことなんだけどね。 【今回の人狼は男ばかりでむさ苦しそうだな…】 って、何で？ もちろんオオカミ違うんだけど、アタシまだ灰にいる女性なんだよねー。 オオカミが男ばかりって言えるのはどうしてか知りたいっす。 【アタシが女性でない】なんて回答したら、即吊り候補に挙げるかんね！ |
(135)2005/09/08 19:18:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>134 私もまだルーサー真の可能性捨ててないのよねー。 ただ、ルーサーCOしたときの理由とか、納得いくもの がないし、つっこまれても返答が弱いのよねー。 納得できるだけの返答ができてないのよ。つまり それって自分が狼であるっていう視点からしか 考えられてないのかなっていう考えになっちゃう。 真ならもっと反論してほしいし、反論できるだけの 材料あると思うのよね。真なら生き残ろうとしてほしい。 それが村のためだから。 |
(139)2005/09/08 19:28:52 |
| 見習いメイド ネリー >>142 ケネたんを何で襲撃したかも不思議。 「生き残る」が前提だから、結社対抗って、まず出ないでしょ？ 確実に守護でない結社襲撃する意味が、あんまり読み取れないのよね。 うーん、ネタ吊り挙げられてたミッキッキがやっぱ怪しく見えるのかな？ 実は仕組まれてる？ もしかして？ |
(143)2005/09/08 19:36:55 |
| 見習いメイド ネリー >>147 ローズ姐御、ローズ姐御、ツッこんでいい？ 村 人 が ス テ ル ス す る の か ！？ いや、隠れてないし。 とゆーか、初日にアタシ言ってなかったっけ？ 襲撃はどうしようもないけど、吊りだけは回避しないといけないって。 最初からそのスタンスだよ。うん、間違いない。 |
(148)2005/09/08 19:47:46 |
| 双子 リック みっきぃー質問していいかな？ >>2:133でほんとはぼくを占い先に挙げたりっくにしたいっていってるよね。 これは言葉通りの意味で僕がみっきーを占い先に挙げたから、みっきーは僕を占い先に挙げようと思ったってことかな？ |
(149)2005/09/08 19:50:56 |
 | 酒場の主人 フレディ まず上から >モーガン 彼の発言は殆ど決め打ちしない形を保っている それに私視点狼確定のコーネリアスから 最後の吊り先に挙げられているな その点では 仲間切りの線が浮上するかもしれないが どうもそうは思えない 私の酒M2に対して、47 43 10と それぞれを正当に評価している形が取れる つまり、彼はルーサーも真とみる 【村人的意見の塊】だ 私は暫定的に彼は村人だと思っている 疑問に思った事をつっこむ姿勢は そうそう狼には出来ないものじゃないかなー？とか 思うんだ ただ、彼の黒い点をあげるなら… やっぱコーネリアスの最後の吊り先希望にモーガンが上がった事だろうか ……… (信用度80％位) |
(155)2005/09/08 19:57:59 |
| ごくつぶし ミッキー >>146 ネリーさんを挙げたのは、理由は昨日書いていた通りだよ。 どうして他の人が非COしていってる間も おどろいてるだけで非COもCOもしてないんだろう？って。 結構昨日色々書いてたけどあまり返答もらえてなかったんだよね・・。 んで、リックくんに変えたのは、今日理由を挙げたとおりだよ。 ネリーさんを占いに挙げるには、その理由以外思いつかなかったし、それより白こそ狼という自分の中にあるものを通そうかなーと。 あと、他の人たちが「あれだけしゃべってなければ、人狼でもなさそう」ぽい意見をちらっと見て、 あーなるほど、と納得したから、僕から見て印象的な意見がない人は占い対象から外してるかな。 初日のエッタに関しては・・議事録を読んでる時間があまりにも無かったので、目に付いた人・・・になりました。 |
(158)2005/09/08 20:03:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>159 十分襲撃対象にはいるとおもうよぉ |
(162)2005/09/08 20:04:46 |
| 酒場の主人 フレディ >>ネリー うーむ… 彼女も凄いネタに走ってたりしているな 彼女はどうやら私を真と見ている姿勢が有り 【そうか！じゃぁ吊ろう！】と 断定的に吊ろうとする姿勢が見られる ドラクエシリーズで言う所の【作戦 ガンガン行こうぜ！】的だ ただ、まだクインジーと私を迷ってる姿勢は 凄い好きだが やっぱり彼女は吊るすより占いに持っていかないとわからないな 【旨く行けば私のDNAファイリングエッタ以外コンプできるから】(ﾏﾃ だが、若干ツッコミ箇所が変な方向に向いてる時が ちょこちょこ見られる 例えばモーガンの【男くさそうだ】って発言に対する ツッコミがそれだな 別段つっこむべきところでは無いと思うんだ そこらへんから評価しても (信用度60%程度)だろうか |
(165)2005/09/08 20:12:55 |
| ごくつぶし ミッキー >>164 いや、むしろ自分占いでもいんですよ。 黒出しやすいでしょ？こういう奴だと。 てか、黒出てくれたらほんと万々歳なんだけど・・・。 黒だしした占い師吊って僕吊って、もう一人の人（真だけど）が黒出すまで占い続けて、 黒出したらその占い師吊って、終わらなかったら 黒出された人吊れば終わりでしょ？ 黒でてー！て感じなんですよ。 |
(167)2005/09/08 20:16:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>167 まぁあたしは別に構わないんだけれど…、吊られたら負けるわよ？ |
(170)2005/09/08 20:18:54 |
| 異国人 マンジロー ◇ルーサー。(>>109のタイムテーブル 参照) (2)表に2者、占CO。それに対し、" >>1:97" ・真なら 偽占を引きずりだすための静観，ブラフ。偽なら>>1:240がブラフ。「両者が占師に見える、でもタイミングが ぁゃしぃ」。あまり 用意していた 感じがしない。後者、偽占寄り判断。 (4)ケネス結社COに対し" >>1:185" ・真なら フレディ決め打ち発言に対する反応。偽でも 少々感情的になった可能性。 (6)そして"ルーサー:占師CO >>1:230" ・なぜ このタイミング。真なら なんとなく。偽なら 何らかの理由で この時点でのCOを決めた。 ・続く考察併せ、隙が 多い。狂人なら情報ない中の立ち回り。真なら少々 不慣れな気がする。狼なら 灰の赤ログ援護を、受けられないかな。 (2日目)ナサニエル通知の報告、→ コーネ霊CO 辺り〜の言動。 ・もし狼占なら、この時点で真占を把握した。 ・コー考察と同様、[ルーサ-コーネ-灰色狼]なら、信用争いに持ち込み 真占を叩こうとする動機は 強いはず。狼占のとき 灰色狼とルーサーは どうやって生き残るつもりか。 でも 狼には遠い気がする。 |
(177)2005/09/08 20:31:55 |
| ごくつぶし ミッキー >>174リック ごめんね、でも奇策はホントに思いつきで 思いついたらやらないと気がすまないんだ・・ みんなに混乱を与えたいんじゃなくて、 どうかなぁ？って感じなんだよね・・。 考えちゃったら一本道しか見えなくなって、 モーガンさんが指摘してくれたこととか、 全く頭に無かったし・・ 自分が死んだら負けだってことも 頭から抜けてたし・・。 でも、勝ちたいんだよね・・・ |
(182)2005/09/08 20:36:36 |
| 酒場の主人 フレディ >ミッキー >>2:258 辺りでクインジーの信用度を破綻させようとしている 姿勢は 私としてはすんごい助かるんだが…同時に仲間切りしているようにも見られる… 彼の発言はちゃんと順を追って しっかりしているようにも思える ただ… 白吊りなどの発想を 狼がするか？と思ったら まずしないように思う (続く) |
(184)2005/09/08 20:46:37 |
| 異国人 マンジロー ミッキー>>74は、奇策というより 下策を挙げる 個人策だと思ってるけど 違うのか…。 ・狼達は いつも通りに村人の数を同数以下に減らすしかない。 ・村人は 人狼陣営に勝利を明け渡しての生存を狙うこともオプション選択肢だった。 ・だけど1狼は死に、残狼ラインも絞られた。 ・村人も この村なりのやり方で 狼探しを機能させていく選択肢しかないと思うぞ。陣営的にいえば 村側優勢、多分。 |
(193)2005/09/08 21:07:39 |
