のんだくれ ケネス >>202 一応狂人としての仕事を全うするつもりなんじゃなかろーか? | |
(204)2005/09/06 12:13:18 |
隠者 モーガン >>204 偽決め付けはよくないぞ。 | |
(205)2005/09/06 12:14:45 |
ごくつぶし ミッキー (つづき) もし、判定が白×白の場合は、真×狂なので、狼には判断しづらい。 判定が、パンダの場合は、真×狼、若しくは真×狂であり、 真×狼の場合は狂人が狼を判断しやすいが、あくまで一人がわかる程度である。 真×狂の場合は、人狼が狂と真を判断しやすいが、僕は狂人が占い師を騙っているとは 思ってないので、この説は少ないんじゃないかな?と考えてる。 判定が、黒×黒の場合は、真×狼。 この場合は、最初は放置で普通に進めていいんじゃないかな? 真が食われた場合に残りの偽を投票すればいいんだから。 とか考えたけど、本物の占い師が隠れてたら意味無いんだよねぇ。 結社員は隠れたままで進むみたいだし、普通に灰占いでも いいかもしれないし・・。 とりあえず議事録読んでくるね。 | |
(207)2005/09/06 12:16:38 |
隠者 モーガン >>207 いや結社員でてるぞい。 | |
(208)2005/09/06 12:18:01 |
ごくつぶし ミッキー ごめん、今見てきた。 ってか、すごい展開変わりすぎだよ、これ 一応現時点でまとめてみたよ。 つ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 【占い師CO】 >>4 ケネス→ >>182 取消 >>32 フレディ >>188 クインジー 【占い師非CO】 >>28 ヴィンセント >>31 ネリー >>40 ミッキー >>55 マンジロー >>59 コーネリアス >>63 クインジー >>106 リック >>108 ローズマリー >>112 ニーナ >>144 ヘンリエッタ 【結社CO】 >>182 ケネス ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ メモ帳にも張っておくね。 | |
(209)2005/09/06 12:28:17 |
隠者 モーガン >>209 あ、あれ?ワシの非占いCOは華麗にスルー? | |
(210)2005/09/06 12:30:22 |
隠者 モーガン >>212 ぶっちゃけ皆クインジーをまったく信用してないじゃろ。 | |
(214)2005/09/06 12:33:29 |
のんだくれ ケネス >>214 狂人COは信用してる | |
(216)2005/09/06 12:34:56 |
ごくつぶし ミッキー クインジーさんの、占いCOすら、 コミット直後に、 「ああ、俺?村人だよ?生き残るためならなんでもやるって言ってるだろ?」 とか言いそうだ・・・。 「確定白(若しくは黒)でたな、おめでとう○○」 とかいいそう・・。 クインジーさんは信用ならないけど、 面白い存在ではあるかなぁ。 >>222 まさか、プロローグで言ったとおり 僕から吊る気じゃ・・・ やめてよー! | |
(223)2005/09/06 12:48:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー でもそれで>>221こう来るのね… 結社員はなんだかんだ言って発言力強いからなーどうしようかなー 今日占われて、確定白になっておいた方がいいのかしら? でもその後で、どうやって襲撃を避けたらいいのかしら? かわいいあたしを守護者は守ってくれる? なんて。 | |
(226)2005/09/06 13:17:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん。 占い先を出して矛先をずらしてみようかしら。 ●暫定でヴィンセントで。 >>23 それが逆に狼の騙りだったら って、今までずっと初っ端にCOした人が一番信頼されてきたから、その予防線かな? と思って。 ケネス白だったからね。 まだ非対抗が終わっていないけれど。 ケネスは、占い希望の提出期限を教えてくれると助かるわ。 もしも、女の人を占いにあげないと採用してくれないってのなら… ニーナ>ヘンリエッタ>ネリーかな… | |
(227)2005/09/06 13:35:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ はぁ、占師COがまたでたのね。 とりあえず聞いておくわ。 >>230 なんで今COしたかって理由をあげてるけど、 はっきりいって理由として弱いわよね。 ほかの二人(ケネスとフレディ)がCOしたときに 2人のCOに関して意見だしてたけど、まったく そんなそぶりみせなかったしね。 狼なんじゃないの?って逆に疑っちゃうわ。 | |
(235)2005/09/06 13:56:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ううーん。 ケネスは結社COしてからはちゃんと結社っぽいから結社だと思うんだけれど… 他人の命は他人事、的で申し訳ないんだけれど、他に我が真なる結社員という人がいて、今日出てこなかったら、あたしは基本的にケネスを信じると思うから。 まぁルーサー視点では確実にケネス偽だから、その辺から真贋を見る手もあるけれど、ややこしくなるからいやよ。 >>231 ありがと… でも、とりあえず発言一巡を待たないとね。占い師とか結社とか、その後でまた考えるわ。 じゃあね。 | |
(237)2005/09/06 14:02:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>237 私が思うに、ベーシックな結社のスタイルだと 思うわ。(占師COから結社CO) ほかに結社が出てきそうにないし、この場を まとめるためにも(ほかにまとめ役出てきたら別 だけど)ケネスにまとめてもらっていいんじゃないか と思うわよ。 | |
(239)2005/09/06 14:06:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>240 んじゃ偽が出てくるの待ってたってこと? | |
(241)2005/09/06 14:10:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー というか、ルーサー真ならケネス偽になるかどうかって考えてなかったわ。>>230をそのまま鵜呑みにしちゃったので。 ルーサー真の場合、 フレディ偽占(狼?)、クインジー偽占(狂?) ケネス占CO→結社CO で、普通に駒は足りるような…? | |
(243)2005/09/06 14:18:43 |
酒場の主人 フレディ 帰りが 今晩遅くになりそうだな 私からは●リックを押しておく いや、表への発言数が少ない順で選んだだけだが 更新前には姿を現せると思うが… oO(ナサニエルさんは自殺するのでしょうか? いや台風の影響か?) 昨日裸で寝たせいか風邪を略 oO(もうローズったら☆ぁ) 後、私の中では クインジーを最初狼だと思ったが どうやらクインジーは【素で狂人じゃないかな】 とかルーサーさんのCOを見て感じた 前者3名が全員人間なら(私も含む)狼サイドは その内訳が判っていた+一人確実にCOする事で 全ステルスの道より 確実に一匹人柱にした方が 良策だと考えた=ルーサー狼ではないか と思った | |
(249)2005/09/06 16:07:39 |
牧師 ルーサー (2)クインジー狂、フレディ狼 これはケネスがCOした段階で、フレディが対抗で出たことになるわけだが、 この可能性も十分考えられる。 フレディの観点からすると、 クインジー狂:もう一人COしてくる真がいるわけで、 3人COして、ある一人を占った場合には、80%の確率で パンダ判定になり。混乱を引き起こせる。 クインジー真:真狼の組み合わせであれば、 相互占い以外であれば、自分が黒判定にならないという、 メリットがある。発言等によって怪しまれる可能性も十分あるが、 相互占いや占い師ローラーをしなければ、それだけ生き延びることが出来る。 すぐに吊られるよりも、効率がいい。 | |
(253)2005/09/06 16:44:30 |
見習いメイド ネリー で、これまた占いCOしてるクイっち。 エプロン姿は似合ってるけど、メイド姿は禁止ね。 メイド属性がない人はこの姿しちゃダメなんだよー。 >>180 >おれは日和見主義だぜ。勝てそうな方につく!(大威張り) 自 慢 す な ! アタシはとーぜん村人側よ。 だって、それの方が生き延びやすいんだもん。 オオカミ側につくのもアリかもしんないけど、オオカミわおーんになるまで生き延びるのと、オオカミ吊るまで生き延びるのじゃ、吊る方選んだ方が確率高いしね☆ 低かったらどうするかって? そりゃあ……もちろん……ねえ? | |
(261)2005/09/06 17:28:45 |
見習いメイド ネリー >>181 喰われるのはねー、これはもうしょうがないというか事故というか、そゆーもんだから。 オオカミから見てね、例えば多弁白になれば「白っぽいから」で襲われるかもしんないし、寡黙、中庸でも「守護かもしれない」で襲われるかもしんないし、襲撃かわすことを考えて奇策するのって好きじゃないんだよねー。 奇策ると吊られるし。 自分でできることって、発言どんどんして吊りかわすことくらいじゃない? 襲撃されたら、仕方ないで諦めるよ。 あ、それから。 「男逃がす」は余計な発言じゃぁあああっ! [ネリーはクインジーにハリセンをかました] | |
(263)2005/09/06 17:33:56 |
牧師 ルーサー >>267?? それは私が結社ということかい?? | |
(270)2005/09/06 17:50:59 |
異国人 マンジロー ◇ケネス結社COについて: ・一応【ケネスの結社COに対抗しない】と 儀礼的な宣言しとくよ。 ・つーか「結社騙り」「偽結社CO」なんて戦術は、この村でも成立しないだろ。 ・真結社コンビに まともに対抗できるのは、連携取れる2狼ペアくらいなものだが ・もし2結社(ペア)CO並立になっても、真結社優勢。そして手順で 村が勝勢。 ・対抗出ないだろけど、「対抗ない限り ケネス=真結社、まとめ役」でいいんじゃね ◇クインジーについて ・なんかもぅ「狼が来た」連呼の狼少年的COをしてるな。 ・もう少し動き方を見たいんだが、1824時クインact「仮決定了解」でいいのか、他に言うことないのか? | |
(291)2005/09/06 18:43:15 |
隠者 モーガン んで>>233 微妙な発言って何のことかの?受けて立つぞい。 | |
(299)2005/09/06 19:09:45 |
異国人 マンジロー ◇ナサニエルについて ・ぐんにょりしちまっての無発言なら、突然死ぬな、きっと。 ・ナサ=人狼であることも期待しない方がいいな、とかより ・一番の問題は、ナサ突然死なら、村のデッドラインが一日縮まり、 ・村の人口が偶数になること。 ◎「狂人CO策」は 無力化されつつあるが、成立させた方が有益だよな(偶数ケース、検討中) ・霊能者COも 狂人COと似た感じになりうる。まともなCOが得られるようにしてかんと…。 >狂人。 ・偶数になるとき、狼には 狂人を吊り・喰いする動機がある。 ・白確定としては、本音として「狂人吊ってると 自分の襲撃率が上がる」、建前としても「狼を早めに見つけて 吊らなきゃならん」 ・白確まとめ役には、狂人を吊らない動機がある。俺の力が及ばなくても,結社,潜伏結社,白確定が、狂人を 吊りから守るだろう。 ・COしたほうが、いいよ、きっと。 | |
(301)2005/09/06 19:13:21 |
牧師 ルーサー 鳩から少しだけ >>298 COしたタイミングがわからなかったのか、理由がわからなったのか? タイミング:狼(狂)の炙り出し 理由:真占い師だから 占い師によっていろんな作戦があるだろうから、 これは信じてもらえなくてもしかたがない。 | |
(305)2005/09/06 19:31:17 |
異国人 マンジロー ◇ルーサー:>>141の時点で 潜伏。 (i)表に占CO者は2名(ケネス・フレディ) ・ルーサー=真占でも狼占でも、中に情報を持たない騙りがいることを把握してた、これは共通。 ・狼占なら、どちらも人間だが、真or騙がわからない。 ・真占なら、占うことによって黒(→人狼)・白(→人の騙り)の識別・指摘は容易い。 ○「村騙り2日目迄維持,占相互占」策を、成立させ、対抗にケネス占させれば 面白かったのに。 ・両人狼ケースが そんなに脅威だったか ・俺が考えていたアラの一つも、それに近い。「村騙り看破 → 村騙りCO取下」があっても、それが2狼の連携,演技である可能性が排除できない。もしくは、狼占がその主張を展開して、真占確定は至らないかもしれない。 ・だが それでもよかった。なんであれ 村にとっては有益な情報になる。黒発見だけでなく、狼の連携見つけられれば、真占としても本望だと思うが ・潜伏占師として、あの時点で どういうことを考えたかを聞きたい (ii) >>252(1)の「ケネス=偽結社可能性」 ・これは本気で考えているのか、何かを主張するために こう言っているのか(ムリがあるけど) わからない | |
(314)2005/09/06 20:43:08 |
隠者 モーガン >>310 >占い師ローラーへの追従 ありゃネタじゃがな…で終わらせるのもちょいと寂しいの。 【占い師吊ってる間は儂が吊られることはない】。これは確かじゃからな。 >クインジーの援護? じゃあ儂にあの時点でフレディ真と決め打ってほしかったのか? そんなことは儂にはできんわい。たしかに狂人COは違和感があるが、だからといって偽決め打ちできるほど儂は決断力がないのでのう。 >非占い師COの強調 だって忘れられてたんだもんっ!ひどいわひどいわっ! | |
(315)2005/09/06 20:55:52 |
隠者 モーガン 後、>>54は追従のつもりではなかった。コーネリアスの方が早かったので結果的に追従になってしまったが、二人でたら両吊り発言してしまうのは儂の脊髄反射じゃ。 | |
(316)2005/09/06 20:58:13 |
異国人 マンジロー >結社 超然的な 豪腕まとめ役でもいいと思うが、「女性占い男性吊り」は やなこった。 場の空気を ぐんにょりさせるのは村の不利だし、あまりに狼吊れないと、白は死ぬぞ。 どこかの時点で「(真偽を問わず)、占師決め打ち」も この村的に正しい方針ではあると思うが、真占当てないと、村人が入れる席は少なくなる。よい采配をな。 ○占希望:ヘンリエッタ辺り。 ・普通の村では「よくわかんない人 占い」が有効とは思うけどね。 ・ルーサーについて長々書いたが、俺は フレディの「占師になったのに気づき、とりあえずCO」辺りから、ルーサーと対立軸にある者。 ・どうせ結社の独断というのもあって、各グレー発言、読み込んでない。 ・ルーサーつついてるのは、モーガン、ネリー、俺、あとは誰だ、いっぱい。真っ先にルーサーに突っ込みいれた ヘンリエッタを、とりあえず希望。 | |
(317)2005/09/06 20:59:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>315 アンカー出した所の発言はどれも短文だったから、印象が強かっただけなのかもしれないわ。やっぱり占い希望は元に戻すわ。 促し欲しいけれど、持っている人は先にケネスにあげて欲しいわ。 あと気になっているんだけれど、占い師の人いるの? | |
(319)2005/09/06 21:01:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー あたしはマスター真でクインジー狂と考えているからまずこの前提で考える。 ニーナの>>126 既に占い候補に狂人がいたら何か面白い事がおきそうだな って、占い師に人狼が居ない事を知っている=つまり人狼だからじゃないかしら? あ、気になるー占いたいー 今からでも変更したくなるわよね? | |
(326)2005/09/06 21:10:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>331 もっともだねw | |
(332)2005/09/06 21:19:41 |
お尋ね者 クインジー >>331 偽が真占い師扱いされそうだから出てきたんだろうが。 | |
(336)2005/09/06 21:24:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>326 くすくす。どうしたのお姉ちゃん、うに その時点では、の意見だよ。うに 占い師と自爆テロって普通なのでなんかなあって後の発言に続く訳。うに でもこの村って本当に何でもありなんだよね、うに もうちょっと期待していいんだよね、うに | |
(344)2005/09/06 21:31:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>338 狂人は狼側だから狼は狂人食べるって可能性少ないんじゃないの? | |
(345)2005/09/06 21:32:36 |
隠者 モーガン >>338 普通に考えて、二人COで真が潜伏している場合、内訳は狼/狂/村(結)じゃろ。狂人は1人なのに対して村人は6人、結社員は 2人じゃ。単純な可能性としては狂人よりも村/結がCOしている可能性の方が高い。 また、お主の考えに則った場合、それよりも疑問なのは「狂人が占い師COするメリット」じゃよ。 狂人は占いCOする必要はこの村ではない訳じゃから、潜伏したほうがより生存確率が上がるのではないか?しかも狂狼じゃったら食われる可能性すらあるんじゃぞ? 占い師すら潜伏すべきだと考えたクインジーが、狂人潜伏の可能性を考えていないのは疑わしい。 | |
(353)2005/09/06 21:40:07 |
お尋ね者 クインジー >>353 結社や村人が占い師騙りして有効なのは、 占い師が100%確実に対抗COするという条件がある場合だけだ。 占い師潜伏の可能性がある村で、結社や村人が出てくる意味がわからん。 だから、狂人COより確率が低いと判断した。 | |
(361)2005/09/06 21:45:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>349 なるほど〜、うに。最初の2行目のさくっと、はあるかもしれないね、うに でも4行目では思いっきり決定打とまで言ってたのにまだわからない言ってるし(笑)うに なので最後の2行に関しては、ローズさんも十分怪しいなあ、言われまくった私から見ればね(笑)うに | |
(363)2005/09/06 21:45:47 |
お尋ね者 クインジー >>370 それで、前の村、その前の村で真占い師は生き残れたのかい? | |
(375)2005/09/06 21:58:33 |
隠者 モーガン >>373 じゃからー、潜伏したら真占い師は信用勝負とか言う以前の問題で吊られるんじゃよー | |
(376)2005/09/06 21:58:34 |
のんだくれ ケネス >>373 生存できるだろ | |
(377)2005/09/06 21:58:43 |
お尋ね者 クインジー >>377 お手並み拝見だぜ。 | |
(380)2005/09/06 21:59:41 |